シベ全はだれのがイイ？

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1 名前：シベ初心者 ：02/10/04 14:25 ID:???: 持ってるのはヤルヴィ／エーテボリ（ＢＩＳ）と
ベルグルンド／ヘルシンキ・フィル（ＥＭＩ国内盤）。
どっちもこれでじっくり聴こうという気になれない。
今度ＣＤ店行ったら、安いのでザンデルリンク／ベルリン響（ブリリアント）
買ってしまいそう。
2 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 14:37 ID:???: シベ超３。
もうすぐ公開です。
3 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 16:01 ID:t2OmobpE: もちマゼール
4 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 16:12 ID:w28TmmAk: ザンデルリンク／ベルリン響持ってるＹＯ。
演奏にはまったく不満なし。お勧めだと思います。
5 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 16:21 ID:???: 名盤談義ご苦労様です。
ブルックナーならチェリ・ヴァントですね。
6 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 16:22 ID:???: ベルグルンドCOE
コリン・デイヴィスLSO
7 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 16:26 ID:???: カラヤン（EMI)が安くてゴージャス　こら哂うな
8 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 16:34 ID:???: 全ではないがあえてジョージ・セル。
自主制作盤で４，７，エンサガ, 東京ライブで２が聴ける。
9 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 16:35 ID:???: コリン・デイヴィスLSOは聴いてみたいな。
10 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 16:39 ID:???: コリン・デイヴィスLSOは１と５だけ24bitリマスター廉価盤が出てる。
全部それで出してもらいたい。
11 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 16:44 ID:???: さいもんらとるの全集が新宿等のタワーで３５００円くらいで
安売り中。、めずらしい小曲もはいってる。
バルビがあがっていないが･･
12 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 17:05 ID:???: ベルグンドの全集って今の処３回かな？
俺はボーンマスＯとの持ってるがコレもいい演奏だぞ。
13 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 17:22 ID:???: コリン・デイヴィス／ＬＳＯの全集、個人的には特に１，２，３，６，７番が文句なしに素晴らしかった。
今のところこの全集だけで十分満足。
14 名前：シベ初心者 ：02/10/04 17:22 ID:???: ザンデルリンクのセット、買いのようですね。
全集ではないけど、ハンニカイネン／シンフォニア・オブ・ロンドン
のシベ２、レコ芸で小石さん絶賛してますね。これも買ってしまいそうだ。
15 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 17:38 ID:???: >>1
ベルグルンド／ヘルシンキを持ってるならもういいじゃん。
ほかは要らないyo
16 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 17:52 ID:???: シベ超は１と２どちらがいい？
17 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 18:12 ID:???: >>16
どっちも同じ。
18 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 18:18 ID:???: ベルグルンド／ヨーロッパ室内管
これが最強だ
19 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 21:52 ID:???: セーゲルスタム・デンマーク放送凶(シャンドス）
に決まっておろう
20 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 22:15 ID:???: オイラもコリン・デイヴィス／ＬＳＯの全集をオススメする。
ﾌｨﾘｯﾌﾟｿの旧全集も可なり。
21 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 22:37 ID:CTt1r5SK: >>20
BSOとの旧全集はｸｿ
説くに7番は今まで聴いた中で最低だった！
22 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 22:40 ID:???: ユッカ＝ペッカ・サラステどうよ？
23 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 22:41 ID:???: BOX化されているわけではなく単売だけど、
ブロムシュテット／SFS〔DECCA〕はいいですよ。
24 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 22:47 ID:???: >>23
オイラ、それずーっとＢＯＸ化を待ってるＹＯ！
25 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/04 23:08 ID:???: >>23
一度国内盤で箱にならんかったっけ？（気のせいかな…）
と、言いつつも廉価な輸入盤の箱を私も待っていたりする。
26 名前：23 ：02/10/04 23:21 ID:???: >>24 25
単売じゃだめなのれすか？
25さんのおっしゃるとおり、一度国内盤では箱になりました、確か。
2番の表紙（青っぽいの）と、ブロムシュテットの写真が表紙になっていたような。
ただ自分は、輸入盤を出るたびに買っていったので。
4番＆5番→2番＋タピオラ他→1番＆7番→3番＆6番の順に発売された記憶があります。
27 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/05 00:07 ID:C0gSVvQ9: >7
烈しく道衣！
ともすれば
"惜しいかなアンバランス"と酷評されるオーケストレーションを
あんなにシンフォニックにまとめあげて、
堂々たる交響楽に仕上げている。

☆　☆　☆

カラヤン＆ベルリンPh　そんなに安くなっているんですか？
当時　\2,000以上　していたのに･･
そりゃ"カイ(買い)"だな。
28 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/05 00:10 ID:???: ロジェヴェン／モスクワ放送響のが意外とよかったりする・・・
29 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/05 00:15 ID:???: ４番が目当てで、どうせ買うなら全集と思うとるんですが、
お勧めないですかね？
アンサンブルが緻密で構造的なのがええです。
30 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/05 00:33 ID:???: コリン・デイヴィス＆ロンドン響は１、５番以外は
安くならないのかな。この２曲、演奏も音質も良かったし、
他の曲をすごく聴きたいんだけど、奮発して買った後
ほどなく廉価盤が出そうな気がして、躊躇してる。
なぜ１と５だけ廉価盤になったんだろう？
31 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/05 00:40 ID:5Hi3vWz7: あの・・・ヴァンスカはだめですか・・・？
32 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/05 01:04 ID:???: >>27
カラヤンのEMI録音は1,4,5,6(+ﾀﾋﾟｵﾗ??)で2枚組1200円くらいです
一応ARTリマスタなんですよね
2&7はこれで1枚になりそうなので､そのうち出ると踏んで待ってます

最近よく聴くのはビーチャムの4&7(+ﾍﾟﾚﾒﾘ他)BBCライブなんですけどね
33 名前：シベ初心者 ：02/10/05 01:10 ID:???: 恥ずかしながら、「シベ超」って何のことなんでしょうか。
34 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/05 01:17 ID:???: ３番が聴きたい人にはカラヤンは勧めない
35 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/05 02:41 ID:???: 　　　,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　も　　　　　つ　｜　　いや～っ
　 |　　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　＼＿/ /　＜　シベ超って、ほんとうに素晴らしいもんですね！
／|　＼＿＿＿／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
36 名前：シベ初心者 ：02/10/05 02:41 ID:???: 今やっと気づいた。「シベ超」って「シベリア超特急」とかいう映画のことね。
水野さん監督の。
37 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/05 07:40 ID:???: >>34
つ～か、あるのかよｗ
38 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/05 09:57 ID:???: >>37　そうだね３番はCD化されてないかも？
　　　カラヤンのEMIの全集は、ダブル･フォルテシリーズで
　　　　Art処理されて１番、４番、５番、６番、７番が
　　　２枚組み１１９０円に纏まってお得。一度聞いても損はないよ。
　　　２番は今、ベルリンフィル歴代監督BOXでArt化された。
　　　３番はまだArtCDない。でも録音はあるよ。カラヤンエディション
　　　で出てたのかな？
　　　グラモフォンの４番から７番は吉松隆先生の青春の一枚お勧め盤。
　　　
　　
39 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/05 10:47 ID:???: カラヤンが３番を録音しなかったのは有名な話なのでは？
40 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/05 10:56 ID:???: 　ベルグルントとヨーロッパ室内Ｏとの全集。
　旧２全集よりも徹底している。
41 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/05 11:24 ID:???: >>38
つーかカラヤンの３番録音は無いだろ。
42 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/05 20:25 ID:???: >>38
4,6,7番だったらフィルハーモニアとの録音も結構よかったりする。
モノだけど・・・
（ステレオの2&5番もね・・・5番はモノもあるけど聴いてない）
43 名前：4 ：02/10/06 02:12 ID:2zrPcF7s: よーし、これからザンデルリンク／BSOのｼﾍﾞ3聴こうっと。
44 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/06 02:56 ID:xfTs/NdZ: ベルグルンド指揮ヘルシンキ・フィルのＥＭＩ盤がベスト。
これさえあれば、ほぼ満足。

バルビローリ指揮ハレ管弦楽団のＥＭＩ盤は、
濃厚な味付けが楽しめる。
オケにはもう少し洗練を求めたくなることもあるが。

オーマンディ指揮フィラデルフィア管弦楽団のＲＣＡ盤は、
３・６番がないが、演奏は素晴らしい。
とにかくゴージャス。でも、大味ではない、緻密な演奏。

カラヤンは、、、どうも好きになれない。
45 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/06 15:06 ID:???: カヤヌスの演奏ってどう？
46 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/06 15:14 ID:???: Ｃ・デイヴィス指揮ボストン・シンフォニーのＰＨＩＬＩＰＳ盤がベスト。
これさえあれば、ほぼ満足。
47 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/06 16:18 ID:sQIzUc2Y: 結局どれがいいかわかんないんで
ブリリアントにします
48 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/06 17:08 ID:???: カラヤンは３番の録音はない。
７番はEMIではフィルハーモニア管との録音しかない。
BPOとの７番はDGだけ。
演奏は、漏れは超おすすめだが。
カラヤン嫌いな人はブラインドで聴けば好きになるかも（W
49 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/06 17:09 ID:???: >>46
新録音も聴けや。
50 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/06 17:53 ID:???: モノラルでストックホルムフィルの全集があったような．．．
51 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/06 18:37 ID:???: >>50
エールリンク？
52 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/06 18:43 ID:w34PSBW0: カラヤンはＤＧ録音が断然いい。ヘルシンキで連続演奏会やって
うならせた頃。ＰＯのも悪くないが、晩年のＥＭＩ録音は全然
冴えない。どうしてだろう？１番なんてアレしかないのに（涙）。
53 名前：シベ初心者 ：02/10/07 02:04 ID:???: ベルグルンド/ヘルシンキ・フィルを聴き込む気がしないのは、音質が気に入らない
ということがある。持ってるのは国内盤だけどドライで透明感のない音。輸入盤だと
印象変わるかも。
54 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/07 02:07 ID:???: どうも2番のスバラスィと思えるのに巡りあえん。
55 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/07 02:10 ID:cGQ5cvQO: 結局どれがいいかわかんないんで
ブリリアントにします
56 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/07 02:15 ID:6ZZxNby9: Ｃ・デイヴィスの新旧の差異について教えてください。
どっちを買おうか迷っているんです。
57 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/07 05:20 ID:???: ど－しても、全集で買わんといけませんかね…。
58 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/07 05:28 ID:???: >>52
カラヤン親派にも禁句ですがな。
一応、デジタル最初期っつ－ことで、録音の不備という弁明もありますが、
DGで一気に全集まで行かなかったことが、痛恨事ですな。
ま、「3番嫌い」は、ど－にもならなかった訳で…。
相性としては、ドボやチャイ並に良いはずなのですが、わからんものですな。
59 名前：狼歩＝52 ：02/10/07 06:53 ID:ic6nnz8e: え、禁句？つまり実はそういう意見が多いわけネ？知らなかった。
雑誌等では見たことなかったんで、何で皆・・・・とか思っていたヨ。
1＆2なんて、練習したのみたいな・・・・・あっ禁句か（爆）。
本来は相性としてはドボよりいいと思う。
６とか７番（モチＤＧネ）なんて、繊細なレース細工みたいな弦が圧倒的。
あれを強靭にするとワルキューレとかマーラー９とか、ウィーン学派になる。
60 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/07 07:48 ID:???: 　ベルグルンド指揮ヨーロッパ室内管
　ベルグルンド指揮ヘルシンキフィル

全集ではないけど。。。
　オーマンディ指揮フィラデルフィア管

これがあればいい！
61 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/07 14:28 ID:???: >>56
迷う事なく新録のLSOとの全集を買え。
62 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/07 18:23 ID:l6F3eb5d: 結局どれがいいかわかんないんで
カラヤンにします
63 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/07 19:13 ID:oBNo3nNT: １番は誰がいいの？
64 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/07 21:18 ID:???: まだ一回も名前が出てないがセーゲルスタムの全集はなんか凄いぞ。極限的なスローテンポ
で、凄まじい爆音を聞かせてくれる。
65 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/07 21:27 ID:???: NAXOSの全集をファーストチョイスに。
そのあとセーゲルスタム、ベルグルンド、お好きに行けば良し。
～カラヤンのＤＧ、恵美から聴きはじめた者より。
66 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/07 21:34 ID:Hff/PT0c: セーゲルスタムには新全集録音の噂あり。
しばし待たれよ。
で、ベルグルンド/ECOですな。次点でヴァンスカ。
67 名前：狼歩：02/10/07 22:31 ID:SKlMNpSb: 全集からはほど遠くて悪いけど、シベ2の終楽章だけなら
チェリのルツェルンが凄い。ただその他の楽章はあんまり冴えない・・・
68 名前：狼歩：02/10/07 22:33 ID:SKlMNpSb: 追伸：録音はもちろん悪いけど、クーセヴィツキーのもいい。
5とか7とか。
69 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/07 22:41 ID:+roKulAz: >>66
>>セーゲルスタムには新全集録音の噂あり。
え？そうなんすか？オケは何処ですか？
それは楽しみ。といってもデンマーク放響の全集もなにげに好きですが。
ベルグルントはボーンマス響とのものが好きです。音もそこそこ良いですし。
全集が2,000円弱で買えました。
70 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/08 18:01 ID:???: あげ
71 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/08 18:07 ID:j8yw8rgw: あけすなーじせんせい
72 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/08 19:47 ID:???: ぶろむしゅてっと
73 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/08 20:24 ID:???: オラモが全集完成したら買う
74 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/08 22:38 ID:YF3NR8Ew: >>60
ユージン=オーマンディですか！
おぉマンディじいさん！　友人だ！　（ ← うそつけッ！）

フィラデルフィアを振ってる演奏ですかね？
いいだろうなぁ･･なんてったってクリアなサウンド･･でしょうね。
75 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/08 22:39 ID:???: ぜんぜん話題に出てないんですけど、
アシュケナージはどうよ？
76 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/09 16:36 ID:???: 反応まるでなし
77 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/09 23:47 ID:???: ベルグルンド／ヘルシンキ　→　涼しい。５番以降がよい。

ベルグルンド／ヨーロッパ室内管　→　涼しすぎ。５番以降が強烈に良い。
ただし前半はあまりにも涼しすぎ。

バルビローリ／ハレ管　→　中庸？　ただし、５番なんかは暑すぎるかも。

バーンスタイン／NYP　→　やや暑。濃厚なドラマ性有り。（マーラーみたい）

セーゲルスタム／デンマーク放送響　→　暑すぎ。スローテンポでかなり劇的。
78 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/09 23:57 ID:???: ベルグルンド／ボーンマスのEMIから出てる箱のやつの音質はいいですか？
79 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/10 00:21 ID:O79AWGln: >>77
たしかに、ベルグルンド／ヨーロッパ室内管は涼しすぎて聴くのをためらう。
完成度は並ぶものがないが・・・・。
だからついついヘルシンキを聴いてしまう。
１～４までも俺はとてもいいと思うよ。
80 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/10 00:34 ID:???: >>77です。
>>79
個人的には、２番なんかはやっぱりバルビローリが(･∀･)ｲｲ！！派です。

セーゲルスタムってCDで聞くとクソ暑いのに、
去年のヘルシンキとの来日だと涼しかったのが不思議。（２番ね）
ただ、やっぱり４楽章のラスト付近は異様に暑かったけど（ｗ
81 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/10 00:39 ID:nbQ3ScKB: マゼールの新旧はどうですか？
82 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/10 00:40 ID:???: だめ！
83 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/10 00:52 ID:wnC7H7Ww: >>73
オラも。
84 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/10 00:58 ID:???: バルビローリの2番はduttonのシベリウス選集に入ってる演奏が最高。
なんつっても録音含めて雰囲気が良すぎ。
85 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/10 01:02 ID:???: バルビローリ、パースとパーフェクト10枚の中のはカスだった、、、、
86 名前：シベ初心者 ：02/10/10 10:30 ID:???: バルビの２番ではロイヤル・フィルを振ったのがすごく良かった記憶があります。
リーダーズ・ダイジェスト原盤だったと思うけど、これって入手可能？
87 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/10 10:46 ID:D66YJmZo: ブロムシュテッド＆サンフランシスコ響の全集は、
初期は良いけど後期になるとオケが作品に入り込めてない感じがあるな。
カリフォルニアの青い空の下に住む音楽家に、あの世界の表出は難しいと思われ。
88 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/10 12:45 ID:???: >>87
そうですか。
7番なんかとても気に入っているのですが。。。
ダイナミックすぎるとおっしゃる？
よかったら、あなたの6、7番のおすすめを教えて下さい。
89 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/10 12:48 ID:???: カラヤンはどうよ
90 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/10 13:59 ID:???: セーゲルスタム新盤の話、ソースはどこですかい？
Chandos盤、何故か２番だけ音が凄く悪いように思うんだけど、気のせいかな？
91 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/10 15:22 ID:fnFuVnRu: ブロムシュテット＆サンフランシスコは、完成度の高い演奏だと思うけど
あまり聴きたいとは思わない。彼らのブルックナーも同様。
92 名前：名無しの笛の ：02/10/10 22:24 ID:uqNQ4uhT: >>78
私が持っているのはEMI音源のディスキー（綴り忘れた・・）
のりマスタリングセットです。
わりとクリアーなんだけど、注意深く聴いていると電気的な雑音（ジッターみたいなの）
が入っています。全部ではありませんが。大音量で聴く人には気になるかも。
93 名前：シベ初心者 ：02/10/11 10:01 ID:???: シベリウスの交響曲ってなぜか音質がとっても気になりますね。僕の持ってるヤルヴィ／
エーテボリは演奏そのものは好きなのですが、ホールトーンが豊か過ぎて楽器音をもっと
はっきり聴かせてくれよと不満に思います。オフマイク録音というのでしょうか。
94 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/11 10:11 ID:???: >>93
残響を多く取り入れるようバランスを調整することで
オケの響きをごまかしているのです。
95 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/11 10:14 ID:???: >>93
であるなら、もう少し装置に気を使うと良いかもよ。

録音の音質で選ぶならヴァンスカかな。
96 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/11 10:17 ID:8YjBabGI: 渡邊あきお（だったか？）日フィル
97 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/11 10:20 ID:???: 全集なら録音の質や価格も含めて、まずは平均点の高いラトルでしょう。
演奏自体は初期作品ではベルクルンドの味わいに及ばないけど、
後期作品ではベルクルンドよりも分析が繊細緻密かと。
98 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/11 18:25 ID:???: >>96
渡邉＆日フィルはすごく興味あるんだけど、今でも入手できるの？
99 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/11 18:52 ID:HdTE9aU0: あのー、私最近2チャンネルに来るようになった者ですけど
みなさんどうして同じ曲の、しかも全集なんて高価な物を
いくつも買うんでしょうか？クラッシックってそういう物なん
でしょうか？
100 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/11 18:55 ID:???: うん、そういうものなんだなこれが。

とかなんとか１００ゲット。
101 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/11 19:11 ID:???: シベリウスの全集といえば、ハンス・クナッパーツブッシュが
いいよ
イタリアの海賊盤が出ています
102 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/11 20:16 ID:???: ブルーノワルターのもいい
フランス国立管弦楽団と行ったライブ全曲録音最高です
特に、６番がよかったヨ
103 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/11 21:14 ID:???: ｾｰｹﾞﾙｽﾀﾑの全集はONDINEから。ｵｹはﾍﾙｼﾝｷ･ﾌｨﾙで、10月には第１弾
(1&7番)が出るはずだったが、今のところONDINEではｱﾅｳﾝｽなし。
104 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/11 21:15 ID:???: 涼しい演奏ならｷﾞﾌﾞｿﾝがお薦め。
105 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/11 23:44 ID:fpeNsltJ: >>103
情報サンクス
1番は昨年このコンビで横浜で聴きました
スッゲー良かったっす。
私は買います。
でも全集になるには時間がかかりそうですね。
106 名前：　　：02/10/11 23:55 ID:zwwHZyvK: サラステって人気ないの？
107 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/12 00:29 ID:???: このスレ的にはバーンスタイン・ウィーンフィルの５番は袋叩きですか？
108 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/12 07:38 ID:???: >>107
暑そうね(;´Д`)
109 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/12 18:18 ID:???: シベリウスといえば、クレメンス・クラウスが絶品ですね

彼の全集は録音が古いものの、テンポ感がいいです
110 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/12 22:48 ID:???: シベリウスの交響曲全集といえば、ウィリーボスコフスキー指揮の
ウィーンモーツアルト合奏団が決定盤といえよう　と
知り合いの宇野せんせがおっしゃってました
111 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/12 22:58 ID:???: ラトルだ～って生きているんだシベ振ってる～ん～だ～
112 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/13 01:18 ID:???: やはり、フリッツ・ライナー指揮シカゴ交響楽団の
全集が最高です
113 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/13 01:21 ID:???: 君ら、そんなこと書いて何が面白いのケ？
114 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/13 01:23 ID:???: マゼールとピッツバーグの全集ってどうよ？今度廉価盤で再発されるが。
115 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/13 01:27 ID:???: シベリウスの交響曲全集といえば、やはり美空ひばりですね。コブシが効いてます。
116 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/13 16:25 ID:???: >
114
買い、買い
117 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/13 21:00 ID:???: セゲルスタムが好き。現地プラハで聞いたチェコフィルとの2番も良かった。
118 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/13 21:53 ID:???: サロネンとかインバルにも録音して欲しいなあ。
119 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/13 22:34 ID:???: >>114
>今度廉価盤で再発されるが

マジかよーーーーーーーーーーーー！
120 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/14 23:38 ID:Xr+6NjJk: マゼールの新シベ全集、２５００円程度で再発売
121 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/15 00:46 ID:???: シベリウスの交響曲全集ですか？
やはり、定評のあるドン・コサック合唱団が最高ですね。
レベック夫妻もいいです。
122 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/15 04:42 ID:???: てか、ヤルヴィがＤＧに再録するらしいな。
たぶん、それがマイベストになろう。
123 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/15 04:51 ID:???: どこでもいいから北欧の寒い国のオケのってないですか？
124 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/15 12:49 ID:iOFr2CSN: >>122
ＤＧはレヴァインの録音は結局切っちゃたのね。
ＤＧで全集録音した指揮者っている？
バーンスタイン／ウィーンも未完だし。
特に3番を見たことがない。
125 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/15 13:44 ID:???: 北極フィルハーモニー管弦楽団
126 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/15 15:14 ID:???: 南極交響楽団
127 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/15 18:03 ID:???: >124
DGには一人の指揮者の全集はなかったと思いますが、
カラヤンの４～６番に、オッコ・カムの１～３番をくっつけたのがあります。
128 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/15 18:24 ID:???: >>127
４～７ですね・・・
129 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/15 19:53 ID:PEANiLnD: レヴァインのは例によってうるさいだけで
デリカシーのない演奏だったので、どうでもいいような。
ヤルヴィ＆イェーテボリには期待しています。
130 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/15 19:53 ID:???: レヴァイン
131 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/15 20:12 ID:???: カラヤンの6番は最高ですねぇ・・・・・1楽章はﾏｼﾞで感動しますわ
132 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/15 22:18 ID:???: >128
あ、すみません。間違えました・・・。

>131
カラヤンの６番は確か３つありますが、
どれがお気に入りですか？
133 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/15 23:38 ID:iOFr2CSN: >>127
そっか、カムがいたか。
ありがと
134 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/15 23:41 ID:78l9IOXb: カムも新録がないね。
ＤＧ・・・もともとドイツではシベの知名度自体低いからね。
135 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/15 23:43 ID:k/ZEU/Nx: おっと、トランプだったら、ストレート狙いのＩＤだ。
136 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/16 16:55 ID:Ir5od9R0: ピッツバーグ響ってどのていどのオケ？
137 名前：131 ：02/10/16 20:44 ID:???: >>132

えっと・・・・ふたつしか聴いたこと無いですけど。
確かDGのが好きです。もうひとつはEMIの奴だと思うんですけど・・・
138 名前：128 ：02/10/16 21:27 ID:???: >>132
私は最初のPOとの録音。モノですが・・・
（1955年7月録音。ステレオテイク残ってないのかなぁ）
139 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/16 22:28 ID:???: シベリウス自身やグールドが絶賛していたカラヤン盤はPOとのなんだよな。
140 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/16 22:47 ID:???: シベリウスって、けっこう誰でも絶賛してたような気が。
オーマンディとかもたしか絶賛してたよね。
ビーチャムとのツーショット写真とかもあったし。
141 名前：：02/10/17 12:49 ID:???: 高水準の演奏だから
いいんじゃないでしょうか
142 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/17 12:57 ID:wqrjbqgJ: >>140
演奏してくれるのがうれしかったんじゃないかなあ。
ラジオで流れてる自分の曲を聴くのが日課だったらしいし。
ドイツ､フランスではほとんど関心をもたれてなかったし。
まだドイツの方がちょとましだったけど。

ナイーブだからやっぱ自分の評価には敏感だったと思うんだよね。
143 名前：シベ初心者 ：02/10/17 14:18 ID:???: シベリウスは顔からは想像つきませんがナイーヴだったんですね。
外見で判断してはいけませんね。そう言えばナイーヴでなさそうな指揮者は
シベリウス振りませんね。ショルティとかライナーとかクレンペラーとか。
144 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/17 14:20 ID:???: カラヤンってナイーヴなの？
145 名前：シベ初心者 ：02/10/17 15:04 ID:???: >>144
カラヤンの場合ほんとはナイーヴじゃないけどナイーヴそうに聴かせる「わざ」を
持っていたからシベリウスを振ったのじゃないでしょうか。
146 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/17 15:20 ID:???: やっぱカラヤンのDG2枚組にしとくか・・・
147 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/17 15:22 ID:+cmyRe6E: ずっとベルグルンド（ヘルシンキ・フィル）を愛聴してましたが、
最近コリン・デイヴィス（LSO)にのりかえました。
ボストン響とのものとは比にならない感動ですね。
148 名前：シベ初心者 ：02/10/17 15:59 ID:???: デイヴィス／LSOは評判いいですね。
デイヴィスは見た目も内面もナイーヴなんですね。
149 名前：シベ初心者 ：02/10/17 16:05 ID:???: でも値段が高いですね。１１，６５０円（HMV）、これは厳しい。
150 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/17 16:09 ID:???: だれか、これまでの集計してよ。

１５０だな。
151 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/17 17:07 ID:+cmyRe6E: >>149
まずは1番と５番の入ったBMGの廉価盤（１０００円以下で買えるのでは？）
を買ってみて、他の演奏とどう違うか味わってみるとよいですよ。
152 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/17 18:27 ID:???: クレンペラーは4番を振ってるよ。その曲にコメントもしてる。
153 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/17 19:27 ID:???: きみたち、準メルクルの全集をお忘れですなあ
154 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/17 20:09 ID:???: カラヤソPO盤は、とにかくレガートレガート。
155 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/18 01:49 ID:e79KTulg: 小澤が振らないのはナイーヴじゃないからか。
156 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/18 09:57 ID:???: >>152
クレンペラーのコメントというのは興味あるね。
４番って、断片的な楽想の集積という感じで、ちょっとヴェーベルンみたいなところがあるから、Ｋ氏にとって親しみがあるのかもね。
157 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/18 17:10 ID:???: ４番クレンペラーって録音はあるの？俺にはちょっとイメージできないが・・・

トスカニーニは録音あるね。4楽章冒頭のVcソロ～Vnソロ～トゥッティのところで
強烈なアッチェレランドをかけてる。

シベファンには評判悪いが、４、５番はレヴァイン～ベルリンフィルもすごいと思う。
叙情性やら暗さは皆無だが極めて強固で明快なアンサンブルによって妙にネバネバした文学性がなくて
たとえばトレモロのリズムのちょっとした変化によって曲の表情が変わっていくのを
演奏家の立場からと言うより作曲家の立場で明らかにしていると思う。
シベリウス聞いてスカッとしたいときはレヴァインだな。

驚いたことにアシュケナージが意外といいね。６番なんかかなりオススメ。

ラトルにはフィルハーモニアと入れた５番て言うのがあってカラヤンＤＧの延長線にあるドイツ的な、
レヴァインとのからみで言えば文学性のある演奏。全集では個人的にブラームスの延長線上にあると
にらんでいる３番の出来がドイツ的な表現とマッチして一番いい。４～７に関しては
オケの粗さが目立つ。

一番文学的でクセの強いのはなんといってもセーゲルスタム。オケの響きには北欧的な透明感はあるけど・・・

ベルグルンド＝ヘルシンキは80年代に出た初期輸入盤に比べ、２枚２組になってる現行輸入廉価盤の音は
だいぶ落ちるので魅力を伝えきれてないと思う。
158 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/18 17:14 ID:???: >>157
クレンペラー、指揮はしても録音させてもらえなかった曲は多いのでは？
159 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/18 22:28 ID:c8YByE56: セーゲルスタム　１＆７新録age
160 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/19 00:05 ID:j7s8dGuH: アシュケナージは曲によるなぁ、、、
１番は、オーソドックスでいいと思う。
２番は、どうも決め手にかける。
ボストン響とのライヴ録音も、なんで再録音したのかよく分からない。
３番は騒々しい。それが狙いだったのかもしれないが。
・・・７番は、案外、いい。特にコーダがいい。
161 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/19 00:07 ID:???: アシュケナージは、ヘルシンキフィルと1番ほかの
録音があるはずだが、また例によってエクストンの
お蔵入りか？リリースｷﾎﾞﾝﾇ
162 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/19 00:29 ID:???: 「クレルヴォ交響曲」って、全集の仲間に入れてもらえないのかな？
ちなみに、単盤だったら何がお勧めですか？
163 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/19 00:30 ID:???: 漏れはサロネンしかもってないけど、聴いてない（ｗｗ
164 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/19 00:41 ID:6rU62FTc: そりゃギブソンだろーよ
165 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/19 00:42 ID:???: やっぱ、ベルグルンド！
166 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/19 06:55 ID:bg9s31Pq: カラヤンＰＯの２番を久しぶりに聞いた。
ＤＧ盤に比べると全体に円熟してないけど、フィナーレの熱の入り方は
スゴイね。管の咆哮は皆やるけど、弦が負けじと必死！後年のカラヤン
ではああいうひたむきさはない。
167 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/20 03:39 ID:???: >>159
ＯＮＤＩＮＥのやつだろ？
シベで儲けて自分の交響曲全集やるきだな。
168 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/20 09:21 ID:u34l0U6T: あげ
169 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/20 12:08 ID:???: そう言えば、カムもナクソス落ちしてるねえ。
ナクソスで北欧もので頑張っているようだ。
遅レススマソ。
170 名前：128 ：02/10/20 20:05 ID:???: >>169
カムの場合下がり方が極端（値段だけですが）。
最初に出たLP\2,600→数年後に\1,300で再発→？？？
171 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/23 00:37 ID:AyBEQ3pz: さがりすぎ
172 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/23 00:38 ID:???: デュトワ一押し
173 名前：シベ初心者 ：02/10/23 01:40 ID:???: 今日久しぶりにＣＤ店へ行ったけど、ブリリアントのシベ全置いてませんでした。
ベルグルンド/ボーンマス響のあったのでよっぽど買おうと思ったけど何となくやめました。
どうも激安ＣＤばかり買う癖付いて、結局アウトレット品のＣＤ３枚買いました。
シューマンピアコン＆チェロコン（ヴューラー、トルトゥリエ、アーベントロート）、
シューマン２番＆シューベルトロザムンデ（パターネ、Ａ・フィッシャー）、
ペトルーシュカ＆春祭（ストコフスキー/フィラデルフィア）。どれも１枚３００円でした。
174 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/23 21:04 ID:???: ブロムシュテットとサンフランシスコがマイ・ベストです。
175 名前：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆ ：02/10/23 23:44 ID:???: 世評高いベルグルンドはヨーロッパ室内管の全集を聴いて
初めて良さが分かるようになりましゅた。
ヘルシンキ・フィルの全集は国内盤で持ってましゅけど、
明瞭さに欠ける録音で大分スポイルされているように感じましゅ。
外盤の廉価BOXで買い直そうと思ってましゅたけど、
こちらの音質もあまり期待出来ないんでしゅかね…。
176 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/24 04:34 ID:???: >>175
そなこた－ない！
177 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/24 05:02 ID:Z9dd/8WS: んー、ヘルシンキのも録音悪くないと思うけどね。>>175
178 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/24 07:05 ID:K0XUtWA1: アシュケナージ…(DECCAのやつですよね？)
立派な録音、上手なオケ。でも全く何も響いてこない。
もしかしたらそれはアシュケナージのせいではなくて曲がそういう曲だって
ことなのか…いや、漏れが鈍いだけなのか…（鬱
179 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/24 09:19 ID:jLjBCmli: アシュケナージ…(漏れは１番しか聞いていないが)
立派な録音、上手なオケ。それだけで十分響いてくる。
もしかしたらそれはアシュケナージのおかげではなくて曲がそういう曲だって
ことなのか…いや、漏れがヲタなだけなのか…（ｳﾌﾟ
180 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/24 09:36 ID:???: ラトル・バーミンガムは？
181 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/24 20:46 ID:???: >>175
外盤の廉価BOXは80年代のリマスターにより、音悪し。
ART盤で買うよろし。
もしくはＬＰ探すよろし。

この辺のEMIの録音の悪さをなんとかしろ。うちの装置がEMIと相性悪いのかしらん？
182 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/25 06:10 ID:???: >>175
（　´,_ゝ`）プッ
183 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/25 06:18 ID:???: >175
ヘルフィル廉価ＢＯＸ出たんですか・・・
ＳＹＭ以外も入ってるんですか？
184 名前：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆ ：02/10/25 15:38 ID:???: タワーで4,000円くらいで売ってましゅよ。管弦楽曲も入ってましゅ。
これはARTリマスタリングじゃ無いかと思うんでしゅけど。
forteシリーズの2枚組×2の全集とは別でしゅ。
185 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/26 08:07 ID:???: >>184
必死

（　´,_ゝ`）プッ
186 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/26 09:02 ID:34DKxeAv: タワーで今９９０円のカラヤンEMIdouble forteシリーズのを買うかどうか迷っている。
ARTリマスターなのだが。
187 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/26 09:05 ID:???: >186　何を迷う。CD初期に3枚で1万円してた名盤だぞ。
188 名前：186 ：02/10/26 09:07 ID:34DKxeAv: >>187
ありがとう！　買ってみます。
189 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/26 09:15 ID:???: >>187
ＣＤ初期なら、名盤でなくても、そのくらいしたと思われ。
190 名前：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆ ：02/10/26 11:16 ID:???: >>185
何がおかしいのかよく分からないんでしゅけど…。
191 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/27 18:36 ID:???: >>190
おめぇよ、何年前に購入したＣＤプレーヤーで聴いてんだ？
某スレでＣＤがトレースしないとか下らん事を見てて、おめぇには嫌気が差してたけど、此処でも下らん事をぬかしやがってよ！
ＣＤプレーヤーを買い直して聴いて見ろよな！！

（　´,_ゝ`）プッ
192 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/28 08:43 ID:???: >>190
おめぇにも嫌気が差してんだけど。
誰か知らんけど。嬉しそうに顔文字打ってるとこが恥ずかしいな、こいつ。
193 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/28 08:44 ID:???: まちがえた
>>191に対してのレスね。以下のレス。
おめぇにも嫌気が差してんだけど。
誰か知らんけど。嬉しそうに顔文字打ってるとこが恥ずかしいな、こいつ。
194 名前：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆ ：02/10/28 12:48 ID:???: >>190
CDプレーヤーはVRDS-25XSでしゅ。
HaensslerのギーレンBOXは不良盤が続出したせいで回収
されたんでしゅよ。「えくぼ」というらしいでしゅが、
プレスミスがあったんでしゅ。
あれだと、どんなプレーヤーで聴いても再生不能だと思いましゅ。
195 名前：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆ ：02/10/28 12:53 ID:???: それにEMI国内盤の音に不信感を持ってるのもボクだけじゃ無い筈でしゅ。
196 名前：シベ初心者 ：02/10/28 16:28 ID:???: 前にも書きましたが、ベルグルンド＝ヘルシンキ・フィルのＥＭＩ国内盤の音は
悪いです。
僕が使っているＣＤプレーヤーはソニーＣＤＰ－Ｘ５０００です。いい音はちゃんと
良く聴こえます。
197 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/28 16:38 ID:dG05lVqi: (=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆ってかなり金持ちぽいな
198 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/28 16:40 ID:???: いえてる
199 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/28 17:41 ID:???: >>191
自分の無知を棚に上げて、トンチンカンなこと書いてんじゃないよ。
EMIの昔の録音に内外格差が大きいことも、ヘンスラーにエラー盤が多いのも
周知の事実だ。馴染みの店員さんに聞いた話ではバッハ・エディションを
買った人からクレームが来て、調べてみたら半分くらいが不良品だったことも
あったそうだ。俺もギーレン箱の被害者だが、10忍氏はそれをいち早く発見して
ここで注意を喚起してくれたんじゃないか。どうして非難されるいわれがあるんだ。
お前のような有害無益なカキコこそ嫌気が指すんだよ。
200 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/28 21:23 ID:???: 一応200です。
201 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/28 22:55 ID:???: ７番はムラヴィンスキー
202 名前：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆ ：02/10/28 23:10 ID:???: >>196
ヨーロッパ室内管との新全集は聴かれましゅたか？
ヘルシンキ盤よりも精緻な演奏でしゅし、録音もクリアで
各声部の絡みや透明な音色をよく捉えてましゅ。
ボクもヘルシンキ盤は外盤の廉価BOXで買い直すことにしましゅた。
203 名前：シベ初心者 ：02/10/29 01:41 ID:???: >>202
新全集は聴いていません。ヘルシンキとの国内盤全集を買った動機はレコ芸で
安田和信氏が絶賛していたのを読んだからです。いつも辛口の人がとてもほめるのだから
さぞかし良いだろうと思ったのです。結果はかなりがっかりでした。音質の影響も大きい
と思います。ＥＣＯとの新全集は音もよさそうですね。
204 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/29 05:02 ID:???: 安田って言えばカヤヌス国内盤になんか書いてるやつだろう?
俺輸入で買ってて、さらに俺のイメージするシベリウス像とかけ離れてたんで、
安田が何書いたかちょっと気になる。

そういやカヤヌスのＥＭＩ初期輸入盤の音も気になるな。フィンランディアの
復刻はいまいち期待はずれだったし・・・
205 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/29 06:37 ID:???: ECOは音の抜けがよい感じがします。
アーノンクールのベト全でもそう感じました。
206 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/30 10:40 ID:1L06lydv: デュトアの次はアシュケナージかぁ。
Ｎ凶もシベいっぱいやるよになるかな。
207 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/30 12:18 ID:???: ECOは木管がアマ以下の箇所が多くて耐えられない。
オーボエなんかコンチェルトのＣＤまで出してる人だからテクニックがあるに
違いないのだろうけど、シベ以外でもオケの中ではかなりひどい演奏してる。
208 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/30 12:20 ID:???: 室内管弦楽団っていうからには編成小さめねんですか？
209 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/30 12:42 ID:???: です。
210 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/30 16:16 ID:gwtaDGHU: 一応、渡邊暁生先生一筋です。
211 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/30 19:05 ID:???: あけちゃんと呼んで！！
212 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/30 22:38 ID:???: >>203
安田のシベリウス評をさんこーにすんなよ
213 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/30 22:54 ID:???: >>202
外盤の廉価BOXって｢クリスマスボックス｣って呼ばれてるやつですか？
あのシリーズってリマスタされてないとか、盤質そのものが悪いとか
音質面ではあまり評判が良くないんだけど（シベリウスは買ってない
ので知りません）。
214 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/30 23:13 ID:Bxy5g0Ht: >>213
クリスマスＢＯＸのはボーンマスの方でリマスターではありません。
215 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/30 23:45 ID:???: >>214
買った人に聞いた話では交響曲はボーンマスとアナウンスされたけど
実際にはヘルシンキだったそうですが。間違いない？
216 名前：シベ初心者 ：02/10/31 01:47 ID:qozdODxO: >>212
安田氏はシベリウスのＣＤの批評になると異様に闘志を燃やすところがありますよね。
楽譜の細部の指示をこの指揮者はこのように解釈しているが…これではシベリウスの意図を
十全に表現しえていないとか、すごい専門的な批評を書いている。僕のような素人には
安田氏はシベリウス研究をかなりやっている人に思え、説得力がありました。そういう人が
賞賛するＣＤならいいに決まっていると信じ、買ったわけです。
217 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/31 01:55 ID:???: 専門外もいいとこだと思うが。礒山雅がクセナキスを語るようなもんだろ。
218 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/31 02:15 ID:???: スレ全部読んだけど、どれを買えばイイのかわかりません。
■Ashkenazy　■Berglund　■Berglund　■Berglund　
■Bernstein　■Blomstedt　■Davis　■Ehrling　■Maazel　
■Sanderling　■Saraste　■Segerstam　■渡邊　　　 ∧∧
∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　
(´･ω･｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(|　　|)　ｻｯｻﾄｷﾒﾛﾔ
( つ■O　これもﾍﾞﾙｸﾞﾙﾝﾄﾞあれもﾍﾞﾙｸﾞﾙﾝﾄﾞ････　　　　|@=:|　　　　
（＿)＿) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　U U　　　　
219 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/31 02:21 ID:qozdODxO: ワラタ
220 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/31 02:29 ID:???: >>218
指揮者のスペルが正しいのに感心！
221 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/31 03:43 ID:???: ＢＩＳから出ている2種類
ヤルヴィとヴァンスカも忘れないでね
222 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/31 06:57 ID:???: >>218
他の作曲家で、誰の演奏が好きだとか、どの作曲家が好きだとかの
情報があれば、もう少し進めやすいかもしれません。
223 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/31 11:38 ID:Iit3ERq/: ヴァンスカはいいね
224 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/31 12:24 ID:???: で、クリスマスＢＯＸの交響曲全集はボーンマスなの、ヘルシンキなの？
225 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/31 13:07 ID:???: >>224へ
>>214
226 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/31 13:15 ID:???: 涼しくてまさしく北欧！オーロラ！　ってならベルグルンド新録（ECO）
オーソドックスな適度な熱演ならバルビローリ！
マーラーちっくならバーンスタイン
とりあえずこれでいっとけ。＞初心者

でも、ブリリアントのやつもいいぞ。（誰だったっけ？）
227 名前：224=215 ：02/10/31 19:53 ID:???: 225さん、ありがとう。
214を見てないわけではなくて、どこかの掲示板で買ってみたらヘルシンキ
だったと言ってる人がいたので質問しました。
228 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/31 21:42 ID:uxIHN/21: ラトルのが今タワーで安い。どうしよう・・・
229 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/31 22:29 ID:???: >>99さん、ネタですね。クラッシックなんて２ちゃん通な・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･
230 名前：名無しの笛の踊り ：02/10/31 23:39 ID:???: >>228
いくら?
231 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/01 00:02 ID:kUwJCtaq: >>230
３５９０円だったと思う。
232 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/01 13:13 ID:???: >> 228 全集で３２９０円だっけ。ウィーンとの来日の
　　　　アンコール「鶴のいる風景」も入っているし、
　　　　意外と名演。どれかひとつという時代ではない。
　　　　買うべし。
233 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/01 13:54 ID:naMoRFJ0: 　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　|ﾞ　　　　　.（○○）.　　　　　　ﾞ|
　|　（1|7|M）　l 　　　　l [山の手]　|
　|..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　| | |￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣ | | |
　| | |　　　＜・＞　＜・＞　　　| | |
　| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | |
　| ────────────..|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　　 .JR　 |　＜　>>228 買うな！
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　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
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　　　　　　ﾉ￣￣`ゞ
　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
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　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
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　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
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234 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/01 21:57 ID:???: 山の手風情に言われる覚えはねぇな。
235 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/02 13:28 ID:???: ヴァンスカの全集が安いのはどこよ。
236 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/02 18:31 ID:???: >>235
安くなくても買えよ、最高の名盤じゃんか。
237 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/02 19:01 ID:???: >>236
安けりゃなおいいじゃん。
238 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/02 21:10 ID:???: そのとおり
239 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/03 01:01 ID:???: ベルグルンドヘルシンキフィルの全集を持ってるが、
それと「傾向が違う」のがほしい。
何がよいの？
240 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/03 01:56 ID:jNgnhmGR: >>239
難しい質問だ｡
いつも思うけど今のところシベリウスの解釈はあまり多様性がないと思う｡
ベルグルンドの演奏が最大権威であれと違った形で名演奏がありうるかどうか。
今現在はないでしょ。
ベルグルンド以外はそれに飽きた人向けのセカンドチョイスといったら暴論かな。
もちろんベルグルンド以外にもいい演奏はいっぱいあるけど「傾向が違う」とどうかといわれれば悩むんだよね｡
セカンドチョイスというのはそういう意味。

俺が思うに、それほど頻繁に演奏されてるわけではないから、
ぜんぜん違ったシベリウスの新しい顔というのは可能性としては十分あると思う｡
ブルックナーでさえいろんな解釈が聞けるようになったからな。
シベリウスでもできないことはないだろう。
241 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/03 02:27 ID:???: ショルティに録音してﾎｽｨかた。シカゴ響で聴きたｶﾀ
242 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/03 02:50 ID:???: >>241
どうせたいした演奏にはならないような気がするんだが。
243 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/03 04:17 ID:???: >>240
なるほど。
俺はカラヤンの演奏もベルグルンドとは違った感じで好きだけど、
どっちが上かといわれればベルグルンドだね。
上下関係なく、まったく「傾向が違う」演奏というのはきいたことないな｡
語法を理解してないトンデモ演奏はたまに聞くけど。
244 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/03 21:28 ID:???: コリン・デイヴィスはボストンとＬＳＯどっちがイイのでせうか。
245 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/03 21:37 ID:XMULJ1Uf: >>244
断然ロンドン響との新録が素晴らしいよ。旧録は物足りない。
246 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/03 21:44 ID:Rgls1gp+: デイヴィス／LSO支持者が多いね。
漏れも好きなんだけど、１点だけ、５番１楽章終結の
ティンパニが１拍遅れてるのが気になって仕方ない。
247 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/03 23:02 ID:???: その他にもちょっとしたミスが多いよね、この全集。
ミスという点ではバイエルンとやったライヴはもっとボロボロだった
けど、バイエルンと全集作ってたらもっと面白いものになっていただ
ろう。
248 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/04 15:00 ID:???: 昔、サロネン・バイエルン放送オケの５番のエアチェック良く聴いてた。
よかった。
249 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/04 16:51 ID:???: サラステの旧盤はどうですか？
250 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/04 17:11 ID:PYp3DjOX: ムラヴィンスキー大先生って全曲残してませんか？
（ライブでしたか？）とりあえず７番！素晴らしかった。
シベリウスは天才だとそのときにわかりました。
251 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/04 22:31 ID:0efNapJ1: >>249
新旧両方持ってるけど、旧盤はやや冷めているというか、
乗りの悪さを感じる。いかにもスタジオ録音という感じ。

もっとも、それは新盤と比べればの話で、決して悪い演奏ではないよ。
豊富な管弦楽曲とカップリングになってるのが何よりありがたい。
今は店頭では入手困難だね。
漏れはamazonで国内盤（14000円！）を買ったよ。
252 名前：シベ初心者 ：02/11/05 14:59 ID:???: 全集じゃないけどＥＭＩのＤＯＵＢＬＥＦＯＲＴＥシリーズでマリス・ヤンソンス、
オスロ・フィルの２、３、５番、トゥオネラの白鳥他が出るようです。
これはいいですね。マリス大好きだし、２枚組１０００円くらいで安いし。
253 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/05 18:00 ID:DGTnqgnn: タワーにラトルのシベ全買いに行ったつもりが、
グールドのゴルトベルク55&81とハイドンを買ってしまいました・・・
254 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/05 18:17 ID:???: >>253
神降臨！！！何と神々しい…
255 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/05 18:22 ID:???: >>253
シベ様への申し訳に凍死しろ
256 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/05 18:49 ID:To5FyQV7: ヤンソンス
257 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/05 18:53 ID:???: >>252
それいいね。考える。
でも他の交響曲はどうなのですか？　そもそも録音されているのですか？
258 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/05 20:03 ID:???: >>218
感動した！
259 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/06 03:18 ID:???: >>253
君の採った行動は正しいよ！
260 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/06 12:37 ID:gQBP7BQt: ここのところ気分がシベリウスになって、ベルグルンドの最初の全集
（ボーンマス）聞いているけど....

いいじゃん、これ。
261 名前：シベ初心者 ：02/11/06 12:55 ID:???: >>257
マリス・ヤンソンス、オスロ・フィルのシベリウスは１，２，３，５はあるようですが、
全曲はないみたいでした。ＨＭＶのサイト見たのですが。
>>260
ベルグルンド、ボーンマス響の全集イイですか。このあいだ見かけたとき
買えばよかったか。
そう言えばヤルヴィの息子パーヴォってベルグルンドの名前から取ったって
知ってました？
262 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/06 12:59 ID:???: ヤルヴィ父、来日だね。
東京じゃあマラ１ばっかりやるみたいだけどつくば等で蘂５やるらしい。

…「しべ」って打って変換したら「蘂」って出たけどすげえ変な字。
263 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/06 13:02 ID:Nph99u6E: 植物のおしべ、めしべの「しべ」じゃなかったっけ？
264 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/06 14:57 ID:???: 「るべしべちょう」＝留辺蕊町
265 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/06 15:19 ID:???: こんな感じでどうかな。

十　十
　心
心　心
一十一
ノ１＼

スレ汚しスマソ。とりあえずおいらはザンデルリンクしか持ってません。
でも今度ヤルヴィ聴きに行くから蘂の名曲集でも買ってサインしてもらうかな。
266 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/06 17:17 ID:gQBP7BQt: >>261
ベルグルンドの全集についての評論家のインプレとか読んでると、

やっぱ新録のヨーロッパ室内管だ、いや、ヘルシンキの方が実は（略
って喧々囂々やっているんだけど、

ボーンマス＝オケが落ちる

っていう論調がデフォルトな感じなのね。

でも、結構うまいと思うんだけどなぁ。
少なくとも、コストパフォーマンスから言ったら、元取れると思うし。
シベリウス演奏では、やはりベルグルンドは避けて通れないと思うのだが、
十分エッセンスは出ていると思う。
267 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/07 01:15 ID:???: >>250
残念ながら天才ムラヴィンスキーのシベリウスは７番しか残ってない。（今のところだけど…）
でも確かにムラヴィンほど、この指揮者でこの曲聴いてみたかった、と思う機会が多い人はいないよな。
268 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/07 11:21 ID:???: >>250 >>267
ムラヴィンのシベ７、どこがいいのかさっぱり分からん。
冒頭、あまりに無造作にささっと行ってしまうところで萎え。
269 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/07 12:42 ID:???: 渡辺の旧を買い逃した
270 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/07 12:50 ID:???: ムラヴィンなら、４番を聞いてみたいな～
271 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/07 16:14 ID:AR0UHbwd: >>268
トロンボーンのソロは哀切を通り越して笑いを誘う。
272 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/07 17:41 ID:FPGZxwg5: ムラヴィンの7番はシベリウスじゃなくなってるのに、名演奏という貴重な例だな｡
240が言ってた傾向が違う演奏としては、これがあげられるだろう。
全集じゃないけど｡

俺もあのトロンボーンソロには苦笑するしロシア音楽になってる思うけど、
でも曲全体の説得力というのはあるな｡
確か来日公演でもやったんだよな｡
それなりに得意な曲だったのかも｡
273 名前：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆ ：02/11/08 00:02 ID:???: ベルグルンドの外盤廉価BOX買いましゅた。交響曲はヘルシンキ・フィル、
管弦楽曲はボーンマス響との録音でしゅ。解説書によると、管弦楽曲は
リマスタリングとのことでしゅが、交響曲に関しては特記無しでしゅた。
1番だけ聴いてみましゅたが、国内盤(HS2088)にあったヌケの悪さ、
抑圧感が払拭されて、音がダイレクトに飛んで来る感じでしゅ。
やっぱりマスターの鮮度にかなりの差があるように思いましゅ。
274 名前：シベ初心者 ：02/11/08 01:30 ID:rg3uNVPe: >>273
やっぱり国内盤は使ってるマスターテープの質が悪いのでしょうね。
ＰＨＩＬＩＰＳの千円盤なんてひどいのある。廉価盤ファンを馬鹿にしないでほしい。
中ではドイツシャルプラッテンの国内千円盤は良心的な音質だと思う。
275 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/08 04:52 ID:???: >>273
国内盤を買った事が間違いとおもわれ
276 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/08 08:08 ID:???: ましゅた。でしゅ。でしゅが、でしゅた。
ましゅたが、でしゅ。ましゅ。
あほかぁ。
277 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/08 08:33 ID:???: 最近のＥＭＩがリマスターに成功してる話はよく聞くんだけど、
今更買い換えるのも・・・
278 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/08 11:33 ID:???: ましゅた。でしゅ。でしゅが、でしゅた。
ましゅたが、でしゅ。ましゅ。
ばかかぁ。
279 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/08 12:13 ID:???: ばかは放置　ちましょ
280 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/08 12:13 ID:???: 知っている事は偉くない。感じ取れることが財産だ。
281 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/08 14:04 ID:VVl/sgr+: ＞＞２６８
そんなー。「無造作」な風を装い、その実は
内に寂寥感を込めてんだよ。って思うケド。
（どこかの評論家っぽい言い回しですが！）
282 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/08 14:12 ID:???: >>281
ムラヴィン寄りに解釈しすぎじゃない？
ムラヴィンのファンにはそういうのよくいるよ。
まあそれもムラヴィンの魅力のうちなんだろうけど。
283 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/08 15:30 ID:VVl/sgr+: ↑
すんません（ｗ）。別にむらびんふぁんじゃないんんですが。
ただ７番はかん同したもんでつい…。
でもむラヴィんはいつも「すなおな顔」みせないから。
本心とは裏腹に表面の体裁を取り繕うんで、つい。
284 名前：268 ：02/11/09 09:18 ID:???: >>281
気を悪くさせたみたいでスマン。
別にムラヴィンは嫌いじゃないんだよ。むしろ好きなほう。
ブラ４とかいいよね。
でもシベ７は私には？？？なんだ。
ちなみにシベ７で好きなのは
セーゲルスタム、ラトル、デイヴィス（新盤）とか
評判の高いベルグルンドはあんまり好きでなかったりする。
私の趣味が変なのかもしれん。あんまり気にしないで。
285 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/09 10:45 ID:???: ラトルの7番いい。6盤も。
ベルクルンドは6番や7番では読みが保守的過ぎる感じがする。
286 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/09 11:52 ID:aKCIEDRe: ベルグルンドは３つの全集があって、それぞれに違いがある（特に最新の
ものは前の２つとの間は大きい）。ベルグルンドにシベリウスに限らないが、
どれなのかを明記して論議して欲しい。
287 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/09 12:21 ID:???: ザンデルリックのシベ全買った。しばらく部屋に飾っておく。
288 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/09 16:10 ID:J4nZVtGY: ワタナベ先生を徹夜で聴いた。泣いた。夜明けだ。
さて朝は明るく笑うか。って時は誰の全集がいい？
（勿論全集として聴きとおしますよQ!）
289 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/09 20:09 ID:???: ベルリンクラシックで指揮者バラバラの全集てあったよね?
4番ケーゲル、6番ベルグルンド(ボーンマスより前の録音)・・・
ザンデルリンクも2、3曲担当してて、それからどうしても自分一人で
全集作りたくなったそうだ。
290 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/09 23:19 ID:???: >>287
インテリアかよ！
291 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/10 01:14 ID:???: 北欧スレが逝きますた
292 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/10 21:05 ID:???: まじ？あのスレ結構気に入ってたのに
293 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/11 02:15 ID:???: やはりこちらと分散してしまったことがまずかったか…

あっちで、スクロヴァチェフスキーのニールセン交響曲全集はどうなの？
と書き込もうと思っていたのに。
294 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/11 02:24 ID:???: 寝ぼけたことを書いてしまいました。
>>293
ロジェストベンスキーの間違いです。
295 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/11 21:51 ID:???: 速報

来年５月１７日（土）の読響定期でセーゲルスタムがシベ２を指揮する模様。
こりゃあ行かねば。
296 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/11 22:06 ID:???: >>295
マジ！？ネタじゃないよね？？
297 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/11 22:07 ID:???: >>296　マジです。読響のプログラムに載ってますた。あ、一つ訂正。定期では
なくて東京芸術劇場のマチネーシリーズ。
298 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/11 22:13 ID:???: >>297
それは嬉しい！！本当はマーラーが聴きたいんだけど、でもシベ２でも嬉しい！
Chandos盤で聞けるあの超スローテンポ高揚感を生で体験できるなんて・・・。
セーゲルスタムはシベ２だけなんですか？
あと、ヤン・パスカル・トルトゥリエも出ると思うんだが、何を演奏するかわかりますか？297さん。
299 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/11 22:19 ID:???: セーゲルスタムはサントリー定期でシベリウスのアンダンテ・フォヴォリ、自作の交響曲第７８番、
Ｒ・シュトラウスの家庭交響曲というプロをやる。ちなみにシベ２の前プロはニールセンの「仮面
舞踏会」序曲とグリーグのＰコン（ピアノは李京美）。
ヤン・パスカル・トルトゥリエについてはアナウンスなし。
300 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/11 22:29 ID:???: >>299
298です。親切に情報教えてくださり、感謝します！！
ついでに300Getか！？
301 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/12 12:17 ID:???: アンダンテ・フォヴォリって？
302 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/12 14:31 ID:8njOiwPH: セル／クリーヴランドの東京でのライヴＣＤ（１９７０年）でのシベ２は
ずいぶん元気いっぱいの演奏。いいとは思うが、一本調子な感じがする。
健康的なだけではシベリウスはダメだと思う。セルは亡くなる少し前なのにどうして
こんなに元気なのだろう。
303 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/12 18:33 ID:ElM5q5Xe: Bernstein
304 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/12 18:36 ID:???: >>303
ＣＢＳの方は好きだけどね。
305 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/12 19:26 ID:???: ヴァンスカが話題に上るのが少ないのはどういうことかな。
306 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/12 21:47 ID:???: >>301
アンダンテ・フェスティボ（祝祭風アンダンテ）のことじゃないの？
307 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/13 21:35 ID:???: >>305
今時レギュラーじゃ高くて買えないということだろう。
308 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/13 21:38 ID:???: 〉307 あんなに素晴らしいのにー来年来るよねー楽しみ！
309 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/13 23:23 ID:d+QqpUGV: マゼール指揮ピッツバーグ響の全集は格安で再発売されましたが
どんな演奏ですか？
310 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/14 00:30 ID:???: ヴァンスカ/ラハティで思い出した。

BISに録音があるEinojuhani Rautavaaraの交響曲7番「Angel of Light」、
ちょっとシベリウス6番の後日談？みたいな曲だと思った。
311 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/14 10:49 ID:???: ベイヌムにシベリウスの交響曲の録音ってありましたっけ。
ハイティンクもメンゲルベルクも無いような。
オランダの指揮者にはシベは合わないのでしょうか。
地理的に近いのだけど。
312 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/14 12:44 ID:???: >>311
そう言われてみれば、ないですね。
メンゲルベルクに《フィンランディア》の未発表録音があるみたいですが
313 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/14 12:57 ID:???: そだね。ハイティンクは以前来日した時シベ２やったけど録音はないよね。
314 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/15 02:00 ID:???: ハイティンクはできそうな気がするのに。
315 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/15 04:42 ID:Ikehg3c0: 交響曲ではないがフルトヴェングラーのエン・サガはすごいね。
初めて聞いたとき誰の指揮か知らずにびっくりした覚えがある｡

ドイツ人はシベリウスをめったやらなくて、
カラヤンとザンデルリンクくらしか交響曲はやらないが、
交響詩はやってる人いるね。
ヨッフムとかも「夜の騎行と日の出」があった気がする｡
まだ国民学派の枠内で解釈できるからかもね｡
316 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/15 05:25 ID:???: ちょっと待って。
「夜の騎行と日の出」はむしろ国民楽派の範囲から大きく逸脱した
最初の作品なんじゃないの？　ターニングポイントというのか、
ここから始まった、という気がするんだけどなあ。
317 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/15 09:10 ID:???: >>309
ウィーンフィルとの旧録の方がいいっす。
なんかとげとげくて変なんだけど、たまに聞くとそこがまた良かったりする。
ピッツバーグの方は普通の演奏になってしまってます。
318 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/15 11:48 ID:???: >>315
カラヤンも、実演で取り上げた回数は非常に少ないよ。
319 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/15 12:20 ID:B/S2FkFM: バルビローリいいです
320 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/15 12:31 ID:???: カラヤンはドイツ人じゃなくオーストリア人だよね
321 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/15 21:28 ID:???: アルメニア人でそ
322 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/15 21:46 ID:???: >>317
う～ん、その問題は難しいなあ。
確かに「夜の騎行と日の出」は転換期のの作品だよね。
ただ、暗から明へ、というドイツロマン派にも通用する典型的論理構成になってるのは確かじゃないかな｡
323 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/15 22:04 ID:???: ムラヴィンの77年来日公演シベ7がとうとうCD化っ。
324 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/16 02:09 ID:???: まじ！？ソースキボンヌ。
325 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/16 02:28 ID:???: 今日、電車でおっさんがウォークﾏﾝ全開で演歌を聴いてて
うるせーなあｼﾞｼﾞｲ、と思ってたら、よくよく聞くと
シベ２の、第2楽章の終わりで泣きの入る辺りだった。

なんかシベリウスって、ヤッパ日本人の心の歌だったんだなあ。
326 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/16 02:41 ID:???: >324
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035686223/176
327 名前：名無し ：02/11/16 19:09 ID:???: ヴァンスカかベルグルンドかラトルかブロムシュテット。
328 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/16 20:02 ID:X5fmLWlb: バルビローリ人気ないね．
全部が良いというわけじゃないけど２番は臭くて良いよ．
329 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/16 23:51 ID:???: バルビローリのはARTの音がとてもいいです。
330 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/16 23:54 ID:4VlBDp8H: バルビ特有の、べたべたした響きがあまり好きではない
331 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/17 00:09 ID:???: ヤンソンスEMIdoubleforteシリーズのを９８０円税抜きで買いました。
１番とフィンランディアが入ったやつも欲しくなりました。
でも輸入盤で入手できるかどうか怪しいです。
332 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/17 14:42 ID:???: 2番に限りバルビが一押し。
アルヘンタ/イエペスのアランフェス協奏曲のような味わいだ。
333 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/17 15:06 ID:???: １番もｲｲけどなぁ、バルビ。そんなにベタベタじゃないよ。
あとのは、モワモワした印象だけどね。３番とか。
334 名前：328 ：02/11/17 15:11 ID:HeTHWIwX: そうそう，１番も結構良いよね．
バルビローリってメロディへの表情の付け方が独特．
というかよく考えているなって思う．
こういうところ，一流でも何も考えていないような指揮者けっこういるからね...
335 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/18 00:07 ID:R8w7Cmgt: バルビはシベに限らず、響きが汚い
336 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/18 03:04 ID:???: 保守
337 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
338 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/18 20:15 ID:???: 保守
339 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/19 00:46 ID:zOwAKHkH: 全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
340 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
341 名前：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/19 02:48 ID:???: 久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
342 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/19 13:14 ID:???: ヴァンスカ好きだ。
343 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/19 20:42 ID:???: あさってヤルヴィのシベ５聴きに行く。いまからむふふ。
344 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/20 02:28 ID:wbT6mXUS: パーヴォもイイよね。
パーヴォのシベｓｙｍ、録音ないかな。
345 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/20 07:19 ID:???: オラモのはBoxになるのかな。
346 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/20 08:30 ID:???: >>343
いいなあ。
347 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/20 09:20 ID:???: >>344　２番を入れてる。
348 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/20 10:06 ID:???: >>344
テラークから。だけど、あんまりいいできではないような・・・。
349 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/20 11:35 ID:???: パーヴォのシベ２はなかなかよいと思った。
むしろ、期待していたトゥビンが今ひとつだった。
350 名前：343 ：02/11/20 11:42 ID:???: >>346
いいだろー（ｗ
つくば公演に行くんだ！
東京ではマラ１が主らしいが、つくばでは去年インバル／ベルリンSOが
マラ１やっちゃったんで得意のシベリウスになった模様。中村紘子の愚
リーグＰコンは期待できないけど。
351 名前：348 ：02/11/20 11:48 ID:???: >>350
私はそのマラ１を聴きに土曜日横浜にいきます。
確かに中村氏のＰコンはどうでもいいが、ヤルヴィ氏のマーラーは期待せずにはいられません！
でも、Chandos盤はあんまりヤルヴィっぽくないんだよなぁ。
352 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/20 16:54 ID:???: つくばも民度があがったものだ
353 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/20 18:44 ID:???: 「クレンペラーがシベリウスを振ったらこんな演奏になったであろう」という演奏のCDってありますか？
354 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/20 21:47 ID:???: 明日はつくばでヤルヴィ＆エテボリのシベ５だぁ…

つくばに住んでてヨカタ。
355 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/21 02:48 ID:???: 木管が良く聞こえるシベ全ということならば、ベルグルンドヨーロッパ室内管
356 名前：343 ：02/11/21 08:54 ID:???: >>354
お、隣人じゃないか。ともに楽しもうぜ。
357 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/21 09:27 ID:???: いいなあ。しばらくつくばに逝ってないなぁ。
逝くときは毎週のように逝くんだけどなぁ。
358 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/21 10:05 ID:???: 俺は２５日の東京でのシベ５に行きますが何か？
359 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/21 12:13 ID:???: シベリウスの話じゃないけど

ヴァンスカ／ＢＢＣスコッティッシュ響のニールセン「不滅」はかなりいい感じ。
ブロムシュテットのと解釈にそう大きな差はないかもしれないけど。
360 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/21 12:29 ID:???: ふ～ん。そのディスク（ですよね？）は聞いてないけど、前にヴァンスカ／ラハティ
で不滅聞いたときは、悪くはなかったけど、激しく感動というわけでもなかったです。

不滅はサロネンのを好んでいます（自分にとっての初不滅というのがあるんだけど）。
361 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/21 13:12 ID:???: >>354、>>356
授業があるからいけないよ(´Д⊂ヽ
362 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
363 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
364 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
365 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
366 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
367 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
368 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
369 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
370 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
371 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
372 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
373 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/21 21:07 ID:???: マゼールがピッツバーグと録音したソニーの全集どうよ？
374 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/21 23:44 ID:???: ヴァンスカのシベ交響詩集どうよ？
375 名前：354 ：02/11/22 03:36 ID:???: ヤルヴィのシベ５、妙にテンションが高くて面白かったです。
録音は未聴なのですが、そっちの方はどうなんでしょう。
376 名前：343 ：02/11/22 18:28 ID:YJbfQ8Wy: 昨夜、行ってきたよ～。よかったぁ。
５番とアンコールで後半戦は怒濤のシベリウス攻撃。
陶然としました。354さんのおっしゃるとおり、テンション高くて力強い感じ。
弦の音の出させ方なんてちょっと渋くつぶしたような音色で、アンコールのア
ンダンテ…での滴るような音色とははっきり分けていたような気がしました。
５番のラストで金管がひとりフライングしてしまってハッとしました。

ただし、隣に座ったじじいがうざくて鬱。演奏中に調子っぱずれな鼻歌を歌う
わ、演奏が終わるなり一緒にきていた奥さんにうんちくは垂れるわ。余韻に浸
らせろバカ。
挙げ句の果ては、すごく変なタイミングで「う゛う゛わ゛ぼー！」という意味
不明の絶叫。鶏がときを作ったかと思いました。「ブラボー」と言ってるんだ
と気づくのにしばらく時間がかかりました。みんなびっくりして振り返ったな。

じじい、入れ歯がくせえんだよ。逝ってよし。

でもコンサート自体はとっても楽しめてよかったな、と。中村紘子もひたむき
で熱がこもってました。
あとでマエストロのサインももらえて大感動。

あと、会場で売ってたゲルギエフ／キーロフ、水戸公演のチケットときたら…。
むふふ。
377 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/23 03:37 ID:9uMvxLy4: ベルグンドのクリスマスボックス中古で3500円
満足です。。。
まだ1番２番しか聴いてないが（ｗ
ちょっと解像度悪いかな？
ヘッドフォンで聴いてるからか？
378 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/23 10:43 ID:???: ４番は糞です
いや３番以降は
糞です
379 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/23 11:29 ID:JF7YHgUl: ネーメ・ヤルヴィがＤＧにシベリウス交響曲全集を
録音するそうですね。
意外に彼は、チャイコフスキーの交響曲全集を録音していないので
それも実現してほしいものだが。
380 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/23 11:34 ID:???: どちらかといえば、
パパより子（パーヴォ）の方に
シベ全を録音してほしいのだが。
381 名前：128 ：02/11/23 15:41 ID:???: >>378
はぁ？？1番2番よりはずっとシベらしくってイイと思うけど・・・
382 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/23 17:23 ID:???: 煽りぐらい無視しとけよ
383 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/23 21:32 ID:pJ20glwK: >>379
奴は今ショスタコの全集取り組み中なんだけど、
放り出しちゃったのかな？
384 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/24 06:25 ID:???: >>383
あと何番が残ってるの？
385 名前：383 ：02/11/24 10:58 ID:NKXICYsg: >>384
去年2，3番を出して11～15番と合わせて7曲完成。
ただ、人気曲が並ぶ4～10を録音してないのがねえ～。
（もっとも、以前ナショナル・スコティッシュと
　1，4～10を入れてるんで、これで全集完成したつもりなのかな？）
386 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/24 11:07 ID:???: >>385
そだよ。
387 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/24 12:14 ID:???: >４番は糞です
>いや３番以降は
>糞です

だらだらとﾒﾛﾃﾞｨｰらしきものが続き
それも決して魅力があるものではなく
散文的で取り留めなく
なんだなんだと思っているうちに
曲は終わる。
「シベらしくってイイ」って
なにがシベらしいの？
388 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/25 00:35 ID:???: >>387
メロディーは魅力があると思う人は思うわけだから。
べたべたにならずに適度に感情移入を避けるというか。

散文的で取り留めなく、と言うのはそれがシベらしくていいって所でしょ。
あなた、魅力がわかっていながらただ好きじゃないだけなんじゃないの？
389 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/25 22:48 ID:???: 今日のヤルヴィ最高だったａｇｅ
390 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/25 23:18 ID:???: >>388
ﾅﾙﾎﾄﾞ
391 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/26 00:30 ID:???: いいなあ、何回も聞いたけど５番の実演で感動したことがない｡
いい演奏はいっぱいあったけど。
ヴァンスカとか。
でもベルグルンドのＣＤ以上の感動を与えてくれたライブはないなあ。

そういえば、つくばって前ベルグルンドが来てそこだけで６番を振ったんだよね｡
確か前プロはラヴェルのコンチェルトで。
なんて魅力的なプログラムなんだ！！
うらやましすぎる｡
392 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
393 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/26 06:51 ID:???: >>389
いいなあいいなあ。
394 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
395 名前：シベ初心者 ：02/11/27 01:03 ID:???: 迷ったあげく、今日とうとうシベ全を買いました。
ザンデルリンク／ベルリン響にしました。
値段も魅力的だったし、ブリリアントがセレクトするセンスわりと良いかなと思ったので。
いま６番を聴いています。
素敵な演奏ですねー。ザンデルリンクはドライな指揮者という先入観持っていたけど、
かなりロマンティックです。オケも味わい深い。木管のソロが特にきれい。
音質もとても好ましいし、このセットには満足です。
シベリウスをこのCDでずっと聴いて行こうという気になれました。
396 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/27 01:16 ID:???: >>395
羨ましい・・・厩らしい・・・恨めしい・・・裏麻耶しい・・・
397 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/27 08:51 ID:???: >>395
いい買い物をしたようだな。おめでとう。
398 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/27 14:20 ID:???: >>395
ご購入おめでとう！
漏れもこれ持っていますが、とてもいい演奏ですよね。
これからの貴殿のシベリウスライフに幸あらんことを。
>>396
安いから購入しる
399 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/27 14:25 ID:???: >>395
おお、仲間よ。
こんどは「ザンデルリンクのシベリウス」について語り合いたいものよ。
>>396
ひとをうらやむほど高くないぞ。なにしろブリリアントだ。
ジャケの絵が逝けてないこと以外、なんのためらうことがある！
おれももってるが、蕊全はこれ一種でいいかな、と思っている。
ヤルヴィ聴きに行ったから買おうかとも思ったが、まだ高いし。
400 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/27 14:27 ID:???: ついでに400もとっとこ。
401 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/27 14:31 ID:???: >>399
＞ヤルヴィ聴きに行ったから

教授です。ネーメ・ヤルヴィって、カラヤンの次に録音が多いんだっ
て？
あの人の「ボレロ」を聴いたとき、途中まで指揮をしないで黙って
オケの演奏を見てたけど、そういう指揮者って多いの？
402 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/27 17:04 ID:???: >>395
今度金に余裕できたらヴァンスカもお試しあれ
403 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/27 17:07 ID:???: >>401
ボレロはテンポが最後の最後以外いっさい変わらないし、
トゥッティになるまでは各奏者のソロ＆アンサンブルで曲が進むからねぇ。
テンポをキープする役割さえもスネアドラムが担ってくれてるし。

だから途中まで指揮をしないで奏者に任せたんじゃない？
404 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/27 17:16 ID:???: >>401
ロジェベンとか
405 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/27 23:12 ID:GqsCmhpz: カラヤン＆ベルリンPh　がシンフォニックで良い。
406 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/28 04:31 ID:???: 1、2、5、7をバーンスタイン/VPOで聴いてます。
個人的にはすごく好きなんですが、正統派の演奏からすると邪道ですよね？
2番とか、昔のヤルヴィのCD聴いた時にはあっさりしすぎててびびった(ｗ

こんな俺にお薦めの4、6番の演奏無いでしょうか？
407 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/28 05:47 ID:???: おれも最初にバーンスタインを聞いてしまった口。
ベルグルンドのとか最初つまんなかったもん。
408 名前：シベ初心者 ：02/11/28 10:25 ID:???: ザンデルリンクのセット購入したことに対して、たくさん感想いただいて
ありがとうございます。みなさん優しいですね。感激しました！
ヴァンスカのはまだ聴いたことないけど、すごく気になっています。

関係ない話だけど、ノリントン／ロンドン・クラシカル・プレイヤーズの
ベト全も買ったのです。これはちょっと失敗かなあと思っています。演奏は
いいのですが、音がどうも。ヴァージンの録音はダメなんですかね。楽器の音
がにじんでいるように聴こえるのです。
409 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/28 10:53 ID:???: >>401
Ｎ響アワーでスヴェトラさんの追悼番組、チャイ５の４楽章でもやってました。
410 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/28 10:58 ID:???: >>401
ヤルヴィはよく、肩で指揮する（これホント）
411 名前：290 ：02/11/28 11:22 ID:???: >407
ですよね。リハビリ(ｗに苦労しそうです。

ラトルはどうなんでしょう？ベルグルンドの新録音とかは？
412 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/29 00:01 ID:???: やっぱサー・コリンでしょ。
413 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/29 00:07 ID:???: 漏れは最初にカラヤン/BPOを聞いてしまった口。
ベルグルンド/ヘルシンキのはやはり最初つまんなかった。
現在はベルグルンド/ヨーロッパ室内管のが一番好き。
バーンスタイン/VPOのはこれはこれで好きだす。
414 名前：290 ：02/11/29 00:10 ID:???: >413
ほんじゃあ、お薦めのベルグルンド刈ってみようかな
でも、ジャケットがベルグルンドのアップっていうのがね(鬱
415 名前：：02/11/29 00:16 ID:???: ベルグルンド新盤は結構好みが分かれるようだ…
416 名前：290 ：02/11/29 00:17 ID:???: >415
じゃあ普遍的な良さがあるのは誰？カラヤンはあかんの？
417 名前：：02/11/29 00:53 ID:???: その人の好み次第だということだ
取り敢えず聴いてみないと分からないということで
ベルグルンドでもカラヤンでもバーンスタインでも（以下略）
気になったのを聴いてみるのがよろし
418 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/29 00:56 ID:???: ベルグルンドはお勧めだということでいいですか？
419 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/29 02:20 ID:???: ベルグルンドを初めて聴いたとき、
細かいテンポの揺れに驚きました。
ちょっと早めの場所が多いですよね。
シベのテンポはかなーり謎です。
420 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/29 07:29 ID:???: >>418
ベルグルンドといっても３種類あるぞ。
421 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/29 09:17 ID:???: >>417
だからサー・コリンだって。
422 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/29 11:48 ID:???: フィンランド人で:ベルグルンド(ヘルシンキとCOE)､サラステ(ライヴ)､ヴァンスカ､
イギリス人で:サー･ジョン､サー･コリン(LSO)､サー･サイモン､北欧系で:ヤルヴィ､
セーゲルシュタム､ブロムシュテット､その他で:マゼール（VPO)､ザンデルリンク

とりあえずこの12種類の全集を聴いてみればいいってことか?
423 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/29 11:52 ID:???: >>422
ベルグルンド／ボーンマス、マゼール／ピッツバーグもありますね。
424 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/29 12:32 ID:???: ギブソン・スコットランド国立O
425 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/29 17:10 ID:???: エールリンクの全集だな
あとはカヤヌスの選集だ
426 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/29 17:11 ID:???: バーンスタインのはSONYの全集とDGの1,2,5,7番とどっちがいい？
427 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/29 18:38 ID:???: ナクソスのサカリ＆アイスランド響も。地理的には一番北だなぁ…
428 名前：：02/11/29 22:25 ID:???: ヴェステルベリはシベリウスは録音しなかったのですか？
429 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/29 23:17 ID:???: >>426
SONYの全集はねぇ、なんつーか暑いの。
知り合いが聞いて曰く
「こりゃ、ドラマありすぎだね。なんつーか、ディズニーファンタジー？」
言い得て妙だと思った。
最も、DG盤は未聴ですが……
430 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/29 23:24 ID:???: >>429
SONYので暑かったら、ＤＧのなんか…
431 名前：290 ：02/11/30 04:31 ID:???: >>426
上にも書いたけど、レニー暑いよ～！

でも、僕みたいに、それで聴き慣れてしまうと他のでは満足できなくなる。
1,2,5,7全て、フィンランドじゃなくラテンかよ！って言いたいくらい暑いけれど、
それでも僕はお薦めします。
432 名前：290 ：02/11/30 04:34 ID:???: そうそう、聞き忘れたんだけど、4と6ならバルビローリとラトルってどんな感じ？
暑いのに慣れてるから、寒すぎるのはちょっと・・(藁
433 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/30 06:10 ID:???: ばんすたいんはばんすたいんの音楽として聴かないと。
シベリウスらしい、とか作曲家の個性を考え出したら彼の演奏は聴けません。
434 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/01 16:46 ID:???: そこが彼の良いところでもあり（略）
435 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/01 17:19 ID:???: （略）悪いところでもある。
436 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/01 23:05 ID:???: >>423
その2つを推す意見はどうも無かったみたいだけど、聴く価値アリ？

ギブソンとかエールリンクも、このスレではまだ情報があまりないみたいだけど、
どんなもんなんすか？
437 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/02 16:17 ID:???: >>433-435
まー、でもあそこまで誰の曲をやってもレニーって
ある意味すごい才能だと思う（ｗ

実は、ドビュッシーとか意外に良いと思うけど
438 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/02 21:14 ID:???: バーンスタイン嫌いではない。
というか好き。でもでも・・・
こんなの○○○○○じゃない・・・って思うことばっかり。
それでも惹かれるところが彼のすごいところ。
439 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/03 00:21 ID:???: セーゲルスタムの新盤どうですか？
440 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/03 09:31 ID:???: ウィーンフィルがシベリウス演ってるのって、バーンスタイン以外にありますか？
441 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/03 09:51 ID:???: >>440
マゼール
442 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/04 07:09 ID:???: マゼール･･･
バーンスタイン･･･

他はないのか
443 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/05 01:46 ID:???: ヴァイオリン協奏曲のこれだ！というお薦め教えてくれませんか。
フランチェスカッティ＆バーンスタイン／NYPを持ってるのですが、いまいち
しっくり来ません。
444 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/05 02:07 ID:0TsVxgVN: >>443
ムター夫妻 skd
445 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/05 02:17 ID:???: >>443
カヴァコス/ヴァンスカ/ラハティ＠BIS、これだ！
446 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/05 02:32 ID:???: >443
古いのを１つ。
オイストラフ／オーマンディ／フィラデルフィアo.
447 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/05 07:04 ID:???: クレーメルちゃんのしか持ってない。
うーん、どうかなあ？ってかんじ。
448 名前：443 ：02/12/05 11:06 ID:???: >>444-447
ありがとう！
ムター夫妻、カヴァコス/ヴァンスカ/ラハティ、オイストラフ／オーマンディ／フィラデルフィア、
クレーメルちゃん、ですね。

ムターのはｓｋｄって、プレヴィンがシュターツカペレ・ドレスデンを振ってるのですか。
知らなかった。珍しい組み合わせですね。
449 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/05 11:09 ID:???: 被害者であるはずの人間が加害者にもなりかねないので、今後来るであろう本物の被害者を
間違ってボダに仕立て上げるようなことが無いようにして欲しいということです。
自分自身がボダだと言われたことについて文句を言ったりしているのではありません。
私個人がボダなのか、被害者ボダであるのかは別問題です。
あなたのボダを追い出したい気持ちもよく分かりますが、やはりここは「被害者スレ」です。
被害者スレから本物の被害者（≠私）をボダと決めつけて追い出すことは
やはり本末転倒だと思います。
ボダと決めつけて悪意を持って文章を読めば、誰でもボダにされてしまう気がします。
難しいことだとは思いますが、ボダかどうかは慎重に見極めて欲しいのです。
あははは。
あははは。
あははは。
450 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/05 22:31 ID:???: >>448
俺はカヴァコスが好きだが（初稿版とカップリングされててそれも面白い）、
コーホー先生おすすめのチョン・キョンファもすごくいいよ。
これもプレヴィンの伴奏だけど、ムタ－のよりこっちのほうがしっくりくる。
451 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/05 22:34 ID:???: ザンデルリンクの全集俺も買ったよん｡
なんと、5枚組みで2000円だった！！

ドイツの指揮者とオケということで先入観があっていままで横目で見てたのだけど、
まだ最初に6番聴いてる途中だけどすごくいい！！
452 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/06 13:11 ID:???: あげ
453 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/06 17:04 ID:6jSqDmlU: >>451
1390yen
454 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/06 21:29 ID:???: ザンデルリンクが好きな人って、
交響曲ファンかもしれないけれど、
シベリウスファンというのとは違うような気もする。
455 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/06 21:38 ID:???: >>451
>>453
先日、塔で２７００円くらいだったけど・・・
456 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/06 22:12 ID:???: 背下留守他無新盤、凄いよ。
457 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/06 22:24 ID:???: どう凄いの？買い？
興味はあるんだけど、どんな演奏する人なのかいまいちよくわかってないんだ。
458 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/06 22:55 ID:???: >>457
どう凄いかって？う～む、なんて説明すればいいのかな～。
「ベルグルンドのシベリウスこそ、真のシベリウスだ！！」と思っているなら、買うと後悔すると思う。
「バーンスタインの２番、なかなかいいじゃないか！！」と思っているなら、買っても損はないと思う。
「冷静、醒めている、アッサリ、スッキリ」がいい人は、買うと後悔する。
「情熱、爆発、金管打楽器炸裂大好き、燃えている、ネットリ」がいい人は、かって損はないと思う。
459 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/07 00:19 ID:???: シベリウス】北欧の音楽について【以外もどうぞ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039109899/l50
460 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/07 02:06 ID:???: セーゲルスタムのシベ１、７のレビュー
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2002-2/2002120201.htm

ただいま、ラトル指揮バミ市響のシベ５、７を聴き中。珍妙ですね。
461 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/09 09:37 ID:???: 保守
462 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/10 11:24 ID:???: >>454
というと、あなたはやっぱりベルグルンドあたりが良いと？
463 名前：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/12/11 11:50 ID:???: それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
464 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/13 10:02 ID:???: age
465 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/13 16:33 ID:???: ラトル、いいと思うけどなあ。
7番の冒頭の打楽器の処理とかさすがに見事だし。
一体、どこが「珍妙」なのよー？

でも5番は旧録音の方がいいかも。
466 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/13 16:35 ID:???: 旧録音も悪い
467 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/13 17:43 ID:???: ラトルは後期ほどいい。
468 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/13 17:50 ID:???: マントルは中心部ほどいい。
469 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/13 22:35 ID:???: 5番はオリジナルヴァージョンの方がいい。
470 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/14 02:46 ID:???: エンリケ・バティスにシベ全の用意があるそうな。
471 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/14 09:22 ID:OcmUhbNr: >>470
セーゲルスタム顔負けになりそうだな、ｦｲ(ﾟДﾟ;)
472 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/14 09:23 ID:???: >>470
ホントかおい！！
473 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/14 09:59 ID:???: >>470
これほどミスマッチなとり合わせもないな…
474 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/14 17:10 ID:???: パーヴォ・ヤルヴィは全集になるんじゃろうか？

それにしてもシンシナチーのオケでテラーク録音。ちょっとがっかり。てっきり
Virginの録音になるかと思ってたのに･･･
475 名前：470 ：02/12/15 00:49 ID:???: ソースは「クラシックプレス　第12号　2002年冬号」の、
バティス来日記念インタビュー。

バティス+シベリウスで検索したら、シベ５とVnコンがヒット。
録音はすでにあったのか。
476 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/15 12:47 ID:gMmfkhW5: テツラフのヴァイオリンとオーケストラによる作品集を買ったなり。
まとまった量のヴァイオリン曲が聴けるのはうれしい。
477 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/15 15:08 ID:???: >>476

協奏曲はガッカリでした･･･
478 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/15 15:12 ID:???: カラヤンのEMIはうるさい。1番とかうるさすぎ。最悪。
479 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/15 15:26 ID:???: バルビローリのART盤5枚組みシベリウス大全？を買った。
肝心の弦の音がざらざらして、バーガンディサウンドは何処･･･　（泣
480 名前：シベ初心者 ：02/12/16 01:39 ID:???: テツラフは今年札幌でブーレーズ／ＬＳＯとの共演でシマノフスキの協奏曲
を聴きました。アンコールにイザイのソナタ。
繊細だけど筋の通った美音。
シベリウスの協奏曲にはうってつけだと思ったのですが。
481 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/16 03:52 ID:???: >>443
クーレンカンプ/フルトヴェングラー
482 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/16 15:06 ID:???: テツラフって音程悪くない？意外と。
483 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/16 16:00 ID:???: >>479
音質の改善が演奏のあらを見せてしまう罠
484 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/16 17:59 ID:???: >>480
N響とシベコンを弾いたときは、力強い快速快演だったよ。
485 名前：　：02/12/17 08:19 ID:???: >>469
いや気持ちはわかるけど、やっぱり現行版のほうが完成度・充実度高いよ。
第1楽章、特に最後のコーダのとことか。
でも初稿版も、幻想的で好きだけど。
486 名前：　：02/12/17 08:21 ID:???: テツラフのメンコンをこの前聞いたけど、それはすごかった。
つまんない曲、と馬鹿にしていたメンコンをあそこまで才気あふれる演奏で弾くのはたいしたもんだ。
487 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/17 12:49 ID:???: >>470
ﾒｷｼｺで7番やった時は崩壊寸前だったらしいぞ。
既に数曲録音しているという話もある。
488 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/21 12:37 ID:beEGlQlZ: ブーレーズがシベリウスを振ることはありえませんか？
明晰で精度の高い演奏になりそう。相性悪いかな。
でも何番でもいいから聴いてみたい。
489 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/21 12:45 ID:???: >>488
彼のインタビューによると
「近頃シベリウスのスコアを読んでみたが、あまり興味を惹かれなかった」
だそうです。
振りそうにないですね。残念。
４番あたり振ったらどうなるか面白そうだったのだが。
490 名前：488 ：02/12/21 12:49 ID:beEGlQlZ: >>489
そうですか。ありがとう。
ブーレーズの興味を惹くよう誰か魔法をかけてください。
491 名前：　：02/12/21 23:45 ID:29Xq4GBJ: 新ウィーン楽派的な人はあまりシベリウスに関心ないんじゃないかなあ。
アドルノもシベリウスのことぼろくそいってたよね。
俺は逆にそれだけシベリウスの音楽が独創的で、ある種非西欧的な音楽の証だと思うけど｡

彼はほんとに独自の方法で（新ウィーン楽派とは別個のやり方で）ソナタ形式を破壊したという止揚したというか、
そういう印象を持ってる｡
孤高の人だし音楽だよね｡
492 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/22 10:24 ID:hvqpYuiK: 個人的には、ヴァントで４番とか、
シューリヒトで６番とか、聴いてみたかった。
ドイツ人も一部の例外を除いてシベリウスはスルーの傾向にあるな。
彼らの目には非論理的に映るのだろうか？
493 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/22 11:50 ID:???: アメリカ・イギリス・日本で人気で
ドイツ・フランスではさほど取り上げられない。
うーむ。
494 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/22 16:24 ID:???: >>492
なぜかヨッフムが録音を残してたりするんだよな。
495 名前：ミニにタコができた ：02/12/22 16:35 ID:???: http://members.tripod.co.jp/koneko25/tasiro/projectX.swf

プロジェクトＸ（ＦＬＡＳＨ）

神たしろに決まってるでしょう　地上の星歌うし！
面白いよ！
496 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/23 22:54 ID:???: 岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
497 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/24 13:22 ID:???: >>491

>独創的で、ある種非西欧的な音楽
>独自の方法で（新ウィーン楽派とは別個のやり方で）ソナタ形式を破壊したというか止揚したというか

禿げ同！いつもそういう感じをもっていたのだけど言葉にできていなかった。感謝します。
498 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/26 22:18 ID:???: うわー北欧すれが早くも落ちてる！ｼｮｯｸ！
499 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/28 07:48 ID:1RmptUfR: ホントだ。
探してたのに
500 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/28 16:36 ID:???: 500ゲット
501 名前：　：02/12/30 16:01 ID:???: >>497
491だけどなんかうれしいなあ。
ありがとう。

前に北欧スレで「タピオラ」」についてレスしたときも、
みんなおんなじこと感じてたみたいで嬉しかった。

けしてメジャーじゃないけどいいよね、シベリウス。
今年は6番７番あたりを聴きながら年越しするつもり。
502 名前：　：02/12/30 16:10 ID:???: ドイツロマン派とはまったく違うファンタジーにあげ
503 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/30 19:09 ID:???: 名盤談義ご苦労様です。
チャイコフスキーならカラヤン・ハイティンクですね。
504 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/31 01:00 ID:0yMaGn62: >>501
いいねえ。
俺も今年は初日の出を拝みながら７番でも聴くかな。
（拝めるといいんだが。）
505 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/31 01:56 ID:???: >>491氏が都民かは知らんが、
東京は年越しは雪かもね。
雪の中でシベ7を聴きながら年越し･･･
うらやましいな、オイ！
漏れはダチと麻雀でそれどころじゃねぇよ･。･･･
506 名前：　：02/12/31 08:39 ID:???: >>504
>>505
俺は今は京都に住んでる｡
大学は東京だったけど｡
このスレのみんなもよいお年を。
507 名前：　：03/01/01 16:07 ID:???: 相互リンク

フィンランドの巨匠･シベリウス
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041401568/
508 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/03 16:03 ID:???: 古田
509 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/03 17:45 ID:qTlC2KU1: １、ベルグルンド＆ヘルシンキ
２、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内
３、サラステ＆フィンランド放送
４、ヴァンスカ＆ラハティ
５、とりあえず、ザンデルリンク

今後に期待

サカリオラモ
510 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/08 07:14 ID:???: age
511 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/10 15:58 ID:Ckgw6qAQ: 2番はチェリビダッケ/ルツェンで
512 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/10 16:08 ID:???: >>509
一位から五位まで百点満点として点つけてみてほしいな。
513 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/11 13:25 ID:???: ベルグルンド／ヨーロッパ室内管がすごく良かったんだけど、
管弦楽曲の録音の予定とかはないのですか（もしかして発売されてる）？
514 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/12 21:53 ID:/RX10ZzL: >>513
いや、録音されてない。
例えば、「四つの伝説曲」（トゥオネラの白鳥が入ってるやつね）の第４曲
「レンミンカイネンの帰郷」は個人的にすごくすきなのだけど､
ベルグルンド／フィルハーモニアに匹敵するものを聞いたことがない｡
ちっとも皮相的にならずに高揚感あふれる演奏にしてるのはすごいと思う｡

いま振ったらどんなになるのかな～。
「タピオラ」とかも気になるよ。
515 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/12 23:12 ID:???: >>514

禿同！フィルハーモニアとの1枚はほんとに皆すばらしいです。「タピオラ」も
いまだにベストかな。
516 名前：513 ：03/01/12 23:16 ID:???: >>514
ヨーロッパ室内管で、管弦楽曲も早いとこ録音して欲しいな。
EMIのクリスマスボックスには、ボーンマス響との管弦楽曲集が収録されているけど、
ヨーロッパ室内管を聴いた後では、
録音のせいかもしれないがボーンマス響の演奏は雑に聞こえるんだよね。
517 名前：山崎渉 ：03/01/13 12:28 ID:???: （＾＾）
518 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/15 00:25 ID:???: ヴァンスカの安くしてほすぃ
519 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/17 17:45 ID:???: ベルグルンド減る新規の持ってます。
最高！
520 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/19 14:32 ID:???: あげとこ。
521 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/20 16:23 ID:???: セーゲルスタムの新録音1番7番購入あげ！
旧録音ほどフレージングの粘りがなく，すっきりした
印象がありました．tempoもやや速めか？
7番のトロンボーンは旧録音のほうがよくﾊﾓっている
感じかな．．．でも旧録音はややオフマイクな録音だった
のにたいし，よりクリアな聴きやすい音になってますね．
これから聴き込んでみます(^_^)
522 名前：山崎渉 ：03/01/21 07:39 ID:???: （＾＾）
523 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/22 03:01 ID:???: このスレ消滅したって噂だったぞ。
ちゃんと生き残ってるじゃん。
524 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/24 12:39 ID:???: age
525 名前：♪ ：03/01/24 12:48 ID:K1r5Z9u4: バルビローリはどうよ？
526 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/24 13:32 ID:???: >>525
雑すぎ
うるさすぎ
演奏古くさい
527 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/24 20:56 ID:???: >>525
雑なところがｲｲ!
うるさいところがｲｲ!
古くさいところがｲｲ!
528 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/25 18:10 ID:???: だれか人気投票のように集計してみてよ。
529 名前：別スレの81 ：03/01/25 21:17 ID:Vc9O5+ln: それ、私のカキコです
見つからないんで検索したら過去ログだってことだったんで
スマソ
530 名前：529 ：03/01/25 21:19 ID:Vc9O5+ln: あ、消えてる
>>523
のことです
531 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 14:08 ID:???: age
532 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 15:21 ID:???: 保守
533 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/01 03:46 ID:???: このスレ人気下がったな。
534 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/01 14:57 ID:h4AfGGzW: 再活性化を願いつつ質問。

ザンデルリンクの全集って、ベルリン・クラシックスから出てるやつとブリリアントから出てるやつって
おんなじ録音なの？
535 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/01 15:16 ID:63FpxsDV: おなじじゃ！
536 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/01 15:27 ID:???: これで、またしばらくは下がり続ける、と…（ｗ
537 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/02 22:26 ID:???: セーゲルスタムあげ
538 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/03 01:31 ID:???: >>534
両方持ってる。
音はどちらがいいんだろ。なんかリマスターしてあるらしいが。
そう思うとブリリアントのほうが音の伸びがいいかもだが。残響も豊か。

ベルリンクラシックス版はノーノイズ処理マークがついてる（箱のみ）。
乾いた感じで音の伸びがよくないのはこれのせいか？

日本の徳間バージョンはどうだろうか。
539 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/04 03:38 ID:???: ベルグルンドあげ
540 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/04 03:42 ID:???: からやそサゲ
541 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/04 08:41 ID:???: 晒す手あげ
542 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/05 11:35 ID:RIc+aCwH: ザンデルリンク
543 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/05 11:50 ID:???: >>539-542
もうちょっとなんか書けよ（ｗ
544 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/05 11:52 ID:???: …て、おれもか（ｗ
犬のボックスキャンペーン、金曜日までだが、ベルグルントの全集
どうすっかなあ。いまさらだが、EMIのあのボックスシリーズは録
音・リマスターが悪いのが多くて、徐々にトラウマになりつつある。
545 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/05 12:04 ID:pS5nli0P: ヤルヴィがＤＧに全集を再録音するらしい
546 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/05 12:14 ID:bBkhqG84: それ、六年近くかかるらしいよ
547 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/07 09:12 ID:???: セーゲルスタムのヘルシンキPOとの新録音はSym.1+7
の次のCDは何時出るんでしょうかね？
どなたか御存知のかたいらっしゃいますか？
548 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/07 12:33 ID:???: >>538
徳間の方はオイロディスク原盤の3番と5番が抜けてます
549 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/09 16:03 ID:MQt1th2D: 保守
550 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/11 10:20 ID:???: 保守
551 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/12 01:23 ID:XkRodCmF: アンソニー・コリンズとLSO(?)の演奏は評判どうですか?
昔のモノラルの演奏で、Decca辺りから出てたと思うんだけど。

1番、2番とか、超特急の熱のこもった演奏で、個人的に、結構聞いてて
面白かったんですが他の曲はどんな演奏だったんでしょう?
552 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/12 17:27 ID:8c05+0rX: >>551
最高です。コリンズ。
いまはBEULAHから出てる。
1、2といわず、全部いい。
553 名前：933 ：03/02/12 17:34 ID:eUrJEYev: ■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

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554 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/16 04:51 ID:???: デイビスあげ
555 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/17 07:41 ID:???: コリンズいいよね。骨太な感じ。
でもBEULAHはしばらく前にＣＤ制作から撤退しちゃったよ。
556 名前：81 ：03/02/17 22:34 ID:???: >>555
え、知らなかった。
じゃ、もう市販されてないの？
あんなにいいのに。
557 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/19 16:09 ID:???: どれだって同じだろが
ほんとに違いがわかるのかよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
558 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/19 16:13 ID:???: 人間が演奏するんだから全部違うんだよ
559 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/19 22:08 ID:kxQsC3Zv: ここをずっとＲＯＭってて，すごく興味湧いたんで買っちまいました。
ベルグント・ヘルシンキの2枚組１～４（ＥＭＩ盤）と
ベルグント・ヨーロッパ室内管の全集

確かに室内管の方は録音が驚くほどクリアーでいろんな音が
しっかり聞こえてきます。
ですが・・ヘルシンキの方は音色がややくすんでいて，漏れの北欧・シベリウスのイメージに
ピッタリなんですよ。

まだ両盤とも２回しか聴いてないんで，これからたっぷり聴き比べてくつもり
です。
初心者過ぎるレス　ｽﾏｿ
560 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/19 22:41 ID:???: ドイツ人で滑り牛振る人と言えば意外なところでホルスト・シュタインがいるね
ｎ響でも２，７を振ったの聴いた
561 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/19 22:56 ID:cxCi9gL/: エールリンクに一票
562 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/19 22:57 ID:???: シュタインのシベリウスは意外にいいよね。交響曲の録音がないのが残念だ。
563 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/20 03:12 ID:???: >>180
現在ＥＭＩから廉価再発中のやつね。
２番持ってるけどすごく精密な演奏。オケは今ひとつ。
でもＰＯとの５番が一番凄いと思う。
564 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/20 03:15 ID:???: いまリロードしたら、もの凄い亀レスになってた。鬱出汁能。
565 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/20 05:23 ID:???: >>557
わかったようなかおしてきくのがｸﾗｦﾀです
だれにもめいわくかけてないからいいじゃん
566 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/20 08:11 ID:???: いえてる
でも存在が迷惑かけまくりだよ
567 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/22 23:39 ID:???: 保守
568 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/23 01:47 ID:je0vGH4J: >確かに室内管の方は録音が驚くほどクリアーでいろんな音が
>しっかり聞こえてきます。
>ですが・・ヘルシンキの方は音色がややくすんでいて，漏れの
>北欧・シベリウスのイメージにピッタリなんですよ。

イメージって、いろいろ違うものですね・・・
くすむの正反対、寒々するほどクリアーなのが、あたしの北欧の
イメージなんですが。
だけど演奏はヘルシンキのほうがなぜか好き。
569 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 01:31 ID:???: 保全
570 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 04:21 ID:???: ベルグンドがシベリウスの第一人者と
されているのがどうしても理解できない。
なんか朴とつすぎてイヤだわイヤだわ！
あれだったらバルビローリの方がよほどマシだわ。

色々聴いたわけじゃないけど、
モントゥーやアシュケナージがえがったです。
571 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 10:58 ID:hu+YOmj4: >>570
かなり変わり者だな
でもそれもまたよし
２番に限ればわかるような気がする
572 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 14:40 ID:???: はじめて実演で倍管しべ２を聴いた。
ふぁみこんみたいにぴこぴこしてて、
さっぱり面白くなかった。
旋律よりホルンのほうが音が大きかったし。
楽譜通りが一番だとおもた。
573 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 14:50 ID:???: ロジェベン、これ最強。
574 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 17:06 ID:rmnLOP+0: >>572
どこですか？
575 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/25 15:46 ID:???: >>574
国外でし。
576 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/25 15:51 ID:???: >>575
だから、どこですか？
577 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/25 17:09 ID:TjktuXrn: 全集じゃないけど意外な掘り出し物をみつけた。

ヨエル・レヴィ指揮、アトランタ響の交響曲５番（テラーク）はすごくいい！！

俺、中古CD屋でバイトしてるのね｡
なぜかテラークの入荷が多くて、それもR・ショウとかレヴィとか売れなさそうなやつばかり。
どんなひどい演奏かな、と馬鹿にしながら店内に流してみたらびっくりした！！
俺の中では、ベルグルンドに次ぐ５番だね｡
思わず店頭に並べる前に自分で買ってしまった。
578 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/25 17:10 ID:cyVKvlRg: マゼルの新盤にしとけばー？安いし、おまけもたくさんついてるし、
録音もいいし、マゼルにしては、あざとい技繰り出してないし。
579 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/25 19:00 ID:???: >>577
「シベリウスならベルグルンド」「シベリウスならバルビローリ」みたいな
ある種の変な神話が根付いちゃってるんだよね。
そのせいもあってか、
アメリカオケorアメリカ系指揮者のシベリウス演奏多いのに、
「いわゆるシベヲタ」の人には全然見向きもされてない感がある。
580 名前：556 ：03/02/25 19:37 ID:???: アメリカではシベリウス存命中から盛んに演奏されてたはずです。
でも「シベリウスで有名」て言う人は少ないですね。
確かコリンズは、イギリス人だけど、アメリカで映画音楽の仕事してたんじゃ
なかったかな。
今の人でお勧めあれば教えて下さい。
581 名前：577 ：03/02/26 13:20 ID:o8yU6DBZ: >>579
たしかに今回は自分の不明を恥じたよ｡
先入観で判断しちゃいけないね｡

ちなみに併録の１番も名演です｡
弦の音が明るめで、過度の陰鬱さがなくてこういう１番も好き｡
しかもバーンスタインみたいなやり過ぎはないよ｡

これって確か国内番出たよねえ｡
レコ芸の批評を読んだ覚えがあるんだけど、芳しいものではなかった気が｡
いつだったか知ってる人いない？
582 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/26 19:19 ID:???: 先入観を植え付けることで購買につなげようとするのがレコ芸のいつものやり口っぽいな。

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