【交響曲】シューマンのスレ【その他】

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1 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 00:33 ID:???: シューマンのスレを立てました。
交響曲を中心に、それ以外でもOKです。ピアノに関しては
別スレがあります。
2 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 00:34 ID:???: 過去スレでシューマン関係を知ってる方は教えてくらさい。
3 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 00:40 ID:???: シューマンの年表ハケーンしたよ。

ttp://club.pep.ne.jp/~amuzaurs/schuindex.htm

やっぱりｷﾃｨな音楽を書くにはそれなりのバックグランドが
あるってことだな。
4 名前：過去スレ ：03/01/26 00:48 ID:???: シューマン交響曲第２番
http://piza.2ch.net/classical/kako/991/991222045.html
シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html

倉庫逝きを恐れつつのシリーズ
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
その2
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html
その3
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
その3.1
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10388/1038810157.html
5 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 00:52 ID:???: あんまり沢山持ってないけど、やっぱり一番のお気に入りは
クーベリックだな。
他にお勧めのCDはある？
6 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 00:52 ID:???: 一番目に聞いたのはサバリッシュ･ドレスデン国立管の全集、これはよかった。
次にバーンスタイン･ウィーンフィルの全集、これは好かんかった。
次にハイティンク･コンセルトヘボウ管の全集、これはよかった。
7 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 00:57 ID:???: サバリッシュ･ドレスデン国立管の全集は持っている。
でも、良くはあるが、ちょっと大時代的な演奏な気がするな。
ハイティンクはいいのか。

ちなみに最近では、エッシェンバッハの全集が気に入っている。
8 名前：教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ ：03/01/26 01:13 ID:???: >>5
クナッパーブッシュ　Ｍunich Fhilh
の結構好きです、自分。
全集じゃなくシュー４ですが。後ﾜｰｸﾞﾅｰジークフリード牧歌とモツのなんかがカップリングというか
されてて　値段もお手ごろだったと思います。２０００円しなかったような
・・・記憶に自信なくてｽﾐﾏｾﾇ｡
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄﾞ牧歌はかなり
ｸﾅﾉ好きになりました、勿論シュー４もですが。
>>7
エッシェンバッハのシューマン全集はどんな感じですか？
特に４がどんな感じが教えて欲しいです。
9 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 01:23 ID:???: >>8
>エッシェンバッハのシューマン全集はどんな感じですか？
結構、どんどん力強く前進していく感じで、割と現代的な演奏と思う。
それにNDRだから、ドイツ的な響きもブレンドされていて、バランスの
取れた演奏だと思う。
10 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 01:25 ID:???: シューマンSymは健康的なのがいい。
病的な面を強調されると、聞いていられなくなる。
ハイティンクはその点よし。
11 名前：教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ ：03/01/26 01:29 ID:???: >>9
興味沸いてきました。
わかりやすくありがとう。
12 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 01:34 ID:???: >>10
>シューマンSymは健康的なのがいい。
ふーん、さっきのスレではｷﾃｨなのが受けてるのかと
思ってたけど、そういう聴き方もあるんだね。

健康的っていったら、セルの演奏なんか結構いいかもね。
ラインは丁寧でよかったよ。（僕の好みじゃなかったけどね）
13 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 01:35 ID:???: >>9
そう聞こえる方もいるんですね。
私はまったく逆といっていいくらいの印象を受けたのですが…。
14 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 01:37 ID:???: シューマンは奥がふかいのう。
15 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 01:43 ID:???: >>14
僕はまだ聞き始めて1年くらいだけど、結構はまってしまった（笑）。
もっと色々聴いていけば、まだまだ色んなものが見えてきそうな気が
している。。。
16 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 02:28 ID:???: ４曲ともそれぞれいい。
でも２番はシューマンオタク用？？
シューヲタとかかくとシューベルトだかだれだかわからなくなるな。
17 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 02:37 ID:???: >>16
2番が一番好きな漏れは、シューマンオタだったのだな。
あのｷﾃｨなところが、いいんだよね。4番もね。ああいう
人間のドロドロしたところをストレートに表現した曲は
なかなか無い。

とにかくシューマンはロマン派の扉を開けたよ。チャイコや
マーラーとかにもきっと影響あったんだよね？でも、どっちも
表面的にはまともな音楽だからね。
18 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 02:40 ID:???: >5
クーベリックはどっちよ？
19 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 02:47 ID:???: >>18
クーベリックは、まあ強いて言うと古いタイプな気がするが
なんていうか、クーベリック自身が相性的にすごく良いというか
共感している感じで白熱の演奏です。ちなみに聴いたのは4番
のDVDです。
20 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 02:49 ID:???: 最近よく見かけるティーレマンの演奏はどう思う？
僕は試聴しただけだが、なんか古臭い感じの演奏に思えたのだが。。。
21 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 02:53 ID:???: ２・３日前HNKのオーディオクラシックで初めてシューマンの第一番「春」を聴きました。
演奏はたしかアムステルダムコンセルトヘボウ（指揮は覚えてない）だったと思います。
初めて聴く曲ってなんじゃろかって感じであまりグッとこない方なんですけど、この曲はグッと来ました。
素人に聴きやすい曲なんですかね、そこらへんは分からないですけど。
なんか激しくて重い（矛盾してる？）演奏があったら教えて下さい。そういうのがけっこう好きなんで。
ＣＤ探して聞きたいです。
22 名前：21 ：03/01/26 02:55 ID:???: う、HNKだって。はずい。
過去ログ見てなかったです。これから見てきます。すんません。
23 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 03:58 ID:ieG6CGB5: 誰かショルティとかメータとかの全集を聴いたツワモノはいないのか？
24 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 04:00 ID:???: 【その他】がいい味。
25 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 04:06 ID:???: クレが一番いいね。
バーンスタインもいい。

今、シノーポリで１番聴いてる。オケがシュターツカペレ・ドレスデン
だから、サウンドは非常にいいが、何か淡白だね。
26 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 04:13 ID:???: クレンペラーは曲ごとの出来に差があるような。
１番は最高。４番も演奏だけならベストだけど録音が悪い。
３番はスケールの大きい名演だがオケの響きがいまいち。
２番の演奏は失敗だと思う。
ショルティは悪くなかった。メータは印象に残ってない。
バーンスタインは旧盤の方がいい。
27 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 04:20 ID:???: ２番だけなら、バーンスタイン/VPOのライヴが一番いいと思う。
１９８４年にウィーンで聴いた。
粘っこい演奏だが、ものすごく感動した。

以外にいいのが、チェリの２番。
28 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 04:27 ID:???: 交響曲はそれほどでもないんだけど、ちょっと書かせて。

全集を持ってるのは、エッシェンバッハの新しいほう（NDR）。バンベルクと入れたのも
あるらしいね。それは持ってない。前者は直截でいいが、「何か」が欲しい気も。
4番が好きなので、ベーム/ウィーン、カラヤン/ドレスデンの各々ザルツブルク・ライヴ
がある。どちらもすばらしい。2番も好きなんだけど、最初に買ったシノーポリ/ウィーン、
結構よかったね。いまCD持ってないが、手に入るの？　ドレスデンとの全集、なぜか
手が伸びなかった。安くなったら買うかも。

ティーレマン/フィルハーモニアは3と1・4、持ってるけど、後者は開封すらしてない。
なぜかわからないが。4番はそのうち聴くかもしれません。
29 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 04:41 ID:???: ティーレマン/フィルハーモニアの４番は今一だった。
でも、BPOとやった２番は凄かったらしいね。
VPOあたりと再録して欲しい。
エッシェンバッハ/NDRの演奏は、漏れはなかなかいいと思う。
でも、確かに「何か」が欠けてるな。
シノーポリ/ドレスデンは、２枚組の廉価盤で出てるよ。
３番に関しては、セルが一番よいのでは？と思う。
30 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 04:48 ID:???: 庭師/ORRがマイベスト盤です。
31 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 05:10 ID:???: 庭師ってガーディナーか？
おれは好かんぞ！
32 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 05:32 ID:???: 俺もあまりガーディナーは好きじゃないな。
33 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 05:38 ID:???: なんか、古楽器でシューマンを聴く、っていうのがしっくり来ない。
思いきり偏見なんだけど。（ブラのピア5を最近古楽器演奏で聴いて結構よかったが・・）
だから、ガーディナーのディスク聴いてない。
たまたまロンドンにいた頃、バービカンでガーディナーのシューマン・ツィクルスを
やってたんだけど、行かなかったな。いま思うと、惜しいことしたかな？
管弦楽曲をほぼ全部（ディスクにも収録されているもの）演奏したからね。
34 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 09:45 ID:???: >>21
カラヤン嫌いじゃなければカラヤン。
35 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 09:47 ID:Oo7E0N6g: フルトヴェングラーの４番、マンセー！マンフレッドも最高だ。
36 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 11:08 ID:???: 今度再発されるスウィトナーのはどう？
37 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 14:08 ID:???: なんか結構好みがバラバラなんだな。なに買ったらいいか
分からなくなってきた（笑）。
一般的決定版とかないのかねん？
38 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 14:27 ID:???: レニーもいいと思う。
サヴァリッシュも聴きやすくて好き。
>>37
あとは自分の耳に頼るしかなさそ　です。
39 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 15:45 ID:???: ２番だけならバレンボイムが最高です。
40 名前：芳香 ◆J0AgZudC2w ：03/01/26 16:19 ID:???: >>35
フルトベングラー自体あまり好きではないが
そのシューマンの録音と、VPOとのワルキューレ
は魅力的。
41 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 16:51 ID:3fVGg5V3: ピアノ・コンチェルトはリパッティとカラヤンだね。
録音はモノだけど、これ程感動的な演奏はまだ聴いたことがない。
マゼールも絶賛してたな。
42 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 17:07 ID:???: エッシェンバッハ、2番4番がいいと思う。ざわざわと波立つ心象風景・・・
43 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 17:39 ID:???: 俵孝太郎氏が著書で絶賛のセムコフ／セントルイス響（VOX）はどうなの？
塔の無料情報誌の連載が好きなもので、探しているけれど
VOX自体が見ることが少ないので、入手には程遠い。

3年位前に、石丸で見かけた時に買っておけば良かった・・・
44 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 17:46 ID:???: >>42
曲も演奏者もｷﾃｨで、波長が合うんだろう
45 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 17:50 ID:???: ヘレヲタじゃないが、ヘレのシューマンは良いぞ。
46 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 17:57 ID:???: >>43
セムコフは４番がだめ。それ以外は結構いい。
バーンスタインはおすすめできない。
全集のファーストチョイスはサバリッシュかコンヴィチュニー。
47 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 18:27 ID:???: シューマソのピアノスレって、さっそく不人気になったね。
わざわざ追い出すから。p
48 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 18:45 ID:3fVGg5V3: おれジュリーニがウィーン・フィルを指揮した３番のライブ盤持ってるけど
超お勧め！ロス・フィルより全然いい。
49 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 19:33 ID:???: >>44
ありゃりゃエッシェンバッハはキティだったのか？
50 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 20:38 ID:???: >>49
エッシェンバッハは（本人の性格は知らんが）演奏はそんなにｷﾃｨじゃ
ないような。クーベリックの方がｷﾃｨな気がするけど。
51 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 20:52 ID:???: >>43
セムコフは２番がなかなかよかった。

ここでは古楽系は評判悪いの？
私、ハノーヴァーバンドの好きなんだけど、めっちゃ明るくて。
バーンスタイン聴いてからこれ聴くとまるで別の曲！
52 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 21:06 ID:???: >>50
クーベリックは発狂、エッシェンバッハは鬱病って感じかな。
個人的にシューマンにはエッシェンバッハのイメージの方がしっくり来る。
53 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 21:11 ID:???: 俺的ベスト演奏（括弧内はセカンド・チョイス）
１番…クレンペラ－（コンヴィチュニー）
２番…ティーレマン（チェリビダッケ）
３番…サヴァリッシュ（朝比奈隆／新日本フィル）
４番…フルトヴェングラー／ルツェルン祝祭管（フルトヴェングラー／ＢＰＯ）
54 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 21:20 ID:???: 5月21日　　トッパンホール
若尾圭介・クリストフ・エッシェンバッハデュオリサイタル
モーツアルト　　ヴァイオリンソナタｋ379
シューマン　　　ホルンとピアノのためのアダージョとアレグロ
シューマン　　　オーボエとピアノのための三つのロマンス
シューマン　　　クラリネットとピアノのための幻想小曲集

三つのロマンスを除いてオーボエとピアノ用の編曲版
ちょっと魅力ですね。
ＮＤＲとのツァーの合間にするらしいです。
55 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/26 21:56 ID:???: >>52
言い得て妙。
56 名前：43 ：03/01/26 23:26 ID:???: >>46 >>51
レス感謝です。
4番だめですか。4番はシューマンの交響曲では指揮者による
当たり外れが比較的少ないと思っていたので、ちょっと意外。
2番が良いというのはとても楽しみ。
VOXは録音がイマイチなので躊躇しているうちに店頭から消えました。
聞ける日はいつになるやら･･･

全集では、
パレー／デトロイト
コンヴィチュニー／ゲヴァントハウス
セル／クリーヴランド
エッシェンバッハ／NDR
バーンスタイン／VPO
チェッカート／ベルゲン（マーラー編曲版）
を持っていますが、
上から順番に手が伸びます。
パレーの4番がモノラルなのが残念。

古楽器オケのは未聴なので一つ欲しいですね。
グッドマン／ハノーヴァーバンドは廉価盤での再発待ちｗ
57 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 02:27 ID:???: >>56
スゥイトナーの全集は？今まで出てないような・・・
58 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 03:40 ID:???: シューマンの交響曲といえば、ハルノンクール/COE
59 名前：教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ ：03/01/27 03:57 ID:???: >>13
あなたはどういう風に感じましたか？
逆というとバランスが取れず
割と近代的ではなく　前進する
感じではなく　脆い感じに聴こえたのですか？
あなたが思ったエッシェンバッハのシューマンの感想
良かったら教えてほしいです、特にシュー４．
60 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 13:06 ID:???: >>1
その他ってわざわざいれてくれたんだから、「倉庫逝きを恐れつつ・・・」と
同じように思っていいですね。ピアノはぬきですか？
既スレはピアノをうたってるわけではないし。
61 名前：1 ：03/01/27 13:20 ID:???: >>60
既スレの方ではピアノでそれなりに盛り上がってるような感じもする
し、あっちが先立ったからね。
漏れは別にピアノの話題をここでしてもいいと思うので、お好きな
方でどうぞ。
62 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 13:20 ID:???: 過去ばっかり見ててもしょうがないけど、
４番はフルヴェンとクレンペラーが東西横綱。
この地位は揺るがんでしょう。どっちも凄すぎ。
63 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 13:20 ID:???: >>60
もともと既スレにいたんですが、
ここはピアノのスレだって追い出されたんですよ。
64 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 13:29 ID:???: ハイティンクのもよし。
65 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 14:10 ID:???: アーノンクールのもｲｲ!
66 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 14:30 ID:???: あっさりツェンダーが好き
クリップスも好き　ミュンシュのも好き　スウィトナーのだって好き
バティスのがどんなのか楽しみ
67 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 14:56 ID:???: ショルティ／ＶＰＯの全集を持ってるのは俺くらいかな？
1番は勢いと力押しの感が強い。他の曲でも同様のスタイルだが、意外と良いかな、
というのが感想。　シューマンの交響曲でこういう表現もできるんだ、という新たな
発見があったよ。　
　ちなみに他に全集では　バーンスタイン／ＶＰＯ、サバリッシュ／ドレスデン、
ハイティンク／コンセルトヘボウ、レヴァイン／ＢＰＯ、シャイー／コンセルトヘボウ、
を持っている。

　皆さんのを読んでたら、エッシェンバッハやクーベリックも聴きたくなってきた。
ところで、ムーティ／ＶＰＯが挙がってないけど聴いた人いない？　一頃評判だった
ような…
68 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 15:19 ID:???: カラヤンっていうと眉をひそめる奴が多いけど、おいらは気に入っている。
特に１，３，４番はいいね。グラモフォンから出ていた全集ね。
こんなスマートなシューマンがあっても良いじゃないか、って演奏だけど。
２番はせかせかしていてダメ。シノーポリVPOに限るよ。
69 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 15:29 ID:???: いやー、久しぶりで2番と4番を聴こう。
エッシェンバッハ/NDRでね。やっぱりデジタルで音がいいしね。
2番の冒頭が始まっただけで、ゾクゾクするぜぇ。
（ところで、アルノンクール/BPOの4番にはなぜか手が伸びないね・・・）
70 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 16:41 ID:???: >>69ですけど、ちょっと感想書かせて。
エッシェンバッハの2番は堪能した。何より弦が鳴り切ってるし、細かなモティーフを
しっかり響かせている。ただ、スケルツォはなんだか整然としすぎているようにも。
元ピアニストだな、とちょっと思った。
4番は、ちょっと、ねえ。悪くはないんだけど、明るすぎない？　この曲にはもっと
「暗さ」と「熱狂」が欲しい。第1楽章提示部末尾のところとか、エッシェンバッハは
ちと物足りない。カラヤン/ドレスデンのライヴだと、ここらへんに「何か」がある。
この楽章、妙に「セカセカ」した音楽で、常にアッチェレランドしてるような感じがする
（もちろん、錯覚なのだが）。カラヤンはそこをうまく出している。これ、名演。
71 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 20:16 ID:vxZdDYL6: 1番はミトプーでしょう。天災が天災を呼んだ名演だぞなもし。
次点はクレンペラーということで、そういう趣味の方は要チェック！
72 名前：71 ：03/01/27 20:18 ID:vxZdDYL6: あっ、そういう趣味って言っても、そういう趣味じゃなくて、
演奏の傾向のことだよ。（ｗ
73 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 21:54 ID:???: >>57
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042260049/
74 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 22:25 ID:???: 俺の持ってる全集は、コンヴィチュニー、ボールト、サヴァリッシュ、バレンボイム。
まともなの２つと変なの２つだけど、ボールトのが一番のお気に入りだよ。
ラインがとっても速いんだよね。カットなしで３０分ちょうどくらい。

ところでクーベリックの全集はＢＰＯの方が良いよね。バイエルンのは録音が変だよ。
シノポリの２番が結構面白いけど、ＶＰＯとのレコード発売少し前にNHK-FMで
放送されたシノポリ＆ＢＰＯは裏青あるのかな。あれがとってもよかったよ。
年がばれるね。
75 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 22:47 ID:???: ＞バイエルンのは録音が変だよ

3番を聞いたことあるけど確かにかたくてもやけた不思議な音だった。
76 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 22:59 ID:???: このスレいいね。久々にいい情報もらってます。
77 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 23:02 ID:???: シューマンの先進性を聴くなら断然ドホナーニだと思うが。
78 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 23:06 ID:???: へーこんなスレあったんだね、俗にシューマンの交響曲って
駄作の集まりっていわれてるけど、こないだ聴いたら悪く
なかった、いい曲だね。
79 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 23:37 ID:???: >>74
そうだね。4番のDVDも映像も音声もだめだめです。
でも、クーベリックの指揮振りはやっぱりいいね。やっぱ、彼にとって
シューマンは十八番なんでしょ？ドヴォルザーク並みの共感のある
演奏と思います。ベルリン版の方も聴いてみたいですね。
80 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 23:51 ID:5+NOYbiT: ４番すき。１つのテーマを変奏して４つの楽章の各テーマとしているので、
休みなしでも違和感なし。曲の性格は違うが、ブル５を連想してしまう。
こういう統一感のある考えられた構想は大好き。
81 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 23:52 ID:???: >>78
オーケストレーションとか作曲技法的には評価が低いんだろうけど、
曲の内容はすごく深くて面白いですよね。
82 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 23:55 ID:???: >>77
シューマンの先進性ってなんでしょう？
83 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/27 23:57 ID:VK9S68Vm: セルと庭師とヘレの演奏が好きで、曲は四番が好き。
演奏の好みはスッキリ系だが、曲の好みはそうでもない。
変かな。
84 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 00:14 ID:???: >>81
オーケストレーションの評価が低い点には同意できますが、
作曲技法についてはベートーヴェン的な主題展開こそしてないものの
主題やリズムの統合性についてはかなり凝っている方だと思います。
85 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 00:33 ID:???: やはりピアノ曲のできに比べると交響曲は見劣るのはしかたない
ことといえましょう。
86 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 00:45 ID:???: 心の中でだけ起こるような微妙な変化が美しく出ているのが
歌曲やピアノ曲。
それをシンフォニーやコンチェルトといった大きな曲の中にも
無理して書こうとした感じがする。
87 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 00:59 ID:???: 交響曲の全集かなりあると思うが、見劣りするんだったら
何であんなにあるんだろうね？
室内楽曲はどう思う？見劣りすると思うの？
あんまし演奏されない合唱曲（一番作曲数が多い）とかは？

もともと、ベートーヴェンの様にすべての分野に渡る総合作曲家を
目指していた節があるしね。特に交響曲に関するこだわりは最初から
大きかった。実際若書きの交響曲ト短調もある。
88 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 01:14 ID:???: ツヴィッカウ萌え～
89 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 01:24 ID:???: >>87

ピアノ＞＞＞＞室内楽＞＞＞＞シンフォニ

どんな理屈つけようと世の中の評価はコレ。
90 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 01:26 ID:???: ピアノ協奏曲はどの辺？
91 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 01:47 ID:???: >>86
まあ、だから、ああいうオーケストレーションなんだろうね。
漏れは、そもそもピアノ曲はあまり聴かないのだが、どれが
いいんでしょう？
92 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 01:47 ID:???: バーンスタインとボストックとボールトとチェッカートとドホナーニと
エッシェンバッハとガーディナーとグッドマンとハイティンクと
アーノンクールとインバルとヤノフスキとジョルダンとカラヤンと
クレンペラーとコンヴィチュニーとクーベリックとレヴァインとマリナーと
マズアとメルツとパレーとロジェストヴェンスキーとサヴァリッシュと
セムコフとシノーポリとショルティとセルとティーレマンとスウィトナーと
フォンクとウッズの全集を持っています。
２種あるのもあり。
93 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 01:56 ID:???: >>92
で、お勧めはどれでしょう？
94 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 03:16 ID:???: >>92
ムーティがいいのに！
95 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 03:43 ID:???: 交響曲好きを追い出してからｻﾊﾟｰﾘ人気の無くなった
シューマンのピアノスレのスレ主が荒らしにきている模様です。
釣られないようご注意ください。
96 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 03:49 ID:???: 悪いけどシューマンの交響曲１曲聴く時間があったらブラームス
の交響曲聴くけどな。
97 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 03:53 ID:???: まぁすぐに釣れること。p
98 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 05:09 ID:vss/HOIm: クーベリックの４番のDVDって音がよれよれのカセットテープに録ったかのように
揺れる。まさかデジタルでこんな不良個体はないだろうから、マスター自体
糞なのだろう。ドリームライフはインチキ商売。でも、カップリングのケンプとの
協奏曲は演奏もいいし音もまあまあ。
99 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 06:13 ID:???: ﾑｰﾃｨ盤、どっかの楽章でヴァイオリンが激しく飛び出しているところが
なかったっけ？
100 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 06:18 ID:???: しばらく間があったせいか大賑わい。
このスレは楽しい。
101 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 08:00 ID:???: >>99
４番の４楽章だろう？
あれはスコア通りなんだよ。
たいていの演奏はVnがちょこっと速いかな？くらいなんだけど
ムーティは書いてあることを強調したんだろうね。
スコアを見ながら聞くのも楽しいよ。
102 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 20:14 ID:???: 悪いけど駄作ぞろいの交響曲だよ、まじで
103 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 20:22 ID:vss/HOIm: つーか、ブラームスの３番よりは上手いだろ、４曲のどれでも。
104 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 20:32 ID:???: 悪いけどシューマンのシンフォニー最高。
105 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 20:48 ID:???: いいよね。いま1番聴いてるよ。
106 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 21:24 ID:???: 明朗な２番と３番に対して１番と４番は暗くて難解
107 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 21:26 ID:???: ブラームスよりよっぽどセンスいいよシューマンは。
108 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 21:26 ID:???: >>106
そうなのか…？
俺の耳も腐ったかな。
109 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 21:28 ID:???: いずれにしてもなんつーか
タータタッタッ♪
っていう付点のリズムが好きみたいですね、シューマンは。
110 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 21:31 ID:???: >>108
私の耳ももしかして・・・・？
111 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 21:44 ID:???: 最高
112 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 22:07 ID:???: 元祖、ロマン派だろ？シンフォニーでも立派な役目を果たしたと思う。
113 名前：サバ：03/01/28 22:07 ID:Akb8G5th: 4番が暗い？そうかなぁ。4番好きだけどな、
やっぱサバリッシュがいい！！
114 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 22:11 ID:???: やっぱ、４本のホルンのコンチェルトシュトゥックでしょう。
115 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 22:14 ID:???: いま4番聴いてるけど、明るいというか、よくわかる4番の演奏はダメダメと思う。
なんだかよくわからん、暗くて分裂症的な4番がいい。
考えてみると最初に買った4番はムーティ/ニューフィルハーモニアだった。
わからなかったから、あれよかったのかなあ？　大学1年だったかな？
116 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 22:16 ID:???: >>114
ふーん、どんな曲なの？普段シンフォニーしか聴かないので。。。
117 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 22:19 ID:???: 正直、ヴァイオリンコンチェルトが一番ヤヴァイと思う。
118 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 22:21 ID:???: >>116
カッコイイ曲だよ。ホルンソリは激ムズ。シューマンのオケ使用曲では
珍しくオーケストレーションが成功しているといわれている曲。
ピッコロで１番ホルンのメロディーをなぞったり、ホルンの代わりに
トロンボーンで和音を作ったりして響きが楽しい。
119 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 22:25 ID:???: やっぱ、シューマンといえばｷﾃｨだよな（偏見？）。
ところで、シューマンの演奏で一番ｷﾃｨなのはどれですか？（名演奏
でなくでもOKです）
120 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 22:36 ID:???: >>119
そりゃもう、シノポリでしょう。

キティがキティを演る。第２番は名演。
121 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 23:03 ID:???: １番だっけピアノ曲と同じ感じで書いちゃったの、ダサすぎ！
122 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 23:11 ID:???: >>121
もう飽きた。もっとひねれや。
123 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 23:12 ID:???: ひねりようがないだろ駄作は駄作なんだから（ｗ
124 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 23:13 ID:???: だいたいシューマンの交響曲なんか聴いてる香具師は負け組みだろ（ｗ
125 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 23:14 ID:???: >>124
意味わかんない
126 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 23:15 ID:???: 頭の悪い奴が聴く音楽なんだよな
127 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 23:16 ID:???: >>124
すぐに他のスレの他人のレスをコピるのはやめれ！！
128 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 23:17 ID:???: ピアノコンツェルトは誰のがおすすめですか？
129 名前：１２４ ：03/01/28 23:17 ID:???: >>127
ばれた？ｽﾏｿ。気をつけま～す
130 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 23:21 ID:???: シューマンのシンフォニーには、うまく言えないんだが、何かを感じるんだよね。
必ずしもドイツ的な音楽でもないような。特に2番。
ベートーヴェン=ブラームスのラインとはやっぱり違うような気がしてきた。

関係ないけど、「ミニョンのためのレクイエム」、アバド盤で聴こう。
131 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 23:28 ID:???: 前にも書いたけどシューマンは、なんかこう人間の心理の奥底にある
ドロドロした部分をそのまま描き出そうとしている気がするね。そう
いう意味でロマン派のはしりじゃないの？チャイコやマーラーに共通
点を感じるのだが？
まあ、表面が磨かれてない分エリート主義者には不向きだろうね。
132 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 23:28 ID:???: 某単独スレが盛り上がっているのに対して、このスレはそれほど
期待できないと思いきや、絶好調じゃないッスか。
その某曲よりずっとこさシューマンの４曲をば名曲と思っているﾜﾀｸｼは
幸せｲﾊﾟｰｲ。
133 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 23:30 ID:???: >>132あんたホントに幸せだ（ｗこんな駄作に！
134 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 23:39 ID:???: >>133
祝福かたじけない。
135 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 23:48 ID:???: >ベートーヴェン=ブラームスのライン
それがそもそも後世のこじつけなんだわ。
本当はベートーヴェン→シューマン→マーラー、というラインじゃないの？
よく考えるとブラームスの方がむしろ特異な気がするけどな。
136 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 23:50 ID:???: そのラインよくわからないんだけど、交響曲に関してシューマンは
エラク谷間になってしまうね。
137 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 23:51 ID:???: >>135
うん。ブラームスは古風だね。別に嫌いじゃないけど。
138 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 23:53 ID:???: ベトとシューマンの間にシューベルトを入れちゃだめですか？
139 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/28 23:57 ID:???: シューベルチオ入れるとブルックナーに行ってしまいます
140 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:05 ID:???: まあベートーヴェン→シューマンというところが飛びすぎな感じも
するけど、シューマン→ロマン派達っていうのは合ってる気がします。
まあ、シューマンは完成度は低いがオリジナリティが高いってことじゃ
ないか？
141 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:09 ID:???: >>136
そう？スケルッツオだけ見ても順当な気がするけどな。

>>139
ハイドン→シューベルト→ブルックナー、かな？
ウィーンつーか、カトリックつーか。

ベートーヴェン→シューマン→マーラー、
というのは「異端者/革命者の系譜」かもね。
142 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:10 ID:???: ベト→シューマン→マーラー
ベト→シューベルト→ブルックナー
ベト→ブラームス→う～ん・・・ドヴォルザーク？
こんな分かれ方・・・変か・・・
143 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:12 ID:???: モーツアルト→メンデルスゾーン→？
ベートーベン→シューマン→マーラー
シューベルト→ブルックナー→？
リスト→ワーグナー→ブルックナー→マーラー
　なんか無意味な・・・
144 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:13 ID:???: >>141ほんじゃマーラーの後には誰がくるの？
145 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:14 ID:???: ブラームスは新ウィーン学派に直結という気もするなあ。
本当のロマンはなくて理屈屋というか引き篭もりというかむっつりすけべというか。
146 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:15 ID:???: シューマンとマーラーねえ・・・似てるか？
シューマンの交響曲は、きっちり古典的形式を守っている。
3番が5楽章というだけで、あとは4楽章、急=（緩／急）=急。
声楽を入れたりもしていない。（メンデルスゾーンとの違い。）
個人的な伝記的プログラムを使ったりもしていない。
147 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:16 ID:???: マーラーの後にも新ウィーンいけそう。
ワーグナーも・・・シェーンベルクはワグネリアンだし。
ペレアスの曲調もそんな感じ
148 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:18 ID:???: 直結とはいかないかも知れないが
ウェーベルンとの近親性はよく言われるな
特に4番なんか聴いてると感じる
149 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:19 ID:???: 俺シューマンが革命児っちゅうのがイマイチわからないんだけど
どういうところなんだろうか？
150 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:20 ID:???: ウェーベルンにもマーラーに似てるのがあるし。
151 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:21 ID:???: >>146
まあ、形式的なことで言えば、時代がだいぶ違うからね。
シューマンとマーラーの間に入る作曲家ってだれだろう？
チャイコとかどうだろうか？
152 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:23 ID:???: 一人の音楽家がいろんな音楽家の影響を受け、
一人の音楽家がいろんな音楽家に影響を与える
ってことは単純に1本のラインにはならないですね。
スレでは書き表せないなぁ
153 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:23 ID:???: webernはmahlerの影響うけてるね
154 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:25 ID:???: んもうっ！　違うんだなあ。シューマンはダサくないんですよ。
チャイコはダサダサ。マーラーはダサ。
シューマンってね、ぶっ飛んでる（形式は整ってるが）から、違うの。
155 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:27 ID:???: >>154
ぶっとんでるからダサいんじゃないの？まあ、変に受けを狙って
ないところが、いいんだけど、チャイコから世俗性を取り払えば
シューマンになったりして（暴論？）
156 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:28 ID:???: なにがぶっ飛んでるの？
157 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:28 ID:???: >>151
チャイコはビミョウなきが。
根暗ラインですか？
158 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:29 ID:???: 暴論じゃい！
159 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:29 ID:???: >>154
まあまあ。（ｗ

シューマンはオリジナリティという点からするとシベリウスと双璧、とかどうよ？
160 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:30 ID:???: シューマンは好きな作曲家だけどベートーヴェンやマーラー
に比べると後年への影響力はかなり薄いと思う。
161 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:30 ID:???: オリジナリティという概念は非常に難しい。
162 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:31 ID:???: 影響力なんかなくったってシューマンは好きだな。
163 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:32 ID:???: チャイコはフランスの影響もあるきがする。
ベルリオーズとか。
ベルリオーズとシューマンはあまりにてない？よね。
164 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:32 ID:???: >>161おれもそう思うシベリウスなら５番とかのこと言う取るのか？
165 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:33 ID:???: シベリウスは（よく知らないしあまり好きではないんだけど）オリジナリティあるね。
5番なんか凄い。でも、なんか頭で考えた気がする。シューマンは天衣無縫に
やってる気がしてね。うまく言えないんで困っている。酒飲んでるし（笑
166 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:34 ID:???: >>160
死後150年間は不遇だったけど、これから、でしょ？
作曲家や演奏家の間でシューマン好き、ちょっと増えている気もする。
167 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:34 ID:???: ダサダサの定義は？
168 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:34 ID:???: 我思う、ダサダサに定義はいらぬ。
169 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:35 ID:???: konomi
170 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:35 ID:???: >>165なんかわかるけど計算してない独創性って例えばどんな曲（シューマンで）
171 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:37 ID:???: 計算してない独創性ってシューベルトのほうに感じるおれは
シューマンヲタク失格？
172 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:38 ID:???: >>170
それはやはり、交響曲第2番・第4番、特に2番ですね。あんな変てこりんな交響曲は
ないでしょう。最後、ティンパニの連打だもんね。
173 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:39 ID:???: 結局シューマンの場合独奏性のある曲はピアノ曲
で交響曲はその骨組みに色付けしただけでは？
174 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:40 ID:???: >>165、>>170
例えばシューマンの4番のオリジナル版と改訂版の違いと、
シベリウスの5番のオリジナルと改訂版の違いを比べると、
この二人はまったく対照的な作曲家だと思えるけど、
まあ、どちらも独創性はｶﾅｰﾘある気がする。
175 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:40 ID:???: けきょーくシューマンからどこへ流れ出るのか・・・
シューマン＝孤高の作曲家？
176 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:42 ID:???: シューマンに似てる人なんていないもんな
177 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:43 ID:???: >>173
ピアノから作った感じの交響曲は、ベト、ブラームスにも言える。
ブルックナーはオルガンから。
178 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:43 ID:???: シベリウスの５番の曲の展開とシューマンの太鼓連打の終わり方か・・・・
独創性にかなーり差があるような気がする。
179 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:44 ID:???: あの刻みだらけの弦を見て、
ピアノ曲のような書法という香具師の気がしれん。
180 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:44 ID:???: 「独奏性」ならそりゃピアノしかないだろう！
って、ごめん。（ｗ

マジにピアノ曲もオケも基本的には同じ発想だとは思うけど、
シューマンの楽器法は実は深いと思うなあ。
色付けだけと言えばそうなのかもしれないけど。
181 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:46 ID:???: ピアノ曲の書法というか、ピアノ奏者が作ったニオイみたいのは
あるよね。
182 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:46 ID:???: ああいう響きを求めたのかも
だから見通しよく直しちゃいけない？
183 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:46 ID:???: >>173
それ、悪いけど違うと思うんだけど。
シューマンの交響曲は、やっぱり交響曲的な思考で作曲されていると思う。
ただ、その「交響曲的思考」がほかの作曲家とはズレている。

ちょっと理屈っぽくなって反省。1・2・4番の第1楽章で、序奏から主部に入るときの
勢いのよさ、聴いていて毎度マンセーを叫びたくなる。これ、室内楽でもあるけど。
184 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:47 ID:???: >>176
だからジミヘンだってば。
185 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:50 ID:???: >序奏から主部に入るときの勢いのよさ、聴いていて毎度マンセーを叫びたくなる。
わかるわかる。
漏れの場合、そういう疾走感を感じるのは他にはモーツアルトくらいかなあ。
186 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:50 ID:???: 地味変の作品はクロノスのしか持ってないからなぁ
187 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:51 ID:???: >>160
何かでシューマン楽派のようなもんがあったと見た覚えがあるんだが
何だったっけ。勘違いかな。
そーいやR.シュトラウスの初期作品を聞いてみるとどことなく
シューマンっぽいような。気のせいかな。
188 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:51 ID:???: 「交響曲的思考」がほかの作曲家とはズレている

要するに発そうがピアノなんだよ、ショパンの
オーケストレーションに毛が生えた程度なんだ
から。
189 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:54 ID:???: >>174
独創性っていったらプロコを忘れちゃいけないよ。
2chではそういう作曲家のスレは面白いね。
190 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:55 ID:???: チャイ１のオーケストレーションって、
シューマンにそっくりだと思わない？
漏れだけ？
191 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:55 ID:???: >>189それ言い始めたらきりないよ
192 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:55 ID:???: シューマンは見ていた夢のぶっ飛び方がジミヘンだな。
おかげで実生活はボロボロ･･･　(泣

それを間近に見ていたブラームスはビビッたんだろうなあ。
クララと別れてウィーンに行ってからの作品はちょっと逃げ腰という気もする。
193 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:57 ID:???: あははは
194 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:57 ID:???: >>188
んもうっ！　違うんだなあ！
シューマンのピアノはプライヴェートなものでしょ。交響的練習曲とか幻想曲、ソナタでもね。
もっと親密な曲は言うに及ばず。言ってみればエッセイか日記みたいなもの。

交響曲は、パブリックなもの。演説なの。聴衆に向かって書いてるの。違うの。
195 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:57 ID:???: プロコはロシアのほかの作曲家の影響はうけてますよね当然。
それでいて独創的。そしてプロコの後継者は・・・
独創的な作曲家にこれ！っといった後継者はいないのか？
だから独創的ってこと（？）
196 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 00:59 ID:???: プロコもミャスコフスキーも独創的だろ。
197 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:00 ID:???: プロコとミャスコは同じ意味での独創的？
198 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:00 ID:???: >「交響曲的思考」がほかの作曲家とはズレている
独創的で孤高の先取的革命者、ってことなら当然そうだろうな。

漏れはヘレヴェッヘを聴いてからはシューマンのオーケストレーションが
ヘタレとは到底思えなくなったけどさ。
なあんだ、みんなちゃんと演奏できてなかっただけじゃんか！
199 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:01 ID:???: >>194だから出来が悪い本当のシューマンの良さがでてないのだよ
200 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:02 ID:???: シューマンのオーケストレーションはヘタレじゃない
201 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:02 ID:???: 絶対に

ヘタレ！
202 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:03 ID:???: >>200
演奏者、いや、指揮者に問題ありだったのか！
203 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:03 ID:???: しかし今日は祭りだな
204 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:03 ID:???: 楽しいなぁ　シューマンの話は
205 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:04 ID:???: 盛り上がっちゃってるよ、これは、いいんじゃないの？
206 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:04 ID:???: 伸びるねぇ～このスレ！
207 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:05 ID:???: 楽しいなぁ、シューマンの交響曲の話は
208 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:07 ID:???: 駄作なだけに盛り上がるニャー
209 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:07 ID:???: >>208
おまえもう寝ろよ。
210 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:07 ID:???: 交響曲とピアノ曲だけじゃなくて、室内楽も聴いてあげてくださいね。
ヴァイオリンソナタとか、ヴィオラのメルヒェンビルダーとかね。
最近夜中に聴いていると、漏れ、涙が出てきます・・・孤独な人だったんですね、シューマン。
211 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:08 ID:???: 駄作はツッコミいれやすいニャー
212 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:08 ID:???: リヒテルがヤマハを弾いてたのと同じで
シューマンはああいう響きを求めてたんだよ
213 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:09 ID:???: だから寝ろってば！
214 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:09 ID:???: ＞＞２１０スレ違いじゃ
215 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:09 ID:???: シューマンの場合、リズムも問題なんだよなあ。
大抵の指揮者がベタベタのダラダラにしちゃう気がする。
それで「出来の悪いドイツ音楽」風になっちゃうんじゃないのかな？
その点に関しては、ムーティは良かった。
216 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:10 ID:???: 出来の悪い子供ほどかわいいニャー
217 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:10 ID:???: 普通あれだけオケ曲書いていたら自然とオーケストレーション
が洗練されてくる筈だろうに、むしろ書けば書くほど楽器重ね
過ぎが酷くなっているのが不思議だ。ああいう単色的な不器用
としか思えない音色を求めていたというべきなのかねえ。
218 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:11 ID:???: >>214
スレ違いなら、シューマンの室内楽ってスレ作ってよかんべか？
219 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:12 ID:???: >>217
がんばりすぎちゃったんだよ、ロベルトは。
220 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:12 ID:???: >>217だからオーケストレーションの才能ゼロなんだって。
221 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:12 ID:???: 世の中はシューマン好きとシューマン嫌いに分かれそうだにゃ。
222 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:13 ID:???: >>218
いや、室内楽もここで話すべ。
スレタイもそうなってるし。
ピアノ曲以外なら可ということでいきましょう。
223 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:14 ID:???: ヴェルディやマスカーニのように
厚ぼったくなるのともちょっと違う
224 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:14 ID:???: >>217
でも、最近の演奏は分離のいいのが増えてるように思う。
それに、メンデルスゾーンのオーケストレーションが色彩的、というのとまた
別の意味で、シューマンのオーケストレーションが色彩的と感じる自分は
お　か　し　い　のか？
225 名前：214 ：03/01/29 01:14 ID:???: >>>222よく見たらそうだった失礼。
226 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:14 ID:???: >>217
ちゃんとした演奏ならそういう風（単色的）にはまるで聞こえないぞ。
227 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:15 ID:???: >>224
おかしくない
228 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:16 ID:???: 俺靴男の弦4も凄く好き
229 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:17 ID:???: 靴男の弦4いいね。
２番なんか他できいたことないようないいノリ
気持ちよくなるよ。
230 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:17 ID:mhJ+kF77: >>228
ｲｲ!!
231 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:17 ID:???: 結局、シューマンのオーケストレーションに文句があるのは
今やアマオケの香具師だけ、ってことか？
232 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:18 ID:???: シューマンの弦楽四重奏も、いいよねえ。変だけど、これまた。
3番、偏愛してます。やっぱりエロイカQtのがいいのかなあ？　買ったほうがいいかな。
233 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:19 ID:???: >>231
俺、アマオケだけど、ぜんぜん文句ないです…。
234 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:19 ID:???: >>231
そうか？
235 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:19 ID:???: ヴィオラのメルヒェンビルダー、いいねえ。
今井信子の再録で聴いてます。
236 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:20 ID:???: あのオーケストレーションに文句が無いのは鈍感だからでは？
237 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:21 ID:???: >>236
鈍感と言うか好みじゃない？
238 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:21 ID:???: 駄作だよ弦４はいー作品だけどな
239 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:24 ID:???: シューマンの弦四、奇才ポッペン率いるケルビーニSQの全集を持ってます。
でも、やる気と勢いはあるけど、どうも粗くてあんまり良くない･･･　（ｗ
ちょっとフォンクの交響曲全集に通じるかも。

ハーゲンのフニャチン変態シューマンは好きじゃないし、やっぱりエロ以下か。
240 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:25 ID:???: >236
指揮者に文句がアルだけよん。
241 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:26 ID:???: あ、交響曲から弦四に変わってきましたね！
242 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:26 ID:???: ベロニカ・ハーゲンて美人だよね
243 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:28 ID:???: ＞ハーゲンのフニャチン変態シューマン

って・・・（笑　きびきびしてて、いーではあーりませんか。
エロイカのはもっといいわけ？　3番好きなんだよね・・・あっ、始まるぅー。
244 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:31 ID:???: つーか、タベア・ツィマーマンや今井信子やキム・カシカシュアンは･･･
245 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:32 ID:???: キム・カシカシュアンって日本で演奏したことあるの？
246 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:34 ID:???: 構成的にはＰ４よりＰ５のほうが
良くできてるらしいけど俺はＰ４が好き
特に第3楽章　グールドとジュリアード４（３）の
演奏にしびれてる
247 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:37 ID:???: >>217
あれは、絶対わざとだよ。
そういう屈折してくすんだ響きを求めた最初の作曲家だと思うな。
そういう意味ではロマン派のはしり。（しつこいか。笑）
248 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:41 ID:???: >>231
うちのアマ桶でも超不人気だね。すごく弾きにくいんだってさ。
漏れはまだやったことないからわからないけど。それに有名な
メロディーもないしね。ちなみにプロコもシベの後半の交響曲も
弦楽器には不人気みたい。
249 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:41 ID:???: >>245
何回も来日しているじゃない。
シューマンを演奏したかどうかは知らないけど。
250 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:44 ID:???: しかし、ちょっとの間、他の板に行ってたらスゲー書き込みだな。
スレ立てた甲斐があったな。１冥利につきるよ（笑）。
251 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 01:46 ID:???: すごいな。
日付が変わってまだ2時間弱なのに、もう100レス以上付いてるんだぞ。
シューマンのスレで。
奇跡的だ。
252 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 02:03 ID:???: 友人にメンデルスゾ－ンがいて、批評家もやっていたんだから
色彩的なオーケストレーションのやり方は分かっていたはず。
なのにやたらと音重ねるのは意図的だと思う。
実際初期のト短調交響曲、「春」辺りは音色の変化に工夫がみられるが
２番の交響曲以降はやらなくなってくる。
253 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 21:11 ID:???: ｷﾃｨな演奏として、教えてもらったシノポリ２番を早速購入しました。
確かにいい演奏で、僕の持っている中ではベストかも知れないけど、
まだまだｷﾃｨ度が足りない気がする！（笑）もっとｷﾃｨな演奏はないの？
254 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 21:40 ID:???: >>179
随分のびてるね、このスレ。
インタビューでエッシェンバッハが
弦の刻みはピアノ的書法というより、
シューマンの内面の葛藤を表している
とか言っていた。
音楽づくりをした音楽家で一番印象に
残る人は？という質問に対して、シュー
マンですというのが答えだった。
255 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/29 21:50 ID:???: 2番の弦の刻みのしつこさはちょっと異常（1・2楽章）だ。
オケの奏者、疲れるだろうねえ、ご苦労様です。
エッシェンバッハ、ピアニストとしてもシューマンにいい演奏を
残しているな。その割には、NDRとの交響曲集はもう一つ何かが欲しい。
明快で聴きやすいから高得点なんだが。現代的、に一票。
256 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 02:33 ID:???: すごく前の話にもどって申し訳ないんだけど、、、

モーツァルト→シューマン→マーラー

っていうのはどうかな？
モーツァルトの後半のシンフォニーって形式は古典的だけど、
ロマン派の息吹を感じるんだよね。モーツァルトがもっと
長生きをしていたら、ロマン派の作曲家になっていたかもしれない
とすら思う。
257 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 02:34 ID:???: イマイチよーわからんな。
258 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 02:39 ID:???: >>257
そうかなー。暴論に近いことは認めるけど、例えばモーツァルトの３９番
なんてシューマンとの共通性を感じるんだけど？
259 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 02:40 ID:???: シューマンの好きなおれは３９番も好きだな。
260 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 02:51 ID:???: >>256
形式からまったく外れない中で表情が錯綜していく、
という点で、私はかなり同意できます。
その表情の数が増えていったと。
261 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 03:07 ID:???: >>259 >>260
そうだよね。分かってくれる人がいてうれしいよ。
262 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 03:09 ID:???: モーツアルト、シューマン、マーラー。
なるほど、女難の相ですな！
263 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 06:41 ID:???: >>256～261
凄く、疑問に思ってたんだ。自分の作曲家の偏愛に。
同じように感じる人っているんですね。うれしいね、なんか。
264 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 06:46 ID:???: >>262
女難・・・そだね
ちなみにみんなシューマン好きなら、シューマン以外に好きって作曲家は誰？
265 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 06:52 ID:???: モーツアルトとマーラーです。他が嫌いなわけじゃなくて、取り分け好きだっ
ということですが。でも、たまたま自分のまわりにはシューマンが好きっていう
人はいないので、自分は少数派なんだなと思っていた。増して、三人の共通性
などいおうものなら、あわれみのまなざしを向けられたりして。
266 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 07:07 ID:???: >>265
モツとマーラーですか
やっぱりいろいろな好みがあるんですね　面白い
ちなみに自分の好みはシューマンのほかにはブラームス　ﾗｳﾞｪﾙです。
何の関連性もない気がするけどねｗ
共通性・・・そうか　そういう見方で今度モーツァルトとマーラー聴いてみよう
267 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 07:39 ID:???: 俺はシューマンとモートン・フェルドマン
268 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 15:20 ID:???: バッハ、モーツァルト、シューマン、ショパン、シベリウス、
ショスタコ、ディーリアス
みんな好き。
269 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 15:25 ID:???: いいものはいいのだ。
270 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 18:21 ID:???: シューマン、ベートーヴェン、後期シューベルト、ハンス・ジマー。

ジマーの作曲法はどこかシューマンの交響曲に通じるところがあると感じていたけど、
あるインタビューで彼が

「シューマンの偉大なところは、
彼の旋律が現代でも進行しつづけているところだ。彼のメロディはいつ聴いても新しい」

と答えていて、たいそう驚かされた。
271 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 20:17 ID:???: > 彼の旋律が現代でも進行しつづけているところだ。

ふ～ん、興味深いね。
私はシューマン以外だとシューベルトかなぁ。
シンフォニーの２番とか面白いし。
272 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 20:23 ID:???: >>264
僕は、特に最近好きなのはモーツァルト、シューマン、マーラー
シベリウス、プロコフィエフだね。個性的なヤツばかり。。。
273 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 20:34 ID:???: フランスの現代哲学者スポンヴィルみたいに

「僕はベートーヴェン、特にナットの弾いた後期ピアノソナタが大好きだけど、シューマンはだめだ。
僕は自分がひどい鬱症なので、シューマンの鬱まで引き受けていられないんだ」

なんていう人もいる。

この人の音楽感は基本的にどこかズレてると思うけれども。
274 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 20:40 ID:???: >>273
へぇーそういうのもあるんだ
逆に自分は鬱っぽいからシューマンの鬱がすんなり入る気がする
交響曲の４番とか躁鬱って感じしない？
275 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 20:46 ID:???: 私の場合、鬱とかじゃなくて
気分がころころ変わっていくみたいな、そういう楽しさが
シューマンにはあると思って聴いてる。
276 名前：273 ：03/01/30 20:47 ID:???: >>274

ちょっと待って。引用してみる。
277 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 20:51 ID:???: >>275
それが躁鬱かなーて思うんだよね
違うかな
激しい操状態　鬱状態の繰り返しってか

>>276
おぉ　サンクスです
278 名前：273 ：03/01/30 20:59 ID:???: 「イヴ・ナットについて質問していたよね。僕も彼の演奏したシューマンは知っ
ている。ただ、ぼくはシューマンが好きじゃないんだ。どうも暗すぎて捉えどこ
ろがなく、支離滅裂な感じがする。ぼくは自分の憂鬱症で手一杯で、シューマン
のまで背負い込む余裕はない。ちなみに、シューマンに関しては、クララ・ハス
キルやディヌ・リパッティの演奏の方が好きだ。たとえば彼らは三人とも『ピア
ノ協奏曲』を録音しているけれども、明らかにディヌ・リパッティの演奏の方
が、そこに感じられる恩寵や高貴さや軽やかさ、なにか至高の優雅さ--これは
美意識よりも--これは美意識よりも、むしろ精神に属しているんだろうけれど
も--の点で、優れていると思う。彼はピアノを弾く聖者だね。もちろん実際の
ところは分からない。しかし、下劣な人間にはとてもあんな演奏はできないだろ
う。逆に『子どもの情景』に関しては(僕の記憶では、ディヌ・リパッティの録
音はないが、イヴ・ナットは二回録音している。たしかぼくは二枚レコードを
もっているはずだ)、とりわけ『トロイメライ』に関しては、クララ・ハスキル
の演奏の方がいい。あれは奇跡的な名演奏だよね」

アンドレ・コント=スポンヴィル『愛の哲学、孤独の哲学』(紀伊國屋書店)
「ジュディット・ブルストとの対話」より
279 名前：273 ：03/01/30 21:07 ID:???: 著作者の含意を曲げるとアレなので、一応引用を。

でも、私もどっちかというと
「自分に鬱傾向があるから、シューマンの鬱に波長が重なる時がある」
というタイプです。
280 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 21:21 ID:???: 躁なときや鬱なときは誰にもあるもんだ。それをそのままストレートに
表現したのがシューマンなんだYO。ある種のオブラードに包んで表現した
のがチャイコとかマーラーだと思うね。
281 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 21:26 ID:???: だとすれば、ベートーヴェンのあの強靱さはいったいなんなんだろう(笑)

俺はシューマンにあまり病的なものを感じたことがないんだけど、
これってもしかして俺が病んでるから？？
282 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 21:33 ID:???: ブラームスもちょっと変化球って感じがオレにはするな。
根暗ってかんじ。シューマンはストレートっていうのは同意ですな。
どちらかというと根暗というよりあからさま暗。
ベートーベンも暗いときはあからさまな感じがする。運命と田園の差がいい例だ。
あからさま暗は聴いていてすがすがしさみたいのを感じる。
だからシューマンも聴きやすい音楽として受け取っている。
僕にとって聴いていてほんとにつらいのは根暗のほう。
しかしブラームスやマーラー激しく好き。チャイコフスキーも。
283 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 21:35 ID:???: でも、ハスキルとリパッティのシューマンが絶品と言うのは禿しく胴衣だな。
ハスキルの「予言の鳥」も奇蹟、「アベッグ」も奇蹟。この二人の演奏は、
ジャンルを問わず、初めてシューマンの音楽の正鵠を射た表現だった気がする。
何とも言えない志の高さみたいなものがあるんだよなあ。

その天上の清らかさ（への憧れ）が表現できないと、シューマンの音楽は俗世の
混沌・躁鬱という次元でグチャグチャしているだけの音楽になりかねない危険が
あるのかも。モーツアルト､シューマン､マーラーと、次第に天上は遠く混迷は
深く、と考えるとこの三人には何か重要な共通性があるようにも思えてくるな。
284 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 21:51 ID:???: うん。シューマンの存在がブラームスの音楽性に影を落としている部分はあるよね。
285 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 21:56 ID:???: 漏れはベートーベンって実に特殊な作曲家だと思うよ。運命なんて
特にね。暗い曲でもそんなに鬱を感じることがない。強靭な生命力っ
てのは、凡人にはついていけないところがあるね。つまりベトは偉大
なんだよ。
凡人な漏れはロマン派の方が共感できる気がする。ベトも好きだけどね。
286 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 22:03 ID:???: 深いね。

そういえば個人的体験として、
シューマンを好きになってよく聴くようになってから
シューマンを毛嫌いしていた頃のことを思い返してみると、
自分自身に何かひどい自己嫌悪があったような気がするなぁ。
287 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 22:05 ID:???: おまいら歌曲はどうよ？
288 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 22:07 ID:???: てか、楽園とぺリっしょ。これ最強。
289 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 22:31 ID:???: >>288
シューマンの桶伴付き合唱曲最高だよな。
『楽園とペリ』はジョルダンしか持ってないけど、何かお薦めある？
290 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/30 22:55 ID:???: 「ばらの巡礼」は夜聴くといい夢が見れそう
291 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/31 01:35 ID:???: 『楽園とペリ』はガーディナーしか持ってないけど、何かお薦めある？
292 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/31 02:00 ID:???: 『楽園とペリ』はアルブレヒトしか持ってないけど、何かお薦めある？
293 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/31 02:10 ID:???: もう出ないか？『ペリ』
294 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/31 07:16 ID:???: すこししか関係ないけどエッシェンバッハスレなくなっちまった。
295 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/31 07:31 ID:???: >293
シノーポリ／ドレスデン。
296 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/31 08:55 ID:???: 漏れの「楽園とペリ」は、ＥＭＩの。
指揮者はチリスとか何とかいう人。読みづらい名前だった。

「レクイエム」は好きだよ。サヴァリッシュしか持ってないけど。
297 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/31 10:22 ID:???: 1stもいいぞ
298 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/31 17:43 ID:???: 『ミニョンのためのレクイエム』はガーディナーしか持ってないけど、何かお薦めある？
299 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/31 17:46 ID:bd7aaSIz: >298
うちにはアバドとコルボとサヴァリッシュしかありませんが、
どれも未聴盤なのでお薦めはありません。
300 名前：名無しの笛の踊り ：03/01/31 17:52 ID:???: >>299
３枚も持ってて、１枚も聞いていないとは・・・
301 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/01 01:46 ID:???: >>299
アバドのシューマンってどうよ。折角だから、あるなら今聞いてみてYO。
302 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/01 05:44 ID:???: シューマンの交響曲聴く暇あったらフェルドマンの弦楽四重奏聴くよ
303 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/01 16:52 ID:???: 2ちゃんでは嫌われるリアル工房、加えてクラ板未経験者ですが
教えていただきたいので勇気を奮ってカキコします。

昨日授業で、バーンスタインが亡くなる寸前に教育の一環として
若い人で編成されたオーケストラにシューマン交響曲第2番の
リハーサルをする内容のNHKの番組を鑑賞。とても面白く見れました。

特にバーンスタインが
「そこは、ムッソリーニの軍隊の行進のように演奏しなさい」
という（うろ覚えですが･･･）指示をする場面で
解説の日本人指揮者がその指示内容を絶賛しました。
私はこの瞬間、
「クラシックは各奏者の演奏解釈が異なる事こそが楽しみなのだ」
という教師の言葉の意味が分かってきました。
304 名前：304 ：03/02/01 16:53 ID:???: 来週の授業で本番の番組を鑑賞するので
印象が強い内に曲を聴いておきたいと思っていたところ
リサイクルショップ（生活用品が主）で

George Szell / Cleveland Orchestra
1-4 Schumann Symphony No.2
5-8 Debussy La Mer
8 Berliooz Marche hongroise
31.5.1957{1-4;8},19.01.1968{5-7}
AURA music
AUR 120-2 ADD
Made in Italy

というCDが890円なのを発見しました。
そこで質問です。
1.この演奏は初心者にはどうか？
2.1との関連で録音情態はどうか？またステレオ録音か？
3.値段の890円は妥当か？
以上の三つですがよろしくご教授下さい。

なお、機械は父が4年ほど前にスピーカー、アンプ、CDプレーヤーの
新品3点を約20万で買ったものです。
父は「あーでもない、こーでもない」と置き方を変えるのが趣味の人で、
父曰く「そこそこの音で鳴っている」そうです。
305 名前：304 ：03/02/01 16:59 ID:???: 304は303の続きですので
304のカキコの名前欄は303の間違いです。
すみません。
306 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/01 18:47 ID:???: カンテッリ/フィルハーモニアの第4番聴いてまつ。
これがなかなか良いのでつ。

次は同じフィルハーモニアで48年後（！）のティーレマン盤行ってみるかな？
307 名前：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆ ：03/02/01 19:34 ID:???: >>304
セル／クリーヴランド管の鉄壁の合奏力がフルに発揮された凄演として
つとに有名な盤でしゅ。モノラルでしゅが、悪い音ではないでしゅ。
個人的にはお薦めしましゅが、リサイクルショップにあったということは
中古品でしゅか？そのCDは新品でもそのくらいの値段だと思いましゅ。
308 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/01 19:34 ID:???: 高校生ですか。ずいぶんしっかりした文章書きますね。

セル、クリーブランドはいいと思いますよ。
音は古いけど、聴くに堪えないことはないし。
860円ならお買い得だと思います。

ただ、セルはファシストの行進みたいには演奏してないな。
309 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/01 19:35 ID:???: ｹｺｰﾝ
310 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/01 20:43 ID:???: >>303
DVDがドリームライフから出てるよ
311 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/01 21:43 ID:???: セルのベスト盤に推す人も多いCDが890円かぁ…。
労働価値説をとっても、効用価値説をとっても｢値段は妥当か？｣という
質問に対しては｢禿げしくノー｣といわざるをえない。
でも牛丼太郎じゃ4杯おかわりしておつりがきまつか。
312 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/01 22:03 ID:???: >>311
昔の演奏だから、もうLP時代に元取ったんだろ？CDの製造コストなんて
安いもんよ。
313 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/01 22:33 ID:???: >>312
スイス=イタリア語放送曲の録音でLP時代には出ていないでしょ。

セルの解釈はバーンスタインとは対極的だから比べると面白いかもね。
中古の値段は、ユニオンなら400円ー500円だよ。
314 名前：303-305 ：03/02/01 23:12 ID:???: レスありがとうございます。
音源が半世紀近く前のCDは聴いたことが無かったのと
消費に回せる現金が少ないので、失敗したくなく不安でしたが、
大丈夫そうだなので安心しました。明日、買いに行きます。

>>307
そんなに評価の高い盤ですか。聴くのが楽しみです。
モノは中古です。
新品に比べて本当に割安なのか知りたく質問しました。
分かり難くてすみません。

>>308
＞高校生ですか。ずいぶんしっかりした文章書きますね。
誤記や不適切な用法に目をつぶっていただき感謝します。
＞ただ、セルはファシストの行進みたいには演奏してないな。
ファウストの行進でしょうか。

>>310
バーンスタインの映像なのか、セルの映像なのか
気になるところですが、890円でも厳しいので手が出ません。
レンタルがあれば必ず見ます。

>>311-313
クラシックCDのデフレの進行はすさまじいという意見は
他板でも目にしています。
消費者として歓迎一色で良いのか難しい問題ですね。
なお、足代で足が出るので地元で買います。
315 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/02 02:45 ID:???: >>306
ティーレマン＝フィルハーモニアはいまいちみたいだよ。
というレスが前の方にありましたYO。ティーレマン＝ベルリンは
よかったらしい。
316 名前：YOSHIKI ：03/02/02 17:52 ID:???: おい、お前ら！　新スレたてたぜ。　　名前は　　　　

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

だぜ。このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★***
317 名前：YOSHIKI ：03/02/02 17:53 ID:???: さて今日はYOSHIKI SELECTIONに入っている
シューマン：クライスレリアーナを紹介するぜ。
演奏者はデムス先生だぜ。
はかにシューマンの作品が沢山聴けるぜ。

http://artists.mp3s.com/artists/131/legends_demus_plays_schuma.html

デムス先生のシューベルトのサイトも沢山聴けるぜ。
ここも凄いな。

http://artists.mp3s.com/artists/131/legends_demus_plays_schube.html
318 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/02 18:51 ID:???: >>314

308じゃないけど

>ファウストの行進でしょうか。

ゲーテじゃありません。
「ムッソリーニの軍隊の行進みたいに」を受けて「ファシスト」と書かれたんでしょう。

大学に行けば、一般教養で習うかもね。というか、高校の世界史で習わない？
319 名前：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆ ：03/02/02 19:50 ID:???: ラコッツィ行進曲と掛けてるんだと思いましゅたけど。
320 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/02 19:57 ID:???: >>315
ウン。知ってる。>>29のことだろ？　その前の>>28を書いたのが私（笑
でも、自分で聴いてみないとわからないしね。3番は以前聴いている。
1番だけ>>306の後で聴いたよ。まあまあかな。3楽章で、ティーレマン、やってます！
321 名前：314 ：03/02/02 22:23 ID:???: 買って来ました。
すぐにでも聴きたいのですがもう寝ている人がいるので
今日は聴けません。残念。

>>318
「プロレタリアのイタリアよ、ファシストのイタリアよ、革命のイタリアよ、全員起立」
のムッソリーニであることは承知しております。
自由主義者の行進ですか。
と>>314でレスしようかとも思ったのですが、
件のCDに
Berlioz / Marche hongroise from "La Damnation de Faust"
が収められているので
「メフィストフェレスに連れ回されるファウスト」と
「ハンガリー行進曲」を掛けて
ファウストの行進ですか。
とした次第です。
>>314で from 以下を省略しなければ誤解が無かったので、反省致します。

>>307=319
重ねて感謝します。
ラコッツィがハンガリーの英雄なのは知識としてあるのですが
ハンガリー行進曲をラコッツィ行進曲に言い換える理由が分かりません。
そもそも、ゲーテのファウストとハンガリーは関係ないのでは・・・・
ご教授いただきたいところですが、甚だしくスレ違いなので
自分で調べることにします。
「鉄壁の合奏力」とはどんな響きなのかとても楽しみです。
322 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/02 23:52 ID:???: なんかネタの様な匂いが･･･
323 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/03 01:21 ID:???: セル/クリーヴランドのシューマンはオーケストラの演奏能力としては見事と言う
他ないものだけど、シューマン好きにとってはたまらない独特の香りが脱臭されて
しまったような、どこか無機的な演奏に感じる。

これは、単純にアンサンブルが整い過ぎているというよりも、セルのフレージング
が弦を基準としていて、木管のフレージングも管楽器特有のフレージングを活かす
のではなく、弦に合わせたような形で処理するからじゃないだろか？
324 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/03 06:55 ID:???: >>322
>なんかネタの様な匂いが･･･

シューマンのスレだからね。まあ、いいんじゃない。
325 名前：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆ ：03/02/03 12:44 ID:???: >>321
ハンガリー行進曲はビハリ作のラコッツィ行進曲の旋律を用いているので、
この名前で呼ばれることも多いでしゅ。「ファウストの劫罰」の冒頭、
ハンガリーの平原の場面で登場する音楽でしゅ。この場面はゲーテの
原作に基づいておらず、ベルリオーズの創作でしゅ。
326 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/04 02:17 ID:???: ３番が美しい。
327 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/04 02:44 ID:???: >>326
このスレでは３番はあまり挙がってなかったかな。
そういえば、セル/クリーヴランドの演奏は３番が特にいいね。と思います。
328 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/04 10:46 ID:jvbPGZTe: ベルリオーズはラコッツィマーチが好きで好きで、しょうがなくて
無理やりハンガリーのシーンを挿入したって何かで読んだ
329 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/04 22:40 ID:???: 3番と言えばジュリーニ/LAPOじゃないか？
名演が多いと言われるLAPO時代でも特に印象の深い1枚だった。
330 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/04 22:55 ID:???: 来週ブラボークラシックでラインやるよ
331 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/05 00:26 ID:???: ３番いいよね！
初めて聴いたとき、冒頭部分から感動的で（演奏がじゃなくて曲自体が）
なんか幸せな気分になったなぁ。
332 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/05 00:41 ID:???: ３番といえば、漏れのお気に入りは朝比奈／大フィル盤（１９９４年録音）。
シューマンって、「オーケストレーションに問題あり」ということで、指揮者がかなり
調整して演奏しているらしいんだけれど、朝比奈は、シューマンのスコアに忠実に演奏
してる模様。賛否両論あるかもしれないけれど、漏れは結構好き。
333 名前：教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ ：03/02/05 00:57 ID:???: ４番　ヨッフム・コンセントヘボウ
良かったです。

自分が此処はこうして欲しい！！って所が
ﾎﾄﾝﾄﾞ合致したというか　

コントラバスか　チェロの２楽章か一楽章での
ソロというか　激しい所　なんか頭に鳴り止まないハエでもいるような
感じの（夏の蚊とか）所の
その音も明確に聴こえ

最初の冒頭のダーーーーーーー　って所も弦が
途切れることなく　ずーっとかバックで鳴り響いていて(これが途切れるのあんまり自分好きじゃないです）
いい感じに思い、３楽章の弦の所は結構激しくていい感じ。
２楽章か、１楽章の　木管が重なり合うところもきちんと色彩感と
不安定なぶっとび感というか　いい感じに思えて

たら～らら～たららってフルートの所もﾁｮｯﾄ音高いけど良くて、
他に自分の好みなのですが悪いところがなかった気しました。
334 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/05 01:13 ID:???: >>333
>初の冒頭のダーーーーーーー　って所も弦が
>途切れることなく　ずーっとかバックで鳴り響いていて(これが途切れるのあんまり自分好きじゃないです）
わかるわかる（笑）。はげ同。
335 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/05 09:24 ID:???: ４番は、モントゥーのＢＢＣライヴでしょ
336 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/05 20:22 ID:???: フランス系といえば、クリュイタンス＝ベルリンってどうよ？
337 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/05 20:30 ID:???: >>329
マーラー版（といわれている）。旋律はっきり、強弱めりはり。
でも週万のべたべたしたﾏﾀｰﾘ感が好きな人には不向き。
338 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/05 22:11 ID:???: >>337
ＬＡＰＯの方は一部マーラー版採用。
ＰＯとの旧録が完全なマーラー版採用の録音だよ。
339 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/05 22:41 ID:I1BP9diP: クラシック超初心者です。
先週、シューマンの4番に生でふれる機会がありまして、その数週間前からムッツィ/ウィーンフィルのCDで予習をしていました。
自分の中では「シューマンは暗い」という風に聞いていたのですが、曲はそうでもないなー、と感じました。
で、生で聞いた結果は号泣。なぜだかはいまだにわかりません。

シューマンのことをもっと知りたいのでこのスレッドにやってきましたが、皆さんの意見を参考にしながらシューマンに、クラシックにのめり込んでみようと思います。
340 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/05 22:53 ID:???: >>339
じゃあ、今度はフルトヴェングラー/ベルリン・フィルの演奏で
復習してみよう！（1953年のライヴ。ＤＧ盤）
341 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/06 02:47 ID:???: >>339
このスレの前半の方を読むと、他のみんなも同じようにシューマンの
不思議な面白さにはまっていることがわかると思うよ。
342 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/06 11:42 ID:7Exvy7SL: 俺も4番からすんなり入ったな
カッコイイけど奥が深い
不完全だけど包容力がある
ユニークだけど一見判りやすい
優しい人
343 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/06 11:46 ID:vkBQ2vEN: >>340
フルトヴェングラー・ベルリンフィルの第４交響曲（ＤＧ）は
ライヴじゃなかったとおもったけど。それとも同時期のライヴも出ているのか？
344 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/06 12:26 ID:???: 客は入れてたんじゃなかったけ？
ん？　客を入れてないのと混ぜてたんだっけ？
345 名前：340 ：03/02/06 22:32 ID:???: >>343 >>344
当方の誤りです。

1953年5月14日録音のDG盤はイエス・キリスト教会で
レコード用に録音されたものでした。
1953年8月26日のルツェルン祝祭管弦楽団(？)の方が、
ライヴでしたね。

ああ、勘違い……。
346 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/07 00:50 ID:A+lnzoLM: >>340
>>341
>>342

ありがとうございます。
もっと勉強します。

生で聴いたのはダニエル・バレンボイム/シュターツカペレベルリン
でした。指揮者がとても素敵だったので、彼についてもいろいろ調
べようと思います。

下記CDですよね？いろいろなページで「不朽の名盤」として紹介さ
れていますね。早速入手して聴いてみます。

R.シューマン　交響曲第４番ニ短調
指揮ウィルヘルム・フルトヴェングラー
演奏ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
録音１９５３年５月１４日
カップリング L.v.ベートーヴェン　交響曲第５番
販売ポリグラム（Ｇｒａｍｍｏｐｈｏｎ）
ＣＤ番号 POCG-9821(453 542-2)
347 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/07 15:27 ID:???: フルトヴェングラーの４番は、「フルトヴェングラー芸術」の傑作ではあるが、
本当のところ、シューマンとはあまり関係ない気もする。

19世紀生まれの指揮者でシューマンを理解したのはクレンペラｰだけなんじゃない
だろか？
348 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/07 17:26 ID:???: ふむふむ、フルヴェンのやり方がたまたまシューマンの４番にあっていたと･･･
349 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/07 17:41 ID:???: 躁鬱気質のクレンペラーは分裂気質のシューマンとは異質
350 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/07 18:58 ID:???: あのクレンペラーがシューマンっぽくないすると、｢健康かつ正常｣な多くの
指揮者は完全にシューマンとは異質ってことになりますか。
351 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/07 19:25 ID:???: シューマンは躁鬱ではあっても分裂じゃなかったでしょ。
昔の俗説はなかなかしぶといね。
352 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/07 23:54 ID:???: ttp://www.classicalarchives.com/m/1/concert1.mid
353 名前：３５２ ：03/02/08 00:55 ID:???: ごめん、↑は無視してくれ・・・
354 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/08 04:09 ID:???: ところで、躁鬱と分裂ってどうちがうのYO？
355 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/08 04:20 ID:???: 躁鬱は情緒不安定だろ。分裂は統合失調。
356 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/08 12:56 ID:???: >>355
統合失調ってのが、よく分からないんですが？
357 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/08 12:58 ID:???: どうでもいいけど、セルのシューマンは健康的だから、○。
それでいて説得力があるから◎。
358 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/08 13:47 ID:cB25EJWi: だいたい４番しかやらない奴はDQNだろ。ベームもそうだったか。
359 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/08 13:47 ID:cB25EJWi: あ、フルヴェンは１番もあったな。
360 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/08 13:59 ID:???: ドイツ・ロマン主義を理解しない香具師はセルを聴いて「安心」する。

漏れもそうだが。
361 名前：357 ：03/02/08 14:10 ID:???: おれはシューマンにはどっぷり漬かりたくないから、
セルがちょうどいい。
362 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/08 14:21 ID:???: どっぷりならエッシェンバッハだな。
2番第3楽章の寂滅の響き。
363 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/08 14:36 ID:???: 今、「序曲、スケルツォとフィナーレ」ｏｐ．８２を聴いているぜ。
364 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/08 14:49 ID:???: >>362
おお、同志よ！
365 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/08 16:22 ID:???: 漏れもエッシェンバッハは素晴らしいと思うよ。特にラインがいい。
366 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/08 19:45 ID:???: エッシェンバッハか。
やつのシュー２は仕事で聴きに行けなかったなあ。
札幌にはPMF以来ご無沙汰なんで楽しみにしていたんだが。
367 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/08 19:48 ID:???: 4番のベストは、自分的にはカラヤン/ドレスデンシュターツカペレ
だな。意外に思われるかもしれないが。カンテッリのもいい。
エッシェンバッハもよろしい。ティーレマンは、オケが納得してないのが
わかりすぎる。失敗作だと思う。それか、録音がひどいかのどちらかだ。

いまアーノンクール/ベルリンフィルのを聴いているが、案外ノリノリで
やってるな。もっと副声部をマニアックに強調してくれるかと思ったが、
ちょっと期待外れ。これも結構いいよ。やっぱBPh、凄いわ。
368 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/09 00:26 ID:???: １番のベストは、やはりクレンペラーだな。
チェリの１番もなかなか聞かせる。
369 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/09 00:57 ID:???: チェリのは４番の４楽章導入部が凄い
370 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/09 01:32 ID:???: >>368
ミトロプーロスの1番は聴いた？　
画期的な解釈として評判になったというザルツブルグライヴ。すごい。
371 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/09 12:32 ID:???: オルフェオのﾔｼ？
372 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/09 13:52 ID:???: クレンペラーいいよな。
シューマンに合ってる。
373 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/10 02:15 ID:???: >>362

>どっぷりならエッシェンバッハだな。
>2番第3楽章の寂滅の響き。
禿同！！！
ワシが死んだらこれをかけて欲しい
374 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/10 21:22 ID:???: >>362
私もお願い！といっても虚しい。音楽無しで逝きまする。
375 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/10 22:00 ID:???: >>371
そう、それ。
1957年のザルツ。

この人（ミトプー）、アタマいい。
シューマンのスコアがどうのと言っている連中は、
実はアタマが悪いだけというのが良く判る。
376 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/10 23:19 ID:???: 　俺はベームの“硬いシューマン”が好きだね。
ザルツブルグでの６９年のライブ盤ね。
377 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/10 23:26 ID:???: >>376
これもオルフェオだね。まさか廃盤？
378 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/10 23:44 ID:???: >>377
昨日、新宿の塔にあったけど。　廃盤かどうかは知らない。
379 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/10 23:47 ID:???: 　>>375
　ベームは最晩年まで4番を振ってるけど、好きだったんだろうか？
他の曲は全然やらなかったみたいだけど。
　
380 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/10 23:48 ID:???: >377
ORFEOは基本的に廃盤はないはず。
381 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/10 23:55 ID:???: １９世紀生まれでシューマンの交響曲を全部やったのはクレンペラーだけ？
シューリヒトは２・３番の録音があるけど他はやったのかな？
　フルトヴェングラー(1番もあるけど)、クナやベームが４番ばかりを演奏
したのはそれだけ魅力的だったのかな。
382 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/11 00:07 ID:+zdYXQmj: >>381
探せばいくらでもいそうな気がするが。
それとも録音の話？
383 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/11 01:53 ID:???: >>381-382
録音でならボールトがいる。セルも19世紀か。
コンヴィチュニーはかろうじて20世紀だっけ？

昔の人はシューマンには冷たかったよね。（ｗ
384 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/11 02:01 ID:???: それでも、メンデルスゾーンよりは、恵まれてますよ。
385 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/11 17:05 ID:???: 興味にかられてエッシェンバッハの新の方聴いてみました、。
洩れとしては2、4だな。彼の緩徐楽章はシューマンに限らず、
今、活躍してる指揮者の中では最高。
386 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/11 17:12 ID:???: いま「詩人の恋」練習中・・・ムズい・・・
シューベルトの歌曲が練習曲に見える・・・

話題の腰折ってｽﾏｿ。でも１に交響曲以外もＯＫってあったからさあ
387 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/11 17:23 ID:???: >>386
歌？ピアノ？いくらでも書いてくださいな。
388 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/11 17:29 ID:???: 歌だよ。リーダークライスはかなり昔、１曲目でｻﾞｾﾂした・・・
近々もういっちょ挑戦してみるが。
389 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/11 19:45 ID:lvEM7boz: 帝王/BPOのシューマン交響曲は素晴らしい♪素晴らし過ぎる♪
３・４番は絶品中の絶品♪

ダイナミクス、リズム、テンポ、管弦バランス、音色…
向かう処敵なし！

シューマンとチャイコに関しては帝王を越える人は人類が滅亡するまで現れないでしょう

帝王/BPO♪万歳(^ｰ^)/
390 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/11 19:48 ID:???: >>389
カラヤンの板までコピペ＆ageしなくても．．．

わたしもカラヤン好きです（念のため）
391 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/13 01:43 ID:???: カラヤンきらい　さげ
392 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/13 02:17 ID:???: レヴァイン/BPOの全集、3番だけは面白い。
393 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/13 03:38 ID:???: 他はどうだったの？
394 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/13 04:16 ID:???: Dichterliebeイイ！
しかし、シューベルトが練習曲に見えるとはこれいかに。
Winterreiseも練習曲でつか？

クーベリックはダメでつか？
395 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/13 08:11 ID:AOfuKHmU: >>392
そうかい？
鷲は２番も気に入ったが。
この録音聴いてアンチレヴァイン脱出したぞ。
396 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/14 02:17 ID:???: ＳＱがすき。特に２番がいいな。
397 名前：名無しさんの笛の踊り ：03/02/14 14:05 ID:???: >>389
チェリは唯一カラヤンに出会った際に、３時間も大議論をして、

「フォン・カラヤンさん、
フルトヴェングラーの指揮するシューマンの交響曲第４番第３楽章から終楽章へ移行する時、
音楽的に本当に何が起きたのか、貴方には夢想だにできないでしょうね。貴方には何もお分かりになってないので。」

と言ってのけたらしい。

所詮、貴方には何もお分かりになってないですね（藁）
398 名前：397 ：03/02/14 14:11 ID:???: >>381
ジョージ・セル
399 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/14 18:58 ID:???: >>397
漏れはチェリ好きだけどその話はなんかなぁ、チェリとカラヤンって
BPOの覇権を巡って対立してたひとだから単に音楽上の話ではなく個
人的な感情もあってそういう話になったんじゃないの？
400 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/15 02:43 ID:???: そう言えば、ミケランジェリはチェリのシューマン解釈に実は不満だったみたいよ。
本当に判ってないのは誰なんだ？
つか、本当に判っているのは誰なのさ！

漏れは｢交響曲ならベートーヴェンの9曲よりもシューマンの4曲を取る！」とまで
言い切ったミケランジェリに、一番シューマンに対する理解と敬愛を感じるけど。
401 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/15 17:26 ID:???: 本当にわかってるのはシューマン自身です。

いや、シューマン自身もわかっていないかもしれない。
402 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/15 18:43 ID:???: クララもわからない
403 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/15 21:30 ID:???: >>401
なんとなく、ありがちで、面白いね。
404 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/15 21:35 ID:???: クララは「去勢する女」だって言ったのは、高橋悠治だったか
浅田彰だったか。
405 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/16 00:07 ID:QQMah8xE: >>404
で、何が言いたいのか不明なんだけど？
クララは毎年のように妊娠し８回出産しましたデスヨ。
406 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/16 00:15 ID:???: で、最後の子供は誰の子なのよ？
407 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/16 00:16 ID:???: 浅田彰さんのスレが2chにあると聞いたのですが本当ですか
408 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/16 00:17 ID:???: >>406
ブラームスの子といわれているが､実はブルックナーが父親らしい。
409 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/16 00:18 ID:???: ほう、アントンもなかなかやるな・・・
410 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/16 01:15 ID:???: アン豚は年上には興味ないんじゃないの？
411 名前：ｱﾝﾄﾝ ：03/02/16 14:33 ID:???: >>410
うん。ボクょぅι゛ょにしか興味ない（・ω・）
412 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/16 19:05 ID:4icIZLw9: >>404
そういうことを言いたがる厨というのは、初期のピアノ曲、リートこそが
シューマンの天才の発露で、古典様式に移行していった中期・後期の作品は
ワンランク落ちる作品とする判断が前提になっているのだろう。
シューマンのロマンティークは初期の奔放さから古典的な造形へと向かうが、
その方向を夫に押し付けたのが、「去勢する女」であった妻であったと言いたい
のだろう。
しかしながら、ローベルトの最大の願いは当初から「ベートーヴェンの衣鉢を継ぐ」
ことにあり、とりわけ当時失われたかにもみえた交響曲芸術を自ら手で蘇らせる
ということが彼の音楽を志した頃からの大望なのであった。ワーグナーやリストは
別の方面に活路を見いだしたわけだが。
私に言わせれば、「去勢」発言者は作品価値判断とローベルトの創作の軌跡の理解という
２点で誤りを犯しているといえよう。
413 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/16 20:05 ID:???: いえよう。
414 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/16 20:18 ID:994iapb0: 横スレですみませんが、
シューマンの試作曲で、
山田耕作の「赤とんぼ」と同一のメロディーを
聞いたことがあります。
何の曲か、どうすれば聞けるか、
知っている人がいれば、教えてください。
415 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/16 22:32 ID:???: >>414
それは試作でも何でもない晩年の傑作だぞよ。これだな↓
ピアノとオーケストラのための序奏とアレグロニ短調 op.134
　Konzert Allegro mit Introduction d-moll op.134
（1853年作曲 / 1855年出版）

CDは、最近ピアノ協奏曲のカップリングにするのが流行っていて？いろいろ
出ている。ペライア/アバドのSony盤がイチオシかもしれないが、個人的には
Benedetto Lupo/Peter MaagのARTS盤が好きだな。実にいい曲だと思う。
416 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/17 08:00 ID:lW5v5yXW: ありがとー。早速聞いてみます。
417 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/18 01:24 ID:???: ツァハリスもMD+Gでの協奏曲の再録音では、フィルアップに取り上げていたね。
>序奏とアレグロ　ニ短調　作品134

ツァハリスのアプローチはユニークで、まず速い。もうちょっとでピリオド楽器に
手を出しかねない感じ。今のところ、天下の名盤に伍するだけの説得力はないと
思うけど、ヴァイオリンのツェートマイヤーなどと並んで、シューマンに対する
独自の視点を持った興味深い演奏家だな。
418 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/19 02:10 ID:???: シューマンは、何故かドイツよりもフランスの方で評価されていて、
演奏家としてもフランス人にシューマンを得意とする人が多かった。
唯一の室内楽全集がエラート盤なのが象徴的。

フルネなど、シューマンを振らせたら最高なんじゃないかと思うなあ。
419 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/19 23:37 ID:???: 何言ってるんだおまいら
ｽｰﾏﾝの最高傑作っていったらヴァイオリンコンﾂｪﾙﾄをおいて他になかろうが！
420 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/20 02:25 ID:???: ｽｰﾏﾝｳﾞｨｵﾛﾝｺﾝｾｰﾙあげ
421 名前：>420 ：03/02/20 05:36 ID:???: ちっともあげてないじゃん･･･
422 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/20 14:34 ID:???: 最高傑作ってのが必要なのか？

ならば「ゲーテ　ファウストからの情景」以外にはないだろう？
長いし。
423 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/20 16:34 ID:zotYXNGJ: ｢ゲノヴェーヴァ｣が最高だな
424 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/20 20:41 ID:???: >>423
マジ？
いい演奏ある？
425 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/20 21:29 ID:???: 長いってだけだろ？　>ゲノたん

できればエッシェンバッハとフレミングで･･･ないだろうなあ、やっぱり。
426 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/20 21:43 ID:???: ゲノﾀﾝはアルノンクール盤の悪夢がぁぁぁぁ！
427 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/20 22:07 ID:???: そんなに酷かった？　>あーのんクールのゲノちゃん
428 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/20 22:10 ID:???: >>427
酷かった。
429 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/20 22:13 ID:???: シューマンも、つくづく不憫なお人だな。
せっせと演奏してくれる人がようやく現れたと思ったら、
マズアにアーノンクールにクレーメルだのアルゲリッチだの。
受難の日々はまだ続くのか？
430 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/20 22:26 ID:???: >>429
誰ならいいの？
431 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/20 22:29 ID:???: エッシェンバッハにヘレヴェッヘにツェートマイヤーだのペライアだの？
432 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/20 22:37 ID:???: 「ファウストからの情景」って何かいい演奏ある？
433 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/20 22:39 ID:???: >>432
がいしゅつ。
ブリテンアバドヘレベヘ。
434 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/20 23:36 ID:???: し　　　　　　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　れ　　　　　　　　　　　　　　　　　し

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　　　　　　　　　　　　　　た
435 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 00:00 ID:???: 室内楽はことごとく名曲だよな。
ピアノ四重奏、五重奏は唯一無二の傑作だし、
弦楽四重奏はブラームスより絶対イイ！
殊にピアノトリオの深遠さときたらベートーヴェンを遥かに超え、
チャイコフスキーは遠く及ばない。
しかし、この分野の最高傑作は２曲のヴァイオリン･ソナタだと思う。
異論ある？
436 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 00:02 ID:???: 異論ある。
3曲だ。
437 名前：435￥ ：03/02/21 00:03 ID:???: >>436
F.A.Eは最高傑作とまでは言えない罠。
438 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 00:06 ID:???: F.A.E.をもとにした3番は他に劣らない。
439 名前：435￥ ：03/02/21 00:08 ID:???: >>438
そうでつか。
聴き直してみまつ。
お薦めディスクきぼん。
440 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 00:14 ID:???: 漏れはイザベル・ファウストが素晴らしいと思うけど、好き好きなんだろうな。
ユニオンに中古が沢山出ていた･･･　信じられん。どうして手放せるんだ？？

ArteNova盤も良い。安いし。
441 名前：435￥ ：03/02/21 00:17 ID:???: >>440
ども。探してみまつ。

シューマンの室内楽、管弦楽付声楽曲の地位向上を激しく訴えていきたいでつ。
442 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 00:19 ID:???: ああ、もうやめて！　またヴァイオリンソナタ聴きたくなってきちゃったじゃない！
せっかく中毒から抜け出せたのに・・・で、聴く（今晩はファウスト盤）。
443 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 00:20 ID:???: >シューマンの室内楽、管弦楽付声楽曲の地位向上を激しく訴えていきたいでつ。
異議なし。
みんなもっとレクイエムとかも録音してﾎｽｲ。
444 名前：435￥ ：03/02/21 00:23 ID:???: シューマンのヴァイオリンソナタはまさに麻薬でつねー。
445 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 00:23 ID:???: 交響曲は駄作
446 名前：435￥ ：03/02/21 00:24 ID:???: >>445
お子ちゃまでつね。
447 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 00:42 ID:???: あんたがわかってないんだよ下らない曲だあんなガラクタ（ｗ
448 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 02:36 ID:???: >>447
シューマンのシンフォニーは、「不完全さの面白さ」を存分に味あわせて
くれますよ。あれらは元々そういう曲なんです。そうでなければシューマン
じゃない！ってこと。
大体、世の中完全な人間なんていないんですから。。
449 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 02:38 ID:???: あれはある意味完璧ともいえる
450 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 08:39 ID:???: いや、447は完全な人間なんだよ、きっと。
451 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 11:15 ID:???: ヴァイオリン･ソナタの録音はどれがお勧め？
一般的にはクレーメルってことになってるのかな。
452 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 14:31 ID:???: 交響曲は駄作
453 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 14:31 ID:???: >>451 ウルフとベロフ
454 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 14:59 ID:???: クレーメルとアルゲリッチのシューマンは下品。
ビオンディがいい。
455 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 16:12 ID:???: 「ファウストからの情景」は、エッシェンバッハ/シカゴでやって
評判良かったみたいだね。機会があったらやるだろうけど、何せ
大掛かりになるよね。CDではアバド・マッテッィラ盤もいいよね。
456 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 16:17 ID:GZyLXhyg: MYTOの4枚組はいいよ。
クーベリックの「マンフレッド」全曲、ラインスドルフの「ファウストからの情景」
など。
457 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 16:23 ID:???: >456 知らなかった。聴いて見ます。ありがとう。
458 名前：交響曲は駄作 ：03/02/21 16:28 ID:???: 交響曲は駄作
459 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 16:29 ID:GZyLXhyg: >>457
失礼。MYTOでなくGolden Melodramでした。
460 名前：457 ：03/02/21 17:53 ID:???: >>459
重ね重ねありがとう。
461 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 17:56 ID:???: シューマンとシューマイって名前が似てるよね

なんて書くとでも思ったか？

シューマンとシュリーマンって名前が似てるよね
462 名前：交響曲は駄作 ：03/02/21 19:07 ID:???: 君にシューマンの交響曲はピッタリだよ
463 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 21:11 ID:8+19RT9b: シューマンの交響曲ってベートーヴェンやハイドンとかの交響曲よりはるかに傑作かと思うけど
464 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 21:47 ID:???: >>463
放置してね。
465 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 22:41 ID:???: >>463
うーむ、それはそれで過激な発言かも（笑）。
それぞれ、違った意味ですばらしい。
466 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/21 22:41 ID:???: >>462
交響曲以外は良いって意味？
467 名前：交響曲は駄作 ：03/02/22 00:22 ID:???: ＞＞４６２もちろん室内楽、ピアノ曲などケッサクばかり！
468 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/22 01:09 ID:???: てかさ、おまいらフルヴェンの４番聴いてみ。これ凄くね？
469 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/22 02:40 ID:???: だからそれは･･･
ま、禿しくガイシュツだす。　>古便

しかし、現行盤はすごいカップリングだな。
買えるなら買ってみろとでもいう気か？
DGはケンカ売っているとしか思えん。
470 名前：466 ：03/02/22 02:50 ID:???: >>467
ん、独り言か？ちゃんと実社会とコミュニケーション取れよ（ｗ。
471 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/22 08:05 ID:???: またーり進行でお願いします
472 名前：451 ：03/02/22 11:39 ID:???: >>453 >>454
そう、クレーメルを聴く気にならなくって。（ピアノの場合も確かにアルゲリッチは嫌だ。）
ビオンディってシューマン録音してたんだね、知らなかったよ。
どうもありがとう！探してみます。
473 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/22 22:44 ID:???: おまいら、シューマソのピアノトリオでいいのない？
474 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/22 22:48 ID:???: 473＞たいした曲じゃないので聴かなくていいと思います。
時間の無駄。
それよりバッハ聴こう。なんちゃって。
475 名前：交響曲は駄作 ：03/02/23 00:30 ID:???: 交響曲は駄作
476 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/23 00:41 ID:???: >>475
十分了解です。
477 名前：交響曲は駄作 ：03/02/23 05:45 ID:???: 交響曲は駄作
交響曲は駄作
478 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/23 06:12 ID:???: ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
479 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/23 06:16 ID:x7zoc+IX: ブルックナーなどシューマン#4を巨大化、白痴化させただけではないか、
それも死ぬまでかかって。
480 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/23 06:58 ID:???: それがブルックナーの偉大なところなのだ。
481 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/23 09:18 ID:5qdYYDGh: >>473
たいした曲だよん。
ルービンシュタイン、シェリング、フルニエか
コルトー、ティボー、カザルス。
482 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/23 10:11 ID:???: とりあえずエラートの６枚組室内楽全集は必須アイテムだろう。
483 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/23 12:23 ID:tn/WLe/P: シューマンの交響曲を駄作という香具師はおこちゃま
484 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/23 17:12 ID:???: >>480
ブルとシューマンは別ラインでしょ。
485 名前：５６４ ：03/02/23 17:15 ID:???: >>483
禿同。
シューマンの交響曲のよさがわからないうちは、
まだ子供。ガキ。厨房。
486 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/23 17:25 ID:tn/WLe/P: >>485 TNX

４番の良さは誰もが認めると思うけど・・・
かく言う、鷲もバーンスタインPMFの録画見て、この曲がこれほど切なく情熱的な曲と初めて知った。
２番の良さがわかったら３番も自然と感動するようになってきた。
487 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/23 17:29 ID:???: ２番なら、バーンスタインだね。
ちょっと粘っこいけど・・・
488 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/23 17:33 ID:tn/WLe/P: >>487
禿同。
シューリヒトはあっさりしてるけど感動的でいいよ。
あと、クーベリック（BPO）もよろし。
489 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/23 17:35 ID:???: シノーポリ/VPOの２番、以外にいいね。
後、チェリの２番も捨て難い。
490 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/23 17:37 ID:???: >>487
２番ならバレンボイム＆ＣＳＯを聴いてみそ・・・

あっ、叩かないで～
491 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 09:25 ID:???: bokoboko >>490 なんちって
492 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 14:51 ID:???: クレーメルとアルゲリッチのバイオリンソナタはどうも好きになれん。
493 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 14:58 ID:???: クーベリックのシューマンもライブで出てこないかな。
４番のDVDがあるが、音声トラックがボロボロで鑑賞に耐えないし、
あれは放送用録音ぽい。
494 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 15:01 ID:???: >>493
それでも漏れにとっては超お気に入りだったりする。
495 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 18:00 ID:???: エッシェンバッハのシューマン、久々に聴き直してるけど、
なかなかいいね。「ライン」の第４楽章なんか、うまく処理してるねえ。
496 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 18:04 ID:???: そういえば、エッシェンバッハはシューマン歌曲の
ピアノ伴奏とても上手だったね。
497 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 18:15 ID:???: >>496
伴奏の域を超えた伴奏だよね。室内楽的な。
フィッシャー＝ディースカウと入れた当時は、
あんな伴奏つける人は他にいなかった。
498 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 19:08 ID:???: >あんな伴奏つける人は他にいなかった。
他に可能性があったとしたら、グールドくらいだろうな。
もしシュワルツコップとシューマンをちゃんと録音したらどうだったろう？
499 名前：STOCK, HAUSEN&WALKMAN ：03/02/24 19:15 ID:???: みんなピアノの音しか聴かんよ
500 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 19:35 ID:???: いまだに、あんなピアノを弾く人間が現れないとは。。。。もう、４半世紀に
なるというのに。出現を切望する気持と特別な存在にしておきたい気持と半々。
　今回の室内楽のシューマンも楽しみ。
501 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 19:50 ID:???: まともにリートの伴奏できるピアニストは皆指揮者になってしまう。
502 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 20:44 ID:???: >>501
あ、それ当ってるかも。
503 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 21:00 ID:???: で、糟ばかりが残る。
504 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 21:04 ID:???: ＞503そこまで言っちゃあ。
505 名前：STOCK, HAUSEN&WALKMAN ：03/02/24 21:58 ID:???: カーネギーホールでディースカウの伴奏ホロヴィッツが弾いてたよね
へんな演奏だったような・・・・
506 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 23:39 ID:???: 弦楽四重奏曲って、どれが傑作？
Op.41-1を、禿げーんのとかっぺーのとでしか聴いたことがありません。
507 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 23:40 ID:???: >>506
全部超名曲。
マジ泣ける。
508 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 23:48 ID:???: ブラームスのに比べると聴かなくてもいいレベル
509 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/24 23:51 ID:???: ECMからOp.41-1と41-3というカップリングの新譜が出てますた。
510 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/25 02:03 ID:???: >>506
やっぱり超名曲だよ、３つとも。
２曲目が一番個性が出てると思うよ。
おれはブラームスよりずっと好き。
ヴィア･ノヴァＳＱの演奏がいい。
511 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/25 12:34 ID:???: >>509
ツェートマイアー・クァルテットね。以前バルトーク4番などを出している。
聴いた人のインプレきぼん。ECMだから、録音も含めてね。
512 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/25 20:22 ID:???: 「春」の季節ですな　(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
513 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/25 21:49 ID:???: ハーゲン萎え。

ウィーンの連中には、所詮シューマンは理解出来ない気もする。
514 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/25 21:50 ID:???: >>510
同意。
２番は新緑の匂いがする。
だが、１，３番も甲乙つけがたいね。
515 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/26 22:19 ID:???: シューマンの室内楽では、強力なロシア勢でもダメだね。
フランス人にいい演奏が多い気がするな。
516 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/26 22:49 ID:???: バーンスタインのシューマン、いいねえ！
517 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/27 03:17 ID:???: バーンスタインのシューマンというと、
ジュリアードSQとのピアノ五重奏を思い出す。
あれは良かった。
518 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/27 03:20 ID:???: ペライアの「クライスレリアーナ」はいい演奏だね。
519 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/27 03:24 ID:???: うーん。ソナタ1番は文句なしだけど、クライスレリアーナは表情の煮詰め方が
足りない気がするんだけどなあ。特に第7曲と終曲。つい昔のお坊ちゃん気質が
のぞいてしまったような違和感を覚える。
520 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/27 03:53 ID:???: そうかなあ・・・。あれはあれで、いいと思ったんだけどなあ。
ホロヴィッツの演奏は、文句のつけようがないけど。
アシュケナージの「クライスレリアーナ」には、ちょっと
失望した。盛りを過ぎたねえ。ポリーニもだけど。
521 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/27 04:32 ID:???: もちろんペライアのレベルが高いという前提での話だよ。ホロヴィッツはもちろ
んだけど、ケンプやルービンシュタインなども、今となってはこの曲ではテクに
不満があるかもしれないけれど、読み込みは素晴らしい。

アシュケナージ、アルゲリッチ、ブレンデルといったあたりは、ちょっとした勘
違い、ということにしておきたいな。シューマンには向いていないというべきか。
522 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/27 04:40 ID:???: ポリーニの８０年代の「交響的練習曲」には、舌を巻いたよ。
どうやったら、あんなに完璧な演奏が出来るのか？ってね。
523 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/27 05:31 ID:XMaq/6vt: インバルの全集はどうですか？
個人的には、彼の(オケの？)くすんだ音色が2番や4番
にあっていて好きなのですが。
524 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/27 05:36 ID:???: インバル、渋いよねえ。
巷の評価は今一だけど、マーラーでもそうであるように、
インバル独自の視点から、解釈してるよね。
２番は、名演。３番もなかなかうまく処理して、聞かせる。
一級品のシューマンだと思う。ドホナーニなんかよりは
ずっと上だ。
525 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/27 12:19 ID:???: インバル、テンポいじりすぎで気持ち悪い。
漏れはサヴァリッシュみたいにストレートな方が好きだな。
526 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/27 12:43 ID:???: サヴァは、オーソドックスな名演奏だよね。
でも、ストレートな演奏というと・・・セルじゃない？
527 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/27 12:47 ID:???: >>526
いや、ストレートな演奏はチェリかも(w
528 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/27 12:47 ID:???: おお、セルを忘れていますた！
529 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/27 12:50 ID:???: セルのシューマン、最近聴いてないな、そういえば。
「ライン」がとてもいい演奏だったように記憶しているけど。
530 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/27 16:39 ID:???: 最新のリマスターが結構良いとか聞いたけど、どなの？　>セル
531 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/27 16:51 ID:???: つか、インバルもドホナニも分析的には違いないけど、組み立ては別流儀(誤解を
怖れず単純化して言うなら表現主義的と構造主義的かな？）だから、単純にどちらが
良いとかは比較できないんじゃ？　ストレートというなら断然ドホナニだとは思うが。
セル→ドホナニ、クレンペラ→インバルみたいな流れでも捉えられるかな？
532 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/27 22:34 ID:???: Kolja Blacher という人のヴァイオリンとBruno Canino という人のピアノによる
シューマンのヴァイオリン・ソナタ第2番の入ったCDが安かったので買いました。
とてもいい曲だと思いました。すごく気に入ってしましました。
533 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/27 22:38 ID:???: ふ～ん・・・
534 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/28 02:24 ID:???: >>532
前スレでも評判だったね。アバド時代のBPOのコンマスというだけあって、安定
した技術でじっくり聴かせる。カニーノのピアノもいつもながら冴えているし、
ソナタ2番のベストのひとつだよね。

しかし、こんないい曲が何でずっと日陰ものだったんだ？　世の中間違ってる！
535 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/28 02:27 ID:???: シューマンの室内楽曲は、まだまだ、出回ってないからなあ・・・
漏れも買おうかな。
536 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/28 02:35 ID:???: つか、エラートの室内楽全集、ちゃんと出しとけよなあ。
537 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/28 02:39 ID:???: ｴﾗｰﾄの室内楽全集がブリリアントから出たりしないかな～。
538 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/28 02:42 ID:???: 出てほすいものである・・・
539 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/28 03:48 ID:???: セルのシューマンの２番聴いてるけど、ほんと、明快な演奏だね。
しかし、クリ管というのは、精緻なアンサンブルだなあ。
あたりまえのことだけど。
540 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/28 04:37 ID:???: セルの４番も聴いてしまった。
文句なしの名演。どろどろしてなくて、ほんと、気持ちよい演奏だった。
ウェーバーの「オベロン」序曲も快演。
541 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/28 06:48 ID:0ABBZNsP: セル＝低学歴泌聴
542 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/28 07:08 ID:???: 何言ってるのかわからないよ。
543 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/28 07:27 ID:???: 交響曲第４番の初稿版　ｵｽｽﾒｷﾎﾞﾝﾇ
544 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/28 09:31 ID:W0LU9GBs: >>543
サヴァリッシュ/N響ライヴ、エアチェック録りだよん。　
持ってない人スマソ♪
545 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/28 12:21 ID:???: ボストックの新版による交響曲全集ってのはどうなの？
546 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/28 12:23 ID:???: >>544
漏れもそう思ったけどみんなに悪いからレスは控えたのに･･･
547 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/28 18:34 ID:???: スイトナー、1番は初稿だったけど、4番はどうだっけ？
548 名前：名無しの笛の踊り ：03/02/28 20:52 ID:???: こらロベルト!　　何番が何番なんだよ!　・゜・(ノД`)・゜・。
549 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/01 01:01 ID:???: 朝比奈／大阪フィルのシューマン交響曲第４番が初CD化！
1975年モントルー国際会議場のライブ録音。「マンフレッド」序曲つき。
このスレの住人は購入しる。
550 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/01 08:46 ID:yk9c5DUP: >>547　
第２稿。
そういえば、１番の初稿ってスィトナー以外に聴いたことないなあ。
素朴でほのぼの、ｻﾞｸｾﾝの春って感じがしてｲｲ！　
551 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/01 09:05 ID:???: チェロ協のショスタコ編曲(オーケストレーション)版
きいた人いますか？
552 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/01 10:13 ID:yk9c5DUP: ショスたこ味混入シューマンになっています。
シューマン後期の高貴さが、救いがたく蛸味に汚染されています。
ｺﾞﾙｧ!!　と一喝、蛸の足をもぎ取りたくなること必定です。
こんな汚染編曲に自分の作品番号をつけたタコには疑問を感じざるを得ません。

オーケストレーションの巧いマーラーやショスタコですが、
彼らがシューマンのオーケストレーションに手を入れたことで、
シューマンをシューマンでなくしてしまうという結果を招いていると思います。
553 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/01 11:39 ID:???: 自分の曲にするために編曲したんだから当たり前の結果と思われ。
554 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/02 01:18 ID:5V2RRY/+: ジャノリによるピアノ曲全集ボックスが、まだ届かない。
フランスではとっくにリリースされているのに。
555 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/02 22:48 ID:???: >>552
シューマンファンにはまずくてショスタコファンには美味しいってことかな??
556 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/02 22:57 ID:???: ショスタコファンでもこの編曲の評価は低いよ。
なぜならタコ臭が弱過ぎるから。
557 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/03 00:44 ID:???: >>552
いろいろ想像できてわらた
558 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/03 00:48 ID:???: まあ、ショスタコもシューマンをリスペクトしていたってことなんだろうけど、
自分の作品番号を付けるという感覚は、正直、よく分らないなあ。

シューマンも晩年に、バッハの無伴奏ヴァイオリンのソナタとパルティータに
独自のピアノ伴奏パートを書いて出版したけど、作品番号は付けなかったし。

まあ、お陰でバッハのファンもシューマンのファンもどちらも納得の？素晴らしい
音楽になっているのに、イマイチ注目されていない仕事だけどね。
559 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/03 19:46 ID:???: ４本のホルンのコンチェルトシュトゥックのお勧め盤はなんですか？
560 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/03 20:56 ID:???: >>559
クレヴェンジャー＆その他のＣＳＯ盤。
561 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/04 02:29 ID:???: >>559
好きな曲なんだけど、あんまり録音に恵まれないね。
562 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/04 08:57 ID:???: >>559
ショルティ＝シカゴ
CSO CD99-2 The Solti Years　に収録
563 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/05 14:14 ID:???: >>554
そろそろ入荷したようだね。
564 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/05 14:23 ID:???: >>559
テンシュテット＝ＢＰＯ
565 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/05 17:30 ID:???: >>564
却下！
566 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/05 19:34 ID:???: フォンクとガーディナーしか持ってないや。　>4ホルンコンチェルトシュトゥック
567 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/05 19:35 ID:???: >>564
テンシュテット＝物故者
568 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/06 18:42 ID:???: バレンボイム＆シカゴ響＆クレヴェンジャー
のコンチェルトシュトゥックが再発されるぞ。
569 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/06 21:50 ID:???: （このスレにどのくらいリート聴くひとが来てるか分からないけど）
「献呈」の後奏のメロディがシューベルトの「アヴェマリア」になってるの知ってた？
すばらしい～～～～！！！
570 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/06 22:39 ID:???: >>569
あれはいいでつね。
571 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/07 22:31 ID:???: hoshu
572 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/07 22:42 ID:???: hoshu2
573 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/07 23:49 ID:???: Sinfonieorchester Basel
Mario Venzago
574 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/09 02:45 ID:???: 保守age!
575 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/10 02:08 ID:???: 保守ageその2!
576 名前：バートはバーソロミュー ：03/03/10 21:59 ID:tBGv9yFF: ５楽章制をとった「ライン」交響曲。
良き統治者のような、
名君のような精神をもった交響曲。
シューマンのヒューマニズムだ。

く～～ッ！
ローベルトは、政治家になるべきだった。
法学部出身だし。

へたに文学や芸術の道に進んだために、
理想と現実社会の乖離に押し潰されたんだぁあああ。

政治家になっていれば、
きたねえ人間社会を肯定して受け入れることができて、
ご乱心あそばすことはなかったであろうに･･
577 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/10 22:10 ID:uBbq3VXP: しかしその苦悩と戦い続けたおかげで、
現代に生きる我々は同様の苦しみを、
彼の音楽と分かち合うことができることを感謝しなければならない。
578 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/10 23:07 ID:???: シューマンて法学部出身だったのか。とてもそういう風には見えない。。
579 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/10 23:10 ID:???: それじゃあ、体育学部だっただろう、とでも？
580 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/10 23:21 ID:???: てゆうか、著名な作曲家としては初めての大卒だよね。
581 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/10 23:25 ID:???: そういえば、そうだ・・・
582 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/11 21:40 ID:???: ﾊｧﾊｧ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030311213644.mid
583 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/11 21:44 ID:???: つーかシューマンが法律やったのはクララとの結婚裁判に勝つためだろ。
584 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/11 22:40 ID:???: 政治家になっても、梅毒で苦しんだだろうし。
585 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/11 22:58 ID:???: >>583
それはちょっと違う。ライプツィヒ大学法学部進学を決めたときはまだ
クララに会っていない。法学部にしたのは、未亡人になっている母の
たっての希望だったから。
結婚裁判に勝つためのは、法学博士号取得。音楽評論の業績により法学博士
というのがﾁｮｯﾄﾅｿﾞ。
586 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/12 02:13 ID:???: 当時の法学の範疇ってのが今と違うんですな。
587 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/12 10:16 ID:???: 政治家シューマンってネタだろ？？　（とりあえずつっこみいれとく）
588 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/13 13:32 ID:???: age
589 名前：マージはマージェリー ：03/03/13 23:15 ID:7EhfKNe4: 薬指の無茶な訓練をしていたのは、
法学生時代でしたっけ？
それとも、少年時代でしたっけ？
590 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/14 11:49 ID:???: >>589
法学生時代。ライプツィヒにでてきてから。
591 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/15 00:36 ID:???: hosyu
592 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/15 00:37 ID:???: (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
593 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/16 19:46 ID:???: このスレの存在、今初めて知りました。乗り遅れて残念。
スレ立てから一週間で３００超レス（その後ここまで一月半ｗ）、
何かというとすぐ「クズ」「駄作」呼ばわりされるからか、
みんなよっぽど溜まってたと見えますね。
深～い愛情が伝わってきました。

そんな自分も、アマオケで演奏する機会があって以来、
とりわけ交響曲第2番が気に入っています。
このあと、スレ後半のレスを参考にしつつ、
室内楽にも手を伸ばしてみたいと思っているところです。

・・・ピアノ独奏曲は聴く気がしないヘタレでした。
594 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/18 04:12 ID:???: つまりオケオタって事かな
595 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/18 04:50 ID:nbUwviMi: マーラー編曲版の交響曲全集はどんな感じですか？
596 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/18 15:10 ID:uu/Fob3h: >>558
バッハの無伴奏ヴァイオリン・シリーズにシューマンが
ピアノ伴奏をつけた奴、すごい聞きたいんだが、
レコーディングしてる勇者が本当にいるのか？
597 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/18 15:29 ID:???: >>596
いるのよ、それが。漏れが持っているのは；

Six Sonatas for the Violin by Johann Sebastian Bach
with the Addition of a Pianoforte Accompaniment by ROBERT SCHUMANN
Benjamin Schmid, violin / Lisa Smirnova, piano
MDG 333 0614-2

何故か6つのソナタであってパルティータとは書いてないけど元曲はBWV1001-1006。
ゲテモノのつもりで買ってみたんだけど、聴いてみると、ああ、バッハこそロマン
派の始祖であるな、と、そういう気になる音楽。これみよがしのところの全くない
見事なピアノパートでした。
598 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/18 16:10 ID:???: >>596
名手カントロフも録音しています。
599 名前：596 ：03/03/19 00:00 ID:ZIXUvdME: >>597 >>598
情報サンクス
まさかあのカントロフが録音してたとは
知らなかった。

今度探してみます。
600 名前：1 ：03/03/19 02:02 ID:???: とりあえず600ゲット！
601 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/19 02:20 ID:???: ↑おめ。
602 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/20 11:46 ID:???: 序曲など管弦楽曲が入ってるいいＣＤを知りたいな。
603 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/20 18:25 ID:???: >>602
ナクソスの序曲集
604 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/21 01:17 ID:???: シューマンの狂気が滲み出ている作品ってなんですか？
605 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/21 01:20 ID:???: >>604
ヴァイオリン協奏曲
606 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/21 01:21 ID:???: くらいすれりあーな・・・？
607 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/21 01:21 ID:???: シューマンの曲に狂気はないでしょ。
608 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/21 01:23 ID:???: 狂気というかなんというか、Pソナタ第2番は？
609 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/21 01:35 ID:???: >>607
http://alicek.hp.infoseek.co.jp/motoneta.html
610 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/21 02:27 ID:???: >>605
クレメルが3回ほど録れてるね、全部、様相が違うのだけれどどれがいいかね？

①ムーティ／フィラデルフィア盤
②小澤／ボストン盤
③アーノンクール／ヨーロッパ室内盤
611 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/21 02:50 ID:???: 俺は3番を推す。
612 名前：610 ：03/03/21 03:32 ID:???: ごめん。
今、見直したら、①はフィルハーモニアだったわ･･･。

漏れも、③が好きだけど、狂ってるのは①と思うよ。
613 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/21 08:39 ID:???: ティーレマンの全集聴いた人がいたら、感想を聞かせてください。
614 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/21 12:50 ID:???: 573さんがコソっと書いてるヴェンツァーゴは妙な演奏だよね。
版も変わったものを使ってるけど、スコアに書いてない珍妙な
テンポやアーティキュレーションがかなり変。版が違うせいと
は思えないんだけど、詳しい人の解説きぼ～ん。
615 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/21 19:42 ID:???: >>610
②は、このスレでもガイシュツのショスタコ編曲版チェロコンのヴァイオリンソロヴァージョンだよ。
ヴァイオリンソロパートはシューマン自身の編曲です。

①と③はアプローチが全く異なるので、両方聴いてみて損はない。
ポイントは第３楽章のテンポで、①は数ある録音の中で最速、③は最遅。
ムーティの指揮はけなす人もいるが、私は悪くないと思う。
616 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/22 00:16 ID:???: 政治家シューマンのネタがあったが、
Robert Schuman （←ｎ一つ少ない）というフランスの外相、首相を務めた
政治家がいたようだ。…ってどーでもいっか。。
617 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/22 00:22 ID:???: >>616
ふーん、そういうことだったのか。同姓同名ね。
618 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/22 00:38 ID:???: あの人はどこにいっちゃったんだろう。
シューマンどころじゃないよ。
619 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/23 21:09 ID:???: 危険水域あげ
620 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/24 00:08 ID:???: ピアノコンチェルトは誰のがいいんですか？
ペライア、ポリーニあたりは聴いてみたんですが・・・。
ミケランジェリのやつがいまﾔﾌｵｸに出ててちょっと興味が。
チェリビダッケ指揮って書いてあるんだけど、この指揮者の演奏って聴いたことない。
2ちゃんでは人気があるんですか？
621 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/24 01:01 ID:???: >>620
昔のものならリパッティ、ハスキル、ミケランジェリ（ミトロプーロスとの
NYデビューコンサート）。どれも1940年代末から50年代初頭の演奏。

70年代以降なら、ポリーニ/カラヤンの74年ライヴ、ペライアのアバドとの再録
の方、それにシュタイアー/ヘレヴェッヘのピリオド演奏という３つ。

チェリのシューマンはちょっと違う気がする･･･
622 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/24 01:56 ID:???: >>620
入手しやすい盤では
リヒテル／マタチッチが良い。ルプー／プレヴィンもよろしい。
が、一番お勧めなのは

ファニー・デイヴィス／アンセルメ

である。詳しい情報は

http://www3.alpha-net.ne.jp/users/sergiu/classic/Schumann/PFC02.html

を見よ。
623 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/24 16:34 ID:???: さんくす。シューマンの作品でピアノとオーケストラの編成のものって
コンチェルト一つだけなの？すくない。
624 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/24 16:43 ID:???: その他に小協奏曲みたいなのが2曲あります。
序奏とアレグロ・アパッショナート（コンツェルトシュトゥック）Op.92　ト長調
コンツェルト－アレグロ　序奏つき　Op.132　ニ短調。
625 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/26 00:09 ID:11PshOKd: アーノンクール／ベルリン・フィルの4番ってすごいね｡
なんかオケが尋常じゃないくらい華麗に鳴ってるよ｡
これってスコアどおりなんかなあ？
だったらすごいや。

大交響曲に聴こえます｡
いまんところ一番好き。
626 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/26 00:11 ID:???: >>625
あと、4番の実演はスクロバチェフスキ／Ｎ響が忘れられない。
あれはすごかった・・・。
627 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/26 11:50 ID:???: 「ファウストの情景」を聞いていると
ブラームスの「ドイツ・レクイエム」を思い出すのは漏れだけれすか？
628 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/26 19:02 ID:rMpxzE/c: マンフレッド序曲を聴くたびに、涙腺が緩みっぱなしな私はダメですか？
629 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/26 19:07 ID:???: 今日、録画しておいたヴィーンフィルとのバーンスタインのシューマン全集
を聴いたんだけど、いいか？
これってある程度、信頼の多い演奏だったと思って録画したんだけど・・・
630 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/26 21:10 ID:???: >>629
映像は知らんがＤＧのＣＤは糞
631 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/27 00:17 ID:???: >>630
2枚組の廉価盤で聴いただろう。
632 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/27 00:20 ID:???: >>631
2枚組で手を抜くＤＧは糞
633 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/27 05:05 ID:???: 正直、バーンスタインのシューマンはどこがいいのかさっぱりわからん。
634 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/28 01:56 ID:???: age
635 名前：620 ：03/03/28 13:37 ID:???: >>624 今更ですがサンクス。op.132ってひょっとして誰かが
　　　「赤とんぼ」のメロディーそのものとかいった曲？全然違うか・・・？
　　　チェリビダッケ＆ミケランジェリをたまたま見つけたので買って聴いてみたら
　　　ポリーニよりは良かった気がする。
636 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/28 22:58 ID:???: Op132が「赤とんぼ」だよ。
ポリーニはアバドとのは最悪、カラヤンとのは最高。
637 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 03:14 ID:???: 保守
638 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 09:07 ID:???: おれも、バーンスタインのシューマンはどこがいいのかわからん。
639 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 09:17 ID:???: >>638
１，２，４は名演じゃん。
640 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 10:22 ID:???: >>639
ﾝﾅｺﾀｧﾅｲ
641 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 11:56 ID:???: バーンスタインは昔PMFで春をやったが、TVで見た感じでは、
そんなにぱっとしない感じだったような気もする。。
もっともそのこと俺はそんなにシューマンを聞いてなかったので
よく分からん部分も多いんだけど。
642 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 13:19 ID:???: それに、彼自身かなり体の状態もわるかったしね。
あれで彼のシューマンを論じる気にはならないが、
ウィーンﾌｨルとのものも、水準以上のものではないし、
なによりもバーンスタインシューマン像がさっぱり見えて
こない。
643 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 13:21 ID:???: ウィーンフィルとの全集いいじゃん。
644 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 13:31 ID:???: 640を田舎の言葉で、どうぞ。
645 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 13:31 ID:???: >643
どこがいいんでしょう？
646 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 13:34 ID:???: >>645
バーンスタインで聴くと、
マーラーとの繋がりがみえてきまつね。
647 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 13:34 ID:???: >>643
全然よくねえよ。
648 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 13:36 ID:???: >>644
んなこつなかばってん。
649 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 13:36 ID:???: シューマンの交響曲、聴いた記憶がありません。
何番がおすすめですか？
650 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 14:09 ID:???: 断然2番ですという私は少数派？
敢えていえばの話で2、4、1、3の順かな。
651 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 14:15 ID:???: >>246ええ。でも演奏よりもシューマン自身にマーラーを懐胎している要素があると
思っていました。バーンスタインの演奏はそれを強調、あるいは意識的な演奏と感知
できるとおっしゃっているのでしょうか。
652 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 14:48 ID:???: >>650
子のスレの最初の方には色々出ているが、俺は2,4,3,1だな。
4番が一番まとまってて聞きやすいかもね。初心者はエッシェンバッハ
あたりがいいかもね。

>>651
懐胎の意味がよく分からんが、シューマンって基本的に元祖ロマン派だよね。
653 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 15:19 ID:???: >>652
元祖というより、本家ロマン派。
ロマン派の本家本元保守本流って感じ。
654 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 17:09 ID:???: ｢ロマン派｣は数多いけど、本当に｢ロマン｣を持っていたのはシューマンだけかも。
655 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 17:37 ID:???: >>649
オレも２＞＞＞４、１、３の順に好きだな
656 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 19:30 ID:???: >>649
私の場合だと1=3>4 >2かな？おすすめはちと古いけどコンヴィチュニー。
657 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 20:44 ID:???: >>656
うむ。
１番はいい曲だっちゃ。
658 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 21:11 ID:???: >>649
シューマンの交響曲はどれも傑作だけど、曲ごとにそれぞれの独創性があるので、
どれが良いのかは好みによる、ってことなんじゃないのかな。CD2枚で4曲聴ける
んだから、まずは自分で聴いてみるのがいいんじゃないかと。

同様に、演奏の好みも人それぞれみたいで、コンヴィチュニーもバーンスタインも
それぞれの観点からのシューマン像を描いているので、ある人には良いだろうけど
別の人にはどこが良いかわからない。スレを見る限り、サバリッシュやエッシェン
バッハは支持が多い気がするけど、それでさえ一面的と言えるくらいシューマンの
魅力は多面的ってことだろう。
659 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 21:15 ID:???: わかった。
みなさんは、音楽を聴くとき、何をしていますか？
何を飲んだりしていますか？
シューマンのシンフォニー４つを聴くときは、
どうしていたらいいと思いますか？
おすすめがあったら聞かせてください。
できれば、達人の意見を聞きたい。
660 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 21:19 ID:???: 今のところ、これが一番というほどの名演には出会っていない。
自分の中ではクーベリックが一番近いが、他にもそれぞれに、いい演奏が
あるね。鯖は一時代前の演奏の感じがするな。エッシェンバッハが
一番バランスが取れているかもしれない。
661 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 21:22 ID:???: >>659
仕事中に聞いてます。おかげで仕事ははかどりません。駄目ですね（笑。
でもアルコールにもあうと思いますよ。マーラーほど廃退的ではないので、
必ずしも、飲んでる必要はありませんが。
662 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 21:24 ID:???: 最近はパレーやスイトナーで聴いてまつ。ワタシの場合。
663 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 21:38 ID:???: >>659
自分のお気に入りの音楽を聴く場合、私は
他には何もしていません。というか、何も出来ません。
椅子に座って、ただ聞き入るのみです。
部屋の照明も暗めに落としていることが多いですね。
664 名前：620 ：03/03/31 00:18 ID:???: >636 今更ですいません。レスサンクスです。ポリーニ早速聴いてみます。
　
ちなみに、音楽を聴く時は布団に入って「気をつけ」もポーズのまま曲が終わるまで動かない。
これって変？
あ、でも最近クライスレリアーナを聴いたときは楽譜を見ながらだった。
ホロヴィッツはすげーと思った。すげーウマッ！て感じだった。
一緒に入ってたクララ・ヴィークの主題による変奏曲も良かった。
あと、クラシックはわからんけどジャズを聴くときはアイス･コーヒーが飲みたくなる。
665 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/31 00:41 ID:???: 今日、図書館でカラヤンの全集を借りてきたが、これ結構いけるね。
カラヤンというとなんとなく合いそうにない気がしていたので、いままで
買おうという気にならなかったのだ。カラヤンも意外と鬱系の演奏もする
んだな。
しかし、残念ながらディスクに傷があるのか、１，２番は聴けなかった。。
666 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/31 01:14 ID:???: >>665
せっけんで洗うと聴けることもある。
667 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/31 20:31 ID:???: エッシェンバッハは２番が俄然よい。４番も劣らず。
エッシェンバッハは初心者向けですか？
668 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/31 21:31 ID:???: >>667
深いけど分かりやすいというタイプではないでしょうか。
669 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/01 02:36 ID:???: もまいら、エッシェンバッハを聴くならNDRとのRCA盤ですよ。
安いからといってVirginの旧盤を買ってはいけません。
670 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/01 14:26 ID:???: そういやエッシェンバッハって２回目だったのか。
知らん買った。しかし、２回も全集録音するなんてよっぽど好きなんだね。
671 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/02 07:53 ID:???: エッシェンバッハを聴くならNDR
は知りませんでした。
いいこと教えてくれて有難う。
672 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/02 08:32 ID:???: 何でエッシェンバッハのＲＣＡでのシューマンは来日記念盤として出ないのかな？
673 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/02 09:38 ID:???: >672
出るみたいですよ。というより廃盤になってたんですか。BMGも後援ということも
あって、シューマン全集をちらしに乗せてました。
4/23になんとヒューストンとのシェーンベルク編曲のブラームスとバッハ、フレミング
との「4つの最後の歌」と「薔薇の騎士組曲」の２枚組が発売されるようです。これは、
4～5年前に外盤で出ていたものを２枚にしたんですね。
674 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/02 10:15 ID:???: シェーンベルク編のブラームスｐ四重奏は名演ですよね。

それより、ヒューストンとのモーツァルトの管楽協奏曲集復活キボンヌ。
675 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/02 11:41 ID:???: >>674
おお、私も。いろんなお店にオーダー出してるんですが。
676 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/02 12:11 ID:???: やっぱりシューマンといえばシューベルトかなあ…。
CDは何枚か持ってるけどどっかのサイトで拾い聴きした初期の録音の
『野ばら』がすごいヨカタ。『モツレク』も真摯な歌いっぷりで胸に迫るし、
あとヘーガー盤の『ばらの騎士』も忘れちゃいかんな。40代半ばであんな
清冽なゾフィー歌えるなんてなあ…。
677 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/02 12:15 ID:???: >>673
その2枚組ワシとてもホスィなぁ。スレ違いにつきsage。
678 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/02 13:44 ID:???: ＶＯＸのイエルッティ・セムコフ指揮セントルイス響の全集、騙されたと思って
聴いてみて。これ、俵孝太郎の推薦なんだが、びっくりするような名演。
とてもアメリカのオケとは思えない。録音も充分なレヴェル。アナログ的良質
さをもった、演奏と録音。俵のおっさん、ありがとう。
679 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/03 00:35 ID:???: >>678
ほんとかよ。サバリッシュよりも良いのか？信じられない。
680 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/03 14:03 ID:???: 鯖よりいいとはどこにも書いてないが、少なくとも、先入見は捨てて聴いてみて。
何でもそうだが、自分の耳で確かめることだね。
セントルイス響なんて、聴いたことないだろ？　シカゴやクリーブランドだけが
アメオケじゃないこと俺も初めて知ったよ。ドレスデンやライプチヒとブラインド
なら、聴き違えそうなんだ。・・・ほら、ネタかどうかは、確かめてから！
681 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/03 15:12 ID:???: 普通にきくにはサバの全集いいよね。
健全な路線で聞きやすいし。
682 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/03 15:57 ID:???: >>676
禿同。『冬の旅』とか残してないかなあ…？
683 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/03 19:17 ID:???: >>680
VOXは、今となっては入手困難レーベルの一つだ罠。
684 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/04 14:33 ID:???: age
685 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/04 22:22 ID:???: １＝３＞４＞２
686 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/04 22:34 ID:???: >>678
持ってるけど、そんなに録音はいいと思わないな・・・。
しかし演奏はいい！
テンポはどれもわりと速めで、
明るさも暗さもバランスよく表現できている。
何より聴きやすい演奏だと思うよ。
687 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/04 22:36 ID:???: ２＝３＞１＞４
688 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/04 22:36 ID:???: うーむ。
689 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/05 00:57 ID:???: てか、セムコフって誰だよ？そんな指揮者知らねど。
覆面ちゃうんけ？
690 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/05 07:03 ID:???: イェシー・セムコフ。お国はポーランド、だったっけ？
691 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/05 07:12 ID:???: ２＞＞４＞３＞＞＞１
692 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/05 07:27 ID:???: >>691
多くのシューマン好きはそうだよね。
２と４が入れ替わるくらいで。
693 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/05 07:36 ID:???: そう、セムコフはポーランドの人。
ポーランド国内より外国での活躍の方が多い人じゃないかな。
ルトスワフスキとかシマノフスキのディスクを漁っていると
よく名前は見かけるよ。
694 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/05 12:29 ID:???: 今アラベスク弾いてるんですが、３回ぐらい同じテーマみたいなのが出てくるじゃないですか、
それを私が弾くと３回とも同じようになっちゃうんです。
ホロヴィッツのを聴くと３回とも違って、なんか天才とただの凡人のしかも日本人との
違いを見せ付けられた様な気がします。
だれか、うまくこの曲上手く弾ける人、どうしたらいいか教えてくださーい
695 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/05 16:58 ID:???: >>694
ちとｽﾚ違い
696 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/06 00:16 ID:???: 今日紀尾井で「楽園とペリ」を聞きに行った。
初めて聞いた曲だけど結構いい曲じゃないか。
何でさっぱり演奏されないのか、不思議だ。地味っていやー地味な曲なんだけど。
紀尾井だけに弦の数が少なかったのが残念。出来れば大きなホールで聞いて
みたいもの。
697 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/06 00:24 ID:???: 694さんのポイントはすばらしい！
まさにそのとおり。
繰り返し（あるいは、あるテーマのバリエーション）は
同じように弾かない、これ鉄則のようですね。
どこの部分のことを指しているのかよくわからないんだけど、
引き分けの方法はいくつかあって（知る限りでは）
旋律をどう出すかというのが重要では？
例えば、一度目は一番普通に弾く（上の旋律を出す）
二度目は右手の内旋律（っていうの？下の旋律）を出す
三度目は左手の旋律（場合によるけど、バスとか、あるいは、
左手の親指の方でメロディーがあれば、それをひろうとか）
を弾く
っていうふうにすると、いいのでは？
というか、ホロさんが弾いているのをまずまねしてみるのが
近道のようにも思うけど。
698 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/07 15:27 ID:???: ホロをまねするなんてムリ（ｐ
699 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/08 13:23 ID:???: sage保守
700 名前：教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ ：03/04/09 00:32 ID:???: >>625
冒頭の音が自分聴いたのではアーノンクールベルリンのシュー4
一番響きました　ﾋﾞｯｸﾘしました。
大交響曲
ってわかる気します。
701 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/09 01:05 ID:jZz/HoRG: >>625,700
全集版よりも全然面白いよね。
702 名前：教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ ：03/04/09 01:28 ID:???: >>701
全集盤ってアーノンクールののですか？
ｱｰﾉﾝｸｰﾙﾉ全集持ってないからわかんないけど
なんかシューベルト4番悲劇的　ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝ　美しいﾒﾛｼﾞｰﾈの物語
ってのと一緒に入ってたので　ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝとかかじりでしか
まだ聴いてないけど結構こりもいいなーって思いました。
703 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/09 14:32 ID:???: >>701
そうなんだ。全集版の方しか聴いてなかった。
今度聞いてみよう。
704 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/09 20:53 ID:???: 全集盤以外のがあるんだね。
705 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/11 07:36 ID:???: 保守
706 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/11 11:27 ID:???: バーンスタインのシューマンがいいと言う人がいるのは意外だな。
707 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/11 18:51 ID:???: セムコフの全集が爆社に出ていたので注文してみた
708 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/12 09:52 ID:j8hzRDZ7: ●イェジー・セムコフ
２８年１０月１２日ポーランド生まれ。クラクフ音大を経て、５１～５３年レニン
グラード音楽院でハイキンに師事。５４～５６年レニングラードフィルでムラビン
スキーの助手を務めた。その後、５６～５８年までボリショイ劇場の指揮者となり、
この間ローマでセラフィンに師事したほか、クライバーやワルターにも師事してい
る。５９～６２年までワルシャワ国立歌劇場の芸術監督を務め、６６～７６年まで
デンマーク王立歌劇場の首席指揮者として活躍。この間、ボストン響を指揮して
アメリカに、ロンドンフィルを指揮してイギリスにもデビュー。７６～７９年まで
セントルイス響の音楽監督、７９年からはローマのイタリア放送の芸術監督も務めた
（以上「指揮者のすべて」より）
709 名前：教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ ：03/04/12 23:26 ID:???: >>706
4番は結構好きでした。

ヨッフムコンセルトヘボウの4番は皆さんどうですか？
自分的にはバランス取れてるって思いました。
15枚ぐらいシュー４聴いた中では自分の中でベストかもです。
エッシエンバッハやクーべりっくの未聴ですが。
710 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/13 18:19 ID:x9nnvPUD: ４番ならスクロヴァチェフスキがいい。ただしオケはスーカスカ。
確かザールブリュッケンと録音するはずだで期待
711 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/13 18:24 ID:/9cJ6tib: アーノンクールのBPOとの交響曲第４番は、
この曲の演奏でもっとも好きなCDです。
冒頭の音で驚いたというのはとてもよく分かります。私もそうでした。
３楽章の表情もいいし、４楽章の「ノリ」は比肩するものがないくらい。
712 名前：あぼーん ：03/04/13 18:25 ID:???: （　´Д｀）/＜先生！！こんなのを見つけました。
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
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713 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/14 03:48 ID:???: >>709->>711
シューマンが好きですか？
714 名前：711 ：03/04/14 07:47 ID:dIV2TaEV: シューマン好きですよ、もちろん。
交響曲はみんな好きだけど特に４番だな。
他にはピアノ協奏曲、ピアノ五重奏曲が特に好き。

シューマンの交響曲全集ではガーディナーORRがいちばん好きです。
古楽器なので響きに透明感があって。
単発ではシノーポリWPhの２番と上記アーノンクール４番新訂版がいいね。
715 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/14 16:27 ID:???: >>714
ホントにシューマン好きですか？
716 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/14 19:37 ID:???: >>713=715　
自分の好みがスタンダードであるとでも思っているのかな？
717 名前：714 ：03/04/14 20:45 ID:Lp5KicYS: 自分は、自分の好みはスタンダードから外れてる、とは思っている。

だけど>>715の書き方は気になる。煽られているというほどでもないが。
だいいち、「ホントに」というのは、どう説明すればいいのやら・・・
そりゃ、ベートーヴェンやヴェルディの方が好きだが、
シューマンは、作曲家別ではよく聴く好きな作曲家７人には絶対に入るし、
頻度でいえばヴェルディよりよく聴く。
718 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/14 20:55 ID:???: >>717
まあ気にするなや。715がアホなだけだから。
スタンダードなんてのも共同幻想なのかもしれないし。
「オレはこれが好きだ」とハッキリ書けるのはすばらしいことだよ。
719 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/14 21:02 ID:k6eREtZK: シノーポリ、ドレスデンの全集が一番！
720 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/14 21:27 ID:???: >>719
それかねがね買って聴きたいと思いつつ、まだなんです・・・
明日店に行って見てくるかな。
721 名前：教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ ：03/04/15 01:52 ID:???: >>714
シノーポリ　ウィーンフィル2番は
いいって自分も思いました！
自分の聴いたのは寄せ集めのCDに入ってて
2番3楽章しか聴けなかったけど・・・
>>710
N響とのですよね？
結構好きな方です！
>>711
ね！！驚くよねｗ
722 名前：教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ ：03/04/15 01:59 ID:???: >>665
聴いてて面白かった！
中古やで500円でカラヤンシュー交響曲全集
の買ったのですが
1番は　自分4枚ぐらい聴いた中では　一番スキダッタデス。

ラインもｶｯｺｲｲって思ったし。

4番は冒頭の音にフルート入ってましたよね？
ああいうの初めて聴きました、それと1楽章は
サバリッシュみたいに快速テンポでしたよね。ﾋﾞｯｸﾘしてしまいました。
後は2楽章のバイオリンソロみたいなのが　自分がシュー４聴いた中では
頭一つ出て綺麗な気しました。
723 名前：教養ﾄﾞﾗｷｭﾗ ：03/04/15 02:19 ID:???: ｽﾏｾﾝ　冒頭のﾁｮｯﾄ後かな・・・フルート
冒頭の音はｲｯﾊﾟｲ混じってて自分には
わかりません。
冒頭のﾁｮｯﾄ後からのフルートの目立ち方が
なんか大きかった気しました。
724 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/15 07:23 ID:???: シノーポリWPhの２番は、今はメンデルスゾーンのイタリアと併録の輸入盤があるはず。
725 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/15 18:48 ID:???: >>718
のような人が２ｃｈにもいるのかと思うと、少しほっとするage
726 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/16 01:06 ID:???: ERATOの室内楽全、大好き。
727 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/16 07:18 ID:sFTrYwmk: 室内楽といえば、全集じゃないけど、
EMIのアルゲリッチと仲間たちの２枚組が好きです。
728 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/16 14:05 ID:pyXRgyHZ: >>727
アルゲリッチのシューマンはヒステリックで大嫌いだったけど、あの室内楽2枚組み
ではいい演奏をしていると思った。本来は、やはり実力のある人だし。
メンタル的な問題でソロが弾けなくなっている、というのも判る気がした。
今井信子はいいなあ。
729 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/16 21:22 ID:???: ツェートマイアカルテット、素晴らしすぎる。
カルテットにおける個々の表現意欲と全体のアンサンブルの最も高い次元のバランス。
シューマンのカルテットでも、彼らによって初めて理想的な形姿を現したと言い切りたいほどの驚きを感じた。

俺の脳内でブッシュカルテットの後継者の位置を占めた。すごい。
730 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/16 22:45 ID:???: >>729
何だか急に聴きたくなって来たな。足他界に以降。
731 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/16 23:30 ID:???: サヴァリッシュ/バイエルンのレクイエム最高だぞ。聴け聴け聴け
732 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/17 02:46 ID:bdIDfzXi: 初登場～盛り上がってまんな。
個人的にだがウェルザー・メストの2番はいいぞ。
あれ聞いてマイナーな2番をちょっと見直した。

それからかなり前レスに書いてあるが、
カラヤン/ドレスデン・シュターツカペレとのザルツブルク・ライヴははマジいい。
カラヤンがあまり好きでないわしが言うんだからある意味たしか。

アーノンクールのヨーロッパ室内管の全集も結構好きだな。
これからミトロプーロスのザルツブルク・ライヴ聴きなおそーっと。

最後にピアノ曲の話だが、フランソワのシューマンは聴く価値あると思うぞ。
協奏曲もあるし。
733 名前：あぼーん ：03/04/17 02:49 ID:???: 　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
734 名前：山崎渉 ：03/04/17 15:19 ID:???: （＾＾）
735 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/17 16:19 ID:???: 漏れの好みは鯖だな。
736 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/18 17:26 ID:???: ハイティンクもいいな。
737 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/18 20:16 ID:???: 煽りなしにちょっと素直に聞きたい。
ガーディナーのシューマン交響曲全集を聴いてみたんだけど、
あれはＯＫなんでしょうか？
曲順なんかもいろいろいじったりして例の如く学問臭が抜けないのは、
ガーディナー教授の売りの一つだからいいとしても、
聴いていてちょっと個人的に違和感があるんだよね。
別にダメっていうんじゃないんだ。
もちろんあれはあれでひとつのちゃんとした形だと思うんだけど、
いくらなんでも削ぎ落としすぎてはいないかと。
ああいう解釈でバッチリという人いる？
738 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/18 21:22 ID:PI64o1Oc: >>737
僕は好きです。
739 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/18 21:32 ID:???: おれもガーディナーにもう一票
つうかどこぞのスレでガーディナーのシューマンがいいと書いたら煽られたし（ｗ
740 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/18 21:44 ID:???: >>737
最高です
741 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/19 02:44 ID:???: >>737
漏れはガーディナーのシューマンには全く萌えなかった。
何というのか、ロマン主義というものをまるで理解していないような気がする。
ただ「あこがれ」を知る者だけがシューマンを演奏できる!?
同じピリオド演奏でもヘレヴェッヘには萌え萌えだったんだが。
ガーディナーは、「ロマン主義からの逃走」とでも言うべきブラームスの方が
ずっと良いんじゃないだろか？
742 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/19 03:36 ID:???: シューマン２番はスイトナーで決まり
それ以外は糞
一言でいえば皆「艶付けすぎ」
理解しきらんから勝手に解釈したり
或はサビをきかせ倒して一般受けを狙うだけ
だから統一感が無くバラバラで散漫な印象しか残らない
その結果を「キティっぽくてイイ」だって？アホ抜かせ
743 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/19 07:21 ID:IGvWfNZo: >>741
だけどガーディナー、ブラはドイツレクしかまだ録音してないですよね、確か。
俺も聴いてみたいとかねがね思ってた、ガーディナーのブラ。
744 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/19 13:21 ID:???: 地味～な合唱曲集の録音があったけどね、ガーディナーのブラ。

彼は合唱が入っている曲の方がいいと思うが（合唱のレヴェルが高いので）
しかし、〈ペリ>はあまり好きくない。一応持っているが１回しか聴いてない。
ドクレクもつまらない。ジミーな合唱曲集のがよい。
745 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/19 13:26 ID:qHbHdLOC: >>744
自分はハイドン天地創造好きです。
あと先日買ったバッハの箱。
それと意外とヴェルレクも良かった。
、ってこれらはジミーじゃないな・・・

でも、ガーディナーはジミーな合唱曲集がよいというのは剥げ同。

でもでもここはシューマンスレなので少し提げ。
746 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/19 17:48 ID:???: >>742
何言ってやがる！

と思って買ってみたら意外とヨカータ。
スイトナーとしてはかなり力強い演奏だな。2楽章のテンポも結構速いし。
747 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/19 22:03 ID:???: ガーディナーはちょっとバランスがおかしい感じがするんだよ。
新時代のシューマンといえば聞こえがよくて、
あれが彼の持っているバランスなんだろうけど、
バロックはあれでいいにしても個人的にはシューマンのは明らかに違和感があるｗ
もうちょっと艶っぽい方がロマンのど真ん中のシューマンには合っていると思うんだ。
今の時代なんでフルトヴェングラー盤までどんよりしなくてもいいにせよ、
せめてカラヤン盤かムーティ＆ウィーンフィル盤くらいまでは甘くてもいいと思う。
なんか感情が吹き飛んでて、楽譜以外のものを何も感じないんだよねｗ
748 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/20 01:48 ID:???: ガーディナーのシューマンはヤパ～リ問題外。
749 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/20 01:53 ID:???: おまいら、ヴァイオリン・ソナタの推薦盤を教えてくれよ。
俺はクレーメルなんだわ。
750 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/20 02:03 ID:???: >>749
過去スレorレスで評判が良かったのは、バイキルヒャー（ArteNova)とイザベル・
ファウスト（CPO)の全集（1-3番）、あとコリャ・ブラッハー（ArteNova）の2番。

個人的には神谷美千子の1番（Naxos)や、ピリオド楽器のビオンディの1-2番も素
晴らしいと思う。カントロフは未聴だけど良いらしい･･･

つか、ツェートマイヤーの録音キボン。ピアノはエッシェンバッハとか。
751 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/20 02:31 ID:???: ガーディナーは好み分かれてるな。
つうか好みでない聴き手のほうが多いか。
個人的には嫌いでないんだが、あれはガーディナーを聴くもので、
シューマンを聴くものでないかもしれないと思う。
ガーディナーの「ロマン性」って、外向的なロマン性なんよ。
革命の熱狂、伝統を超えて新しいものが生まれる瞬間の昂揚感、とか。
オケ名だって「革命」が入ってるっしょ。

でもシューマンのは、個人の奥にずっと沈潜していく内向的なものだよね。
だから同じ古楽器系でも、より内向的なヘレのほうが本質的に合う。
ただ「ガーディナー的ロマン」に波長が合う人には抜群に面白いんだな。

だからこそガーディナーは、新オケ率いて突っ走り、
ドイツ・レクイエム、ベト全、ベルリオーズの新発見ミサあたりを
録音しまくってた時期が旬だった。
最近は失速ぎみでいまいちパッとしない。と思う。以上、私見ですた。
752 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/20 02:38 ID:FiXvcKmP: >>750
ツェートマイヤーは過去に録音している。
Pfはカツァリスだった。
753 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/20 02:39 ID:???: >>751
なるほど、何かわかるような気がするな。イギリス人に内面性は無いか･･･

ガーディナーは10年位前のインタビューで「ブラームスのピリオドアプローチには
大きな可能性がある、積極的に取り上げて全く新しい作曲家像をお聞かせする」と
言ってたんだけどなあ、たしか。
754 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/20 02:43 ID:???: ドイツ・レクイエムは大絶賛だったわけだが。
755 名前：山崎渉 ：03/04/20 02:43 ID:???: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
756 名前：751 ：03/04/20 02:45 ID:???: 長文に補足スマソ。以下また私見。
ガーディナーは、シューマンにかぎらずどの作曲家でも、
似たようなことが起こりやすいよ。
古楽ではモンテヴェルディの「聖母マリアの晩課」新録なんて、もろ
そうだと思う。すごく昂揚感のある名演なんだけど、
古き良きヴェネツィアの響きを聴いてるという感じがしない。
あの録音に聴かれるのは、あくまで颯爽として輝かしいガーディナー節だ。

彼自身は「音楽史上、革命的なことをやった作曲家」としての
モンテヴェルディのイメージに魅力を感じ、
その革命的な「気分」「昂揚感」そのものを表現したいのだと思う。
もちろん、それはあくまで彼の主観に宿る気分であり、昂揚感であって、
モンテヴェルディ当人に由来するものではないように思われる。

だから、名盤といわれるわりには、古楽ファンの間では評価が分かれている。
757 名前：751 ：03/04/20 02:53 ID:???: >>753
内面性がない、とは思わない。
ただし、内面性があるとしても、それを外面的に表現する・・・

分かりにくくてスマソ。
彼の母親はたしか演劇人だ。
それで彼自身も、舞台演出をすることがある。
彼の演奏を聴いていると、感情や感覚の表現が「演劇的」に感じられる。
音に「身振り」「手振り」がある・・・

感情や感覚に耽溺して、心の深みの闇に自己を溶かしていくのでなく、
あくまで明晰な自意識を保ちながら「私はこう感じる」と、
あるいは「この作曲家はここでこのような感情にふける」などと、
雄弁な身振り手振りをもって表現していく感じ。
分かりにくくてすまんね。
言いたいのは、イギリス人らしさを彼に見出そうとするなら、
彼は「演劇の国イギリス」の指揮者だ、ということでないかと。
758 名前：山崎渉 ：03/04/20 06:35 ID:???: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
759 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/20 12:38 ID:???: >>757
かなりいいトコついてるかも。
760 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/20 19:30 ID:???: シューマンを表面的にやるっつうのもどうかなあ。
やっぱシューマンをやるときには指揮者ものめりこんでほしい
と思うが、理想論かなあ。
761 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/20 21:26 ID:???: シューマン聴く人って形式を要求してないからね。
もっと別の部分を欲しているんで、
ガーディナーのような学問感覚で演られるとちょっと違う感じがするんだと思う。
だからといってダメということではなくて、
確かに結構面白いことをしているなという印象は受けるんだ。
あれはまじめにやっているんだと思う。

でもなぁ、それとは別にこれをわざわざ聴きたいかといわれると違うんだよね。
やっぱりベルリンフィルやウィーンフィルの演奏で聴きたい。
762 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/21 01:49 ID:???: バーンスタインのがあまり気に入らなかったから
おれはウィーンフィルのシューマンは聞きたくないよ。
でも、シノーポリのはあるねえ。
763 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/21 01:54 ID:???: >>761
シューマンは内容のともなわない形式、形式に昇華されない内容を嫌った人だと
思うけどなあ。聴く方でも形式を求めないなんてことはないんじゃないの？
764 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/21 02:07 ID:???: つか、BPOもVPOもシューマンには向いていない気がするけど。
765 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/21 02:08 ID:???: 難しいのぅ
766 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/21 02:12 ID:???: ムーティ/VPOはオケの持ち味を活かしてシューマンの多面的な魅力のひとつを
引き出した演奏かと。
767 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/21 21:25 ID:???: >>763
言ってることがよく掴めない。
>>761の主張って、形式を越えた感情の部分を要求しているということなんだけど・・・
スタイルってあんまり意味がないんだよ。こだわる人はこだわるけどね。
「精神性がしっかりしていればちゃんと形に表われるはずだ」って具合に。
ここでは四角四面の形だけでスタイルを追うとガーディナーみたいな音符だけの音楽になるのでは？、
という話をしているんだよね。
ただこれはガーディナーへの全否定ではなく、個人の印象の受け方というだけの話だから、
気に入っている人はそれはそれで全然かまわないという話。
人の数だけ嗜好はあるから。

>>766
俺もムーティとウィーンの奴はいいと思う。
４番が特にいいよね。
ムーティがいつもの力技じゃなくてキレイにドライブしてるから。
768 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/21 22:41 ID:T/HZgAdj: 待望かどうかは知りませんが、エンリケ・バティスの全集入手。
769 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/22 00:02 ID:???: >>767
形式と内容は相反するものだという認識だったんじゃないの、シューマンは。
その上で、形式も内容（感情･･･だけではないと思うけど）を両立させようと
奮闘していたんだと思うけど。

だから、シューマンを好きな人も、形式を要求しないなんてことはないだろうし、
スタイルにこだわると思うけどなあ。つか、こういう風に一般化して言うから問題
なのか。つまり少なくともシューマンを好きな自分はそう思っているので、>761の
ように「シューマン好きの人は形式を要求しない」と断定されると、違うって気に
なるワケだな。
770 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/22 00:08 ID:???: >>769
禿同です！
771 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/22 03:12 ID:7dFaRYkK: 私は>>763に賛意を表しておきます。

シューマンも結局、自分の音楽的想念（内容）を盛り込む容れ物たる形式の問題に
苦闘してきたのであって、彼のように音楽的想念が強烈に噴出するように現れるタイプ
であることを考えれば、彼の創作とは形式を根本的に作り出していくという意味において
「形式との戦い」そのものであり、これはカント的であり、もちろんベートーヴェン的でもある。

内容と形式の一致ということは、すべての芸術、特に（絶対）音楽において顕著になるものであり、
このことにシューマンは意識的な芸術家であったことは彼自身の言及から明らかだ。
彼において問題になるのは、内容と形式の「蹉跌」ではあるが、決して相反するものとして
捉えられるものではありえない。

「まず形式がすっかりわかって、はじめて精神もはっきりわかるのだ」（R.シューマン、吉田秀和訳ね）
772 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/22 03:27 ID:7dFaRYkK: というわけで、>>769に同意ということにもなるけれども。
773 名前：動画直リン ：03/04/22 03:29 ID:HapO2B3h: http://homepage.mac.com/hitomi18/
774 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/22 03:33 ID:???: 難しいのぅ

シューマンの形式というと
当人は大いに頑張って新しい形式を創造したつもりなのに
結果的によく分かんない変なものに仕上がって
他人の感覚にはそれが形式らしく見えない・・・
あちこち破れめとか綻びとかあって、いびつで、ぎこちない感じ。
頑張りすぎてハチャメチャになっちゃった？
そして他人からすれば、そういう変てこなところが面白い・・・

そんな感じかな？と言ってみるテスト
775 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/22 03:50 ID:???: 俺は>>751なんだが、
ガーディナーが「学問的」で「四角四面」とは必ずしも思わん。
彼の演奏にも感情もあれば情熱もある、と思う。

ただ感情に耽溺したり、情熱に身を任せたりしない。
いったんそれらに距離をおいて、理知的にそれらをとらえなおす。
あと、情熱の質がどちらかというと外向的で、アグレッシブ。
それが、シューマンには本質的に不向きかな、という意見だったのよ。
演奏の面白さは俺は認めるが、いわゆるシューマン的という印象は薄い。

たしかに「外向的」とは書いたが「表面的」とは書いていないわけで。
この二つの日本語の意味はまったく違う。
前者は人間の気質の問題。後者は表現の深浅の問題。
興味ある奴は>>751と>>756-757を読み直してみて。興味ない奴はスルーでどぞー。
776 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/22 08:38 ID:???: 確かにガーディナーはフロレスタン的側面に偏っているかも
しれないけど、それがシューマンの一面であることも間違い
ないんだから、本質的に不向きというのとは違うかも。

どうも日本ではオイゼビウス型の方がシューマン的と思われ、
実際に多く好まれてるのかもしれないけど、逆に言えば、本
当はそれも一面的でしかない。

要するに理想的なシューマンとなると、つまり、アレだろ、
ガーディナーとエッシェンバッハがｹｺｰﾝすればいいんだろ？
777 名前：775 ：03/04/22 16:12 ID:???: おお、そういう意見もアリか。
俺はガーディナー盤そのものは好きなので
（それが「シューマンらしい」演奏かはさておき）
もしガーディナー盤が本質的にずれちゃってる演奏でない可能性があれば、
それはそれで嬉しい。
少なくとも本質の一部分はとらえている可能性があるわけだな。

その可能性については俺自身は判断できん。
シューマンにインタビューするわけにもいかんし(w
国内の多くのリスナーの意見にも傾聴すべきものがあるのかもと思うし。
778 名前：775 ：03/04/22 16:13 ID:???: ただ、大学に入ってはじめてドイツ・ロマン派の文学叢書をざっと読んで、
その理屈っぽさに圧倒されたことはある。
ロマン派的夢想とか一般にイメージされてるものも、
じつは単なる夢想というより、むしろ形而上学だった。
いま問題になっている「形式」も、たとえば形式の枠から逃れようとする場合、
まず形式とは何かというのをカッチリと定義してから、
そこから逃れるやりかたについて、延々と理論化するみたいな感じ・・・
ドイツ・ロマン派の文学者って超絶インテリ集団なんだな、と驚いた。

そしてシューマンもあきらかに文学者寄りだという事実があるわけで。
779 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/22 17:12 ID:7dFaRYkK: ドイツ・ロマン派というのは、
古典という規範が確固とした時、初めて明確に意識されたものとしてのロマン派だからね。
素朴なロマン情緒というのは古代中世からあったわけだが。
780 名前：７６７ ：03/04/22 20:39 ID:???: なるほどレスがたくさん付いてくれたおかげで話が掴めてきたよ。ありがとう。
おそらく本質的な部分ではここにいる住人さんたちは、
求めているもの自体はみんなそんなに変わらないんだと思う。
あとは音そのものの嗜好と個人の感じ方だよね。
そもそも「形式」を定義できるのかというのがあるし・・・
「どれが正統か」なんて話になると、ますます訳が分からなくなるわけで（笑）、
これはもうシューマンに生き返ってもらって「これ」とでも言ってもらうしかないから。
案外あっさり「バーンスタイン盤」とか言われたらどうしよう・・・鬱

ガーディナー盤はね、嫌いじゃないんだ。
嫌いじゃないんだけど、なんか違和感があるっていうことなんだよね、個人的に。
確かに面白いことやってるなとは思う。演奏以外にも曲順入れ替えたり。
ただなあ、俺がシューマンに求めているものとは違うんだよなあ・・・ｗ
781 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/22 23:15 ID:???: バーンスタイン盤好きなんだが。
どこがいかんの？
782 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/23 00:11 ID:???: >>781
いいんじゃない？
783 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/23 00:17 ID:???: ラインの５楽章のテンポは二分音符＝１２０であり、これは冒頭部のテンポとしては
ちょうど良い。しかし、このテンポのままで２５５小節以降のコーダに突入すると速すぎる。
多くの指揮者はここでがくっとリテヌートし、再び終結に向かってアッチェレランドしている
が、チェリビダッケはゆっくりしたテンポでこの楽章を始め、テンポを変えずにコーダへ
突入する。そうした場合のこのコーダのいきいきとすることよ。目から鱗とはまさにこのことだ。
784 名前：HOO ：03/04/23 00:18 ID:0Qu46dU1: ４－１、３－２といったところが好きな順番ですかね。
シューマンのＳＹＭ結構好きな方なんですが、ほとんど外来オケでは聴いてないです。
今年もドイツのオケが、バイエルン、ＮＤＲ北ドイツ、ＷＤＲケルン、ドレスデン、
ベルリンドイツ、ベルリン放響と来日しますが、ＢＲａｄｉｏのみプログラムはまだ
判らないものの全然取り上げないようです。
たまには４番聴きたいんですけどね。
785 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/23 00:21 ID:???: ８６年来日のチェリの４番は良かった。ＥＭＩの正規盤もこれとほぼ同時期で、
これを聴く度に興奮して死にそうだ。
786 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/23 00:21 ID:???: ＹＯＳＨＩＫＩ　最高だと思いませんか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039375726/
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ここを潰しましょう
787 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/23 00:23 ID:???: シュマーンは意外とハンスツェンダーの4番がよかった。
桶は下手だが。
788 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/23 08:58 ID:???: >>787
はげどー　　　　　
789 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/24 05:23 ID:???: >>781
じゃあどこがいいんだよ。
790 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/24 13:25 ID:???: 声楽の入った名曲はないですか。
791 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/24 14:34 ID:???: 名曲以外ありません。
792 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/24 14:38 ID:???: クーベリックのマンフレッド全曲が裏青で単売されたが、あれは
凄い。序曲からアトモスフェアがみなぎりまくりでもう地獄に引き込まれ
そうだ。
793 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/24 14:44 ID:???: シューマンのＶｎ協奏曲はどの演奏がいいの？

あと序曲などの管弦楽曲が入ったいいＣＤがなかなか見つからない。
よくわからないからだれか教えてよ。
794 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/24 15:32 ID:???: >>793
クレーメル/フォスターの裏青
795 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/24 15:55 ID:???: >>793
ツェｰトマイヤーでしょ。
Teldecね。カプリングを気にしなければ廉価盤になってる。
796 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/24 15:57 ID:???: >>794
裏青か。それは考えてなかった。情報ありがとう。
797 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/24 16:05 ID:ihltrLqZ: 序曲集はナクソスのがビクーリするほどよいよ。
指揮者のシューマンへの共感と思い入れが如実に感じられる演奏だと思います。
798 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/24 16:27 ID:???: >>790
ゲーテの「ファウスト」の情景
以前にブリテン指揮のが廉価で出てたんだけどね
799 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/24 22:17 ID:???: >>797
その指揮者って何方？
800 名前：ケン：03/04/24 23:29 ID:???: 　日本語グラマーを勉強する。
801 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/26 00:17 ID:???: >>798
そうだ。それがあった。
それ買います。いいＣＤ教えて！
802 名前：bloom ：03/04/26 00:17 ID:FchYkdL2: http://homepage.mac.com/ayaya16/
803 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/26 12:22 ID:???: >>801
ご参考まで。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6492/schumann_faust_disk.htm

個人的にはブリテンとヘレヴェッヘが好きだけど、
今入手しやすいのはクレー盤かアバド盤だろう。
804 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/26 13:57 ID:???: >>801
稿が違うからヘレヴェッヘとアバドと両方買え｡
どっちも合唱ｳﾏｰでいいぞ｡
805 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/26 17:44 ID:???: ねぇねぇ　ツェートマイアカルテットの買ってきた？
いいっしょ！？
806 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/26 17:47 ID:???: >>805
はい、とても。
807 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/28 02:58 ID:???: 二つの3つのロマンス
808 名前：a ：03/04/28 11:41 ID:???: http://www.philorch.org/styles/poa02e/www/schumanncd.html
サバ指揮フィラの
待望の交響曲全集
809 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/28 15:53 ID:???: これフィラ管の自主制作盤のようだけど、国内店頭には出るかな？
個人輸入してもよいんだが。日本までだと送料どのくらいだろう。
810 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/28 18:54 ID:???: やっぱN響の糞演奏はさすがのサヴァでも出さなかったか。
811 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/29 11:25 ID:???: チェリさんのCDは売っちゃったなぁ。なんか好きになれなくて。唸り声とか
入ってるし。
812 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/30 17:18 ID:???: エッシェンバッハ＝ＮＤＲの2枚組を買った。
演奏は悪くないが、別段良くも無い。
オケ、特に弦が巧くない。録音もデジタルとは思えないくらい酷い。
1600円だったし、好きな指揮者だから損したとは思わないが、ちょっとね・・・
813 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/30 21:16 ID:T04zsY13: 本日、サヴァリッシュSDの交響曲全集ART盤を買ってきましたが、
これいいです。とてもいいです。
どっぷり浸れる演奏のCDを探していたんですが、まさにこれっという感じ。
1880円だったのですが、とっても買いです。
814 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/30 23:15 ID:???: 私はサヴァリッシュの全集を聴いて、初めてシューマンの交響曲は
イイってわかったんだよねー。そういう意味では >>813 氏に禿同！
815 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/01 03:07 ID:???: 精力全開のレバインは、即席でうまくやっちゃうみたいだし
顔があんまりかっこよくなくてで好かれなさそうだけど
なんだかんだ言って凄いよ。
二番は彼が最強じゃない？
病気っぽい二番を「元気一発オロナミンC！」みたいな音楽にしちゃうけど、
それでもとにかくイイし凄いと思う。
816 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/01 19:21 ID:???: レヴァインの演奏は大抵バランス良く騒々しい。妙な芸風であるといえよう。
817 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/02 17:32 ID:???: レヴァインのシューマンがいいとは思えん。
818 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/03 17:51 ID:???: シューマイ揚げ
819 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/03 20:41 ID:???: ２番では、正統派じゃないから苦手な人は苦手かもしれんが、
意外にもストコフスキーがかなりいい線いってると思う。
どの指揮者とも似ていない解釈だけども、いかにもシューマンらしい音楽に聴こえるし
（むしろコルトーやケンプのようなピアニストの解釈に似てるかもしれない）。
「元気一発オロナミンC！」とは正反対の（ｗ
すごーく音楽に微妙に反応している丁寧な演奏で、変な言い方だけど、
熱烈な優しさというか、ストコのシューマンへの愛情がつたわるような。
全体にゆったりしたテンポ設定で、細部をうまく強調して分かりやすくまとめ、
全曲通して説得力がすごくあると思う。
あの難しい終楽章を上手に聴かせて、モットーが帰ってくる所に強い必然性を
感じさせることができるのはストコならではなんじゃないかなぁ？

そういえばあの時代に２番を入れるというだけで、もうただもんじゃない感じが・・・
820 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/03 20:58 ID:ZtObPU0O: ラインスドルフの交響曲第４番第１稿のDVDまじですげえ。もう超絶うるとらめちゃくちゃ
な名演奏。リハーサルもガピガピに激しい。
821 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/05 00:37 ID:???: >>819
ストコフスキーのシューマンか。確かに面白そうだね。
822 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/07 00:47 ID:???: age
823 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/07 07:46 ID:???: >>808
CD3がやけに渋いね。コンチェルトシュトゥックでも入れてくれたらもっと
うれしかったのに。
でもほすい。
824 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/08 13:37 ID:???: 安いの？
825 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/08 18:35 ID:???: 直販で$59.95（送料込み）。ﾋﾞﾐｮ～
826 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/08 19:55 ID:???: >>808
日本のショップでの販売はありますか？
827 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/09 00:25 ID:???: そのうちあるでしょ。塔には間違いなく入ってくると思われ。
828 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/10 18:54 ID:???: レヴァインの２番ついさっき聴いてたんで
元気一発オロナミンCという例えにはﾜﾗﾀ
829 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/10 21:11 ID:???: 正しくは「元気ハツラツ」でつ
830 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/10 23:40 ID:QF3btO1y: >> 560 ?
無茶な、薬指の訓練してたのは、
法学生時代のことですか！

･･･っていうことは法律勉強しながら
超絶技巧ピアニストになろうと考えていた？

それにしても、年齢によって
　１．ピアノ曲
　２．歌
　３．オーケストラ曲
と、創る曲がはっきり区分していた作曲家はめずらしい。
831 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/12 01:56 ID:???: age
832 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/12 17:11 ID:???: アンセルメ・スイスロマンドの２番がこっそり初CD化されてますネ。
４楽章がかなりヘンな感じです。
833 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/13 08:38 ID:???: 交響曲第２番の３楽章はとても良いメロディだと思うのに、
いままで映画に使われたこと無いみたい。
834 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/14 23:26 ID:tuBUw8x6: >>833
バーンスタインの伝記映画だったら、絶対に使うんじゃない？（ｗ
835 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/14 23:28 ID:???: >>832　アンセルメのドイツ物は例外なく変てこ。
836 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/16 13:01 ID:???: サヴァリッシュの新盤聴いたやしおらへん？
837 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/16 23:04 ID:???: 注文したけど届かない。鬱...
838 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/17 02:59 ID:lEJ0KNfw: クライスレリアーナの名盤を教えてください。
ポリーニ、アシュケナージ、アルヘリッチ、アファナシエフ、
ホロヴィッツ、ペライア、ルービンシュタインその他を所有しています。
839 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 02:08 ID:eZPhWV9r: >>838
だれか… おながいします。
840 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 03:00 ID:???: >>838
それだけ持ってれば十分なんじゃないの？
つか、それらを聴いてどう思うのよ？
841 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 03:07 ID:???: >>838
それらって殆どみんな「名盤」の部類だと思います。お気に召す演奏が無かったということでしょうか？
842 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 03:28 ID:???: アルゲリッチのは好きな人もいるみたいだけど、乱暴なだけでシューマン
の精密さのかけらも理解していない演奏と思う。アシュケナージは論外。
アファナシエフも面白いかもしれないけど名盤とは言えないんじゃないの？
あとのはそれぞれみんな良いと思うな、ホロヴィッツのが69年盤なら。
他にはケンプの旧盤とかソフロニツキー、最近のではキーシンとか、なん
と言ってもシューマンの無念を晴らす？ル・ゲの快演が素晴らしいかと。
843 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 03:33 ID:???: 俺はアルゲリッチ以外は駄目だと思う。
自分としては越えるものは出てない。
844 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 03:41 ID:???: アレグロOｐ8を録音してる有名ピアニストはポリーニくらい？
845 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 03:56 ID:???: アルゲリッチのが好きな人がいても構わないけど、
評論家連がこぞって絶賛するのってなんだかな。
（私は>>842に同意。）

ホロヴィッツは、ＤＧ新盤の方もホロヴィッツならではの独特の美しさがあると思う。
846 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 06:35 ID:6m/92fDU: クライスレリアーナでは、他にギーゼキング（ＢＢＣ）とか内田もいいです。
ソフロニツキではとくに「幻想曲」がいいヨ。
847 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 13:05 ID:???: シューマンの最後の作品って何？
848 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 13:36 ID:???: エンデニッヒのコラール（1855）
849 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 21:47 ID:5eFDNRWk: 今、ＢＳジャパン見てる？＞拉致被害のドキュメンタリードラマ
涙なしでは見られん・・・。

ところで、流浪の民、って流行ってたのかな？
漏れも小学校の時、歌った記憶があるんだけど。
「鼻垂れて」が強烈な印象になって残ってる。
850 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 23:07 ID:???: >>842
おお友よ
そのとおりだ
851 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/19 03:24 ID:???: >>844
ラローチャおばさんがデッカに録音してた筈。
852 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/21 17:17 ID:???: age
853 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/21 21:46 ID:???: 臭男のような梅毒系基地害は、まず、美と狂気が紙一重の分身だという認識が
基礎になる。よって常識人に臭男を正しく演奏することは出来ないと思った方
が良い。基地害系演奏家とは、しからば誰であるか？皆の意見を聞く。
854 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/22 02:27 ID:???: しらんけど、子の前エッシェンバッハの幻想をTVで見たが、やっぱ
彼は基地外の素質あるよな。
幻想交響曲もある意味基地外だし。
あとクーベリックは基地外です。
855 名前：山崎渉 ：03/05/22 04:12 ID:???: ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
856 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/23 04:51 ID:???: キモイ上げアラシのせいで、急激にさがって（６５７）いたので救済上げします。

シューマン先生の故郷にある「白鳥湖」。少年ローベルトはこの湖のほとりでどんな夢想に耽ったのだろう。
http://member.nifty.ne.jp/kitamura-masahiro/schwanenteich-v.htm
857 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/25 22:13 ID:???: ４つのホルンのためのコンツェルトシュトゥックのピアノ版というのは、
どういう出所なんですか？　シューマンが最初にピアノ譜で作曲したのを
転用したのか、それとも、ちゃんとピアノ用として仕上げたものなのか？
ライナーノートに何も書かれていないんですが。
858 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 21:09 ID:???: ここ半年、シューマンしか聞いていない・・・
859 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 12:19 ID:???: >>858
Σ(´Д｀ｌｌ)ｵｿﾚｲｯﾀ･･･
860 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 16:02 ID:???: >>858
あのループの人でつか？
861 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 16:11 ID:???: あのループの受験生は無事大学生になったかな？
862 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 16:28 ID:???: ここでロマン主義談義になったとき、大学に入ってからロマン主義思想の本を読み漁っている
という人がいたけど、そのひとがループのひとだったりしたら素敵♪
863 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 17:12 ID:???: 858は返事を汁。
864 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 18:43 ID:???: サヴァリッシュ＝フィラデルフィアの全集ライブ盤、
今日届きました。いま一番聴いてますが
ドレスデンとのよりいいですよ。残りが楽しみ。
865 名前：858 ：03/05/27 20:53 ID:???: >>860-861,863
覚えていて頂いて、光栄です。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/101-200
の116です。で、大学は落ちました(´Д｀ｌｌ)。
番号掲示板に俺の番号が無かったとき、頭の中で2番終楽章の怒涛のコーダがずっと鳴っていました。
かなり今鬱で、予備校から帰ってくると、ずっと部屋でレクイエムと4番の終楽章とピアノソナタ3番を聞くのが習慣になっています。
866 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 21:27 ID:???: >>865
あいや、それはまた、なんと声をかけて良いやら…
でも影ながら、応援してるから…ね！だんだん元気を取り戻して…
867 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 22:43 ID:???: >>864
フィラ管のはフィラ管ので良いけど、漏れはドレスデンの方が好き。
録音は臨場感があっていいね。
868 名前：山崎渉 ：03/05/28 12:37 ID:???: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
869 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/29 00:11 ID:???: 鯖ドレいいよねぇ。
870 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/29 04:52 ID:???: サバにドレッシングかけて食うみたいやし　たしかにマリネは旨い訳だが
871 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 11:58 ID:???: ガーディナー盤の評価が分かれてるけど、要するに楽器が溶け合わないで明晰にすぎるのが
問題なのか？シューマンの響きの問題でしょうね。
872 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 14:07 ID:???: つか、ガーディナー盤の問題はタテよりもヨコなんじゃないの。
873 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 15:17 ID:???: ガーディナーは、バスケットに例えれば、タテなら、ブロックする
力はあるが、ヨコになると、つまり抜きにかかられると、対応出来なく
なる。そんな感じだな。
シューマンがするりと抜けて行く、そんな印象を受ける。
874 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 15:30 ID:Tu6qwwck: 私はヴァイオリン協奏曲も好きです。ツィンマーマン・フォンク盤(EMI)が気に入ってますが、
低音が貧弱。音悪すぎ。
875 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 15:47 ID:???: >>872
メロディの歌わせ方ってこと？
876 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 16:03 ID:???: >>875
ガーディナーはメロディーを歌わせようなんて考えてはいないのでは？
877 名前：CD売上ランキングだよ!! ：03/06/01 16:25 ID:QWYUporJ: http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83
878 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 16:44 ID:???: あれ？
879 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 20:26 ID:???: CD買うのも、ある意味ギャンブルかもしれない（ｗ
880 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 03:02 ID:???: ヴァイオリン協奏曲はクレーメルの演奏が好き。
ヴァイオリンソナタもクレーメル＆アルゲリッチがいいな。
シューマンのヴァイオリン曲、いい曲ばっかりなのに、どうして
ヴァイオリン弾きに人気ないんだろう？
881 名前：874 ：03/06/03 03:18 ID:???: FPツィンマーマンのソナタ２番の生演奏を聴いたときは感動しました。協奏曲の実演には接したことがないです。ツィンマーマンやってくれないかな・・・。
882 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 18:31 ID:???: ミササクラの名盤教えて！
883 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 21:39 ID:FdB+WYSX: >>864
>>867
そうかそうか、どんどん語ってくれ～～。
今ＰＣでサバリッシュ、ドレスデンのラインを聴いている。
いいなあ。

今度フィラ管も聴いてみるわ。2番も一緒に入って
340円で買った。シーハー、シーハ。
884 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 21:44 ID:dswy19FY: ショルティ＝ウィーン・フィルの全集はいいぞ。録音もあの指輪のころのデッカ黄金期の
サウンド。
885 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 21:46 ID:???: フロリアン・メルツ（？）ってどうなの？ebsからでてるやつ。
886 名前：_ ：03/06/03 21:46 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku08.html
887 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 05:18 ID:???: >>885
癖の強い演奏だが気に入った
ある意味セムコフに通じるところがある
888 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 07:18 ID:???: そりゃセムコフに失礼というもの。
オケがあまりにも下手すぎるよ。
889 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 09:33 ID:???: ドレスデン同士ならサヴァリッシュよりシノーポリの方が好き
890 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 11:56 ID:???: >>887
１５歳でオーケストラを設立・・・すごいですね。
891 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 14:50 ID:???: >>882
ミサ・サクラは、オケ版はコルボ、サヴァリッシュ、マデルナ、フロシャウアー、オルガン版は
ノイマン、フーバーがある。
お勧めはサヴァリッシュ/BPO・白井光子sop（EMI)、ノイマン（MDG）、フーバー（ebs）のもの。
現在手になんとか入るのはサヴァリッシュのみかな。
892 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 22:33 ID:???: >>891
サヴァリッシュ盤は録音が・・(泣
893 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/05 01:37 ID:???: >>891,892
ありがとー。とりあえずサヴァリッシュ盤注文してみます。
そういや２年くらい前に、サヴァリッシュがウィーンフィルを指揮した
レクイエムをＦＭでやってたんだけど、感動の名演でした。ＣＤになら
んものか。
894 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/05 03:01 ID:???: うん。ｼﾞﾌﾞﾝも感動した。その日はブラームスのピアコン２番との２曲プロだったけど、
シューマンに力が入りすぎたのか、ブラームスの方はオケともどもスカだったのも覚えている。
聴いてて、いかにもシューマンばっか練習したんだろな、って感じだったｗ

というｼﾞﾌﾞﾝはエアチェックテープもってまーす。
895 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/08 10:12 ID:???: 交響曲ばかりだったが、最近ピアノ協奏曲も聴けるようになってきた。
あげ！
896 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/08 11:28 ID:???: あ、同じような人がいる。

私もピアノ協奏曲に抵抗なくなったの最近のこと。
昔は交響曲なんかに比べて気分の転変の激しいドタバタ劇ぶりについていけなくて。
897 名前：名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り ：03/06/08 11:34 ID:SqjWj6T4: うれしいぞ、シューマンのしかも単独掲示板。８９６リパッティーで聞くべし
898 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/08 16:10 ID:???: 今日はローベルト・シューマンの193回目の誕生日です。
ご生誕おめでとうございます。

しかしながら、池田小の事件が起きた日でもあります。
犠牲者のご冥福をお祈りいたします。
899 名前：896 ：03/06/08 22:27 ID:???: >>897
リパッティ（カラヤンとの共演盤）だいぶ前から持ってます。
これきいて改心したというのではなかったな。演奏如何じゃなかったんです。
それともあれかな、まだ持ってないけれどアンセルメとの方がいいのかな。
900 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/08 22:44 ID:???: ９００げと ⊂(ﾟーﾟ，，⊂⌒｀つ～≡≡≡（´⌒;;;≡≡≡ 楽しき農夫好き
901 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/10 15:47 ID:???: age
902 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 01:19 ID:???: age
903 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 01:19 ID:???: ageage
904 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 00:14 ID:Elg+FwrN: 良スレあげ
905 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 03:01 ID:???: クレーメルのヴァ協良さ気だね。
あんまり見かけないけど今でも出てるの？
ツェトマイヤーのはどう？

教えて君でスマンage
906 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 06:47 ID:???: 大友直人指揮京響のシュー２はだれか聴いたひといるかな？
感想を聞きたいです。

クレーメルのヴァイオリン協奏曲はムーティ指揮とアーノンクール指揮がある。
私はどっちも好きだが、アーノンクールのぎこちないリズムの強調は好悪が分かれるところ。
クレーメルのヴァイオリンは研ぎ澄まされていてどちらも素晴らしいと思う。

ツェトマイアのは、エッシェンバッハの指揮ともども私がもっとも好きな演奏。
第２楽章、神的な静けさに始まり、苦悩の悶えを経て天国的な浄化へと向かっていくところ、
シューマンの心の独白を直接聴くような感動を覚えます。
ツェトマイアのヴァイオリンは素晴らしくセンシティヴ。
907 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 22:20 ID:???: 906さん　ありがとうございます。

クレーメル／アーノンクールに魅かれるワタシ・・・
しかしツェトマイヤー／エッシェンバッハの906さん評も
惚れ込みようが伝わってイイですな。

交響曲も複数演奏家で楽しんでるクチなので
この2種、手に入った方から順に聴いて行こうと思います。
908 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 22:34 ID:???: ヴァイオリン協奏曲、まだ出ていない大物だと、クーレンカンプ、
リバール、シェリングがあるけど、この中でもシェリング＋ドラティ盤
は容易に手に入るし、最高の名演だと思う。クレーメルはその２種と
実演聴いたが、シェリングの圧勝。

Mercury Living presenceだから、63年の録音にしては音質もよい。
メンコンその他とカップリング。
909 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 23:08 ID:dG84H5q/: >>908
ちょうど今日ここで感想読んでて、聴いてみたいと思ったところだったヨ。
聴いてみるわ。
http://www.geocities.jp/classic110332/c-nikki/03/6gatu/16-3.html
910 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/19 13:43 ID:???: 次スレにはまだ早いですね。でもパート２に行こうね！
ね？
911 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/20 07:29 ID:???: テンプレ作ってみますた。

シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html

倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014184143/

倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028509697/

倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html

現在、シューマンのスレは、「ピアノ」と「その他」に分離中だが、一本化が望ましいかと。

？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/l50

※本スレ
【交響曲】シューマンのスレ【その他】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043508793/l50
912 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/20 07:30 ID:???: 下がっていたのでageときます
913 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/20 07:37 ID:???: 改訂。html化されているスレは直リンにしておきますた。
これ以外にシューマン関連のスレがありますたら、うｐお願いします。

シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html

倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html

倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html

倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html

現在、シューマンのスレは、「ピアノ」と「その他」に分離中だが、一本化が望ましいかと。

？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/l50

※本スレ
【交響曲】シューマンのスレ【その他】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043508793/l50
914 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/20 12:46 ID:???: 過去スレは>>4さんがまとめてくれていました。
「交響曲第２番」のスレはリンク切れているようです。
何度もすみませんが、テンプレです。

シューマンの交響曲で、語れんかね
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語る 3.1
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10388/1038810157.html
？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/l50
【交響曲】シューマンのスレ【その他】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043508793/l50
915 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/20 13:53 ID:???: シューマン・交響曲第２番
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/991/991222045.html

piza鯖時代のスレは、みみずん検索のキャッシュでみるといいよ。
わからなかったら案内所で聞いて下さい。
916 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/21 19:12 ID:???: >>893　サヴァリッシュのレクイエムは８０年代にバイエルン放響と録音したやつが
この前再発されたね。あれも良い演奏だった。「ミニョンのためのレクイエム」なんて
珍曲も聴けるし。サヴァリッシュは、シューマン、メンデルスゾーン、シューベルトなど
の初期～中期ロマン派の宗教曲が実に素晴らしい。

そういえば今月のレコ芸のタワレコの広告に、サヴァリッシュ／フィラ管の全集告知が
出てたね。価格未定になってるんだけど、いくらなんだろ。８０００円以上だったら
直接輸入するか。
917 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/21 19:45 ID:???: >>916
お、あれ入荷するのか。
918 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/21 20:03 ID:???: 某地方都市の塔で見かけたYO。たしか￥7990ぐらいだったかと。
919 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/23 01:42 ID:???: ￥7990「ぐらい」って？（ｗ
920 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/23 01:49 ID:???: 好きです。
921 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/23 01:55 ID:???: 愛しています。
922 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/23 12:36 ID:???: 私には夫が。
923 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/23 15:30 ID:???: あんなキチガイ捨てて俺のところに来いよクララ
924 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/23 18:12 ID:???: サヴァリッシュ／フィラデルフィア買ってきたけど塔で７４９０円（税抜）だったよ。
925 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/24 17:51 ID:???: >>923
お前も不幸になるぞ！

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