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グレングールドは神！Part3

1 名前：前スレ1 ：03/03/05 23:24 ID:pqXU3Zln

死後２０年以上経過し２１世紀をむかえた現代も
なお高い評価を得ながら時代を疾走するGlenn Gould
彼の残した業績は、バロックから新ウィーン楽派に至るまで
色あせる事無く、その輝きを我々に投げかける。
過去スレ>>2-10

2 名前：前スレ1 ：03/03/05 23:27 ID:pqXU3Zln

グールドってどうよ！　全国のヲタ集結せよ！ 542レス
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10139/1013995440.html
Glenn Gould 156レス
http://piza.2ch.net/classical/kako/975/975936951.html
語るに語れない♪グレン・グールド♪ 80レス
http://piza.2ch.net/classical/kako/993/993730841.html
なりきりグールドだけどなんか質問ある？ 47レス
http://piza.2ch.net/classical/kako/993/993207830.html
女性から見たグレン・グールドって？　35レス
http://piza.2ch.net/classical/kako/992/992657448.html
★★★グールドに感謝★★★ 11レス
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1003/10030/1003072532.html
グレン・グールド 65レス
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966434404.html
グレン・グールド?　最高！ 23レス
http://piza.2ch.net/classical/kako/986/986931699.html
グレン・グールド? 最悪! 277レス
http://piza.2ch.net/classical/kako/986/986358644.html
グールド 80レス
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966860987.html
グレン・グールドについて 179レス
http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999952747.html
さて、グレン・グールドを語ってみましょうよ。 16レス
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10225/1022582180.html
グレン・グールド 30レス
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10098/1009801310.html
グレン・グールドのスレってないの？ 39レス
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10059/1005993525.html
グレン・グールドはだめだと思う人の数→ 　87レス
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1003/10035/1003541936.html
伝説のピアニスト　グレン・グールド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1010645855/

3 名前：前スレ1 ：03/03/05 23:29 ID:pqXU3Zln

グレングールドは神！Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026423176/
グレングールド関連初の1000突破スレッド

4 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/06 01:17 ID:???

前スレの９６４にアルケミストの日本盤が出ると書いてあるのですが、
本当なのですか？ちょいと捜しても見あたらなかった。
Amazonｊｐに出てるのは輸入盤のようです。
本当に出るなら情報キボンヌ。
注文しようと思ってたので。

5 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/06 11:38 ID:JQQqtSS0

神さまならあげないとね

6 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/06 11:40 ID:???

【一般心得】
　レスをつけること自体が相手の思うツボであることを自覚すること。
　とにかく何でもいいからレスをつけさせること、が存在理由。下等生物か
　何かを類推すること。ゴキブリは何のために台所にいるか、を考えても無益。
　
　不愉快に思う人々（ある程度経験した/させられた住人）には、次の理由がある：
　
　　　オナニー・他スレ乗っ取り・虚言・恫喝・無知開陳・荒らし・荒らしを刺激・
　　　抜け抜けとコテハン・抜け抜けと板違い・バカ呼ばわり・無教養呼ばわり・
　　　退去宣言と居座り・クラヲタをおちょくる・フルヴェンをおちょくる・
　　　松たか子がクラよりすぐれていると放言・・・・
　あまり無責任に「面白そうな人みたいー」などと言わないように。文字通り
　吐き気を覚えている人は一定数いる。抹殺したいと思っている人も少数いる。
/

7 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/06 15:07 ID:V0EXjy2x

あげないと。

8 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/06 20:04 ID:???

やたー！
格調高い新スレ乙です
>>前スレ1

9 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/07 16:19 ID:q0XoZvln

あげ

10 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/08 14:55 ID:Vn3mRWmF

age

11 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/08 15:10 ID:???

みすずから出たという『書簡集』の感想もっと欲しいな　〜壜棒人

12 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/08 23:31 ID:GtHQy87F

>>4
え！日本盤じゃないの？ってことは字幕ナシ？
友だちに勧めて予約しちゃったらしい…

13 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/08 23:36 ID:GtHQy87F

>>4
輸入盤はリージョンフリーだけど
アマゾンのはRegion 2 って書いてあるから
違うのではないでしょうか？
不安だー

14 名前：４ ：03/03/09 02:13 ID:???

>>12,13
輸入盤のようですよ。
日本盤が出る予定ないのなら、私も輸入盤で良いのですけど、
どうなんでしょう。

15 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/09 09:25 ID:pRSb4FoZ

ｸﾞｰﾙﾄﾞの写真良いね。
すごくｾｸｽｨ…(´∀`)色っぺ-なぁ。抱かれたい。

ゴルドベルク聴いてるけど、ｸﾞｰﾙﾄﾞの演奏ばかり聴くからエキセントリックかどうかワカランw
キースでも聴くかな。

16 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/09 10:45 ID:Ewp6g1sm

>>14
輸入盤だとしたら、値段がちょっと高杉だ。

17 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/09 19:55 ID:nRowosZI

あの、質問ですが、
もしプレゼントされるなら、
写真集『グレングールド光のアリア』、
ビデオ『27歳の記憶』、
ビデオ『ゴルドベルグ変奏曲』、
どれがウレシイですか？
『グールドをめぐる32章』はグールド自体が
出てないからあんまり嬉しくないスよね？
上記写真集は23歳のグールド満載で絶版らしい
ので、一番希少価値あるかなあと思ったのですが。
みなさんなら、どれがほしいですか？

18 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/09 19:56 ID:???

全部。



どれかだったら、写真集。

19 名前：17 ：03/03/09 20:00 ID:nRowosZI

やっぱり！そうすか。
ビデオとかだったら、レンタルで借りれるんですかね。

20 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/09 20:03 ID:???

レンタルやってるか、知らない。

全部まとめて、丸ごとセット、みたいのだと
すごくウレシイのでは？

写真集は、どこにでも一緒に持っていけるから、いいかな〜と。

21 名前：17 ：03/03/09 20:13 ID:nRowosZI

なるほろ。答えてくれてｻﾝｸｽｺ！
確かに丸ごとせっとはうれしーすね。
金銭的によゆうがあれば・・・
でも『27歳の記憶』にしかない演奏とか
入ってるみたいだし。
迷います・・・

22 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/10 00:27 ID:5oh0QO8t

>>17 どういう人にプレゼントするのかわからないけど、
グールドをそれほど知らない人に、ならば「27歳の記憶」をすすめる。
（これって、"Off the Record/On the Record" だよね？）
別荘でパルティータ２番を弾いてる姿とか、川岸？を
散歩してる姿とか、いいですよ。
ところで、LDで出てる「グレン・グールド・コレクション」は
DVD 化されているのでしょうか？

23 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/10 17:30 ID:fuS/jj13

DVD化はされてませんね。
いつ再販されるか判らないからLD持ってないグルオタは
iEPGとかの電子番組表のキーワードチェックで
Glenn Gould とグレン グールドを登録して
NHKのBS2の再放送を待ってるのがいいかも。
(前スレ958によると一昨年GGCollection本編？が放送されたらしい）

アルケミスト
ドイツ版
http://www.emimusic.de/emi_at/xml/6/3251630/4901279.html
日本版
http://www.toshiba-emi.co.jp/video/release/200303/tobw3542.htm

ところで、
グールドが象にマーラーを歌って聞かせてる映像が収録されたのは
今までに販売された事ってあるんでしょうか？

24 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/10 18:22 ID:???

グールドってどれだけ売れてるんだろ？

俺の妄想では
世界で一番売れてるモノラルCD=ゴルトベルク変奏曲(1955)？
日本で一番売れてるクラシックアーティストの写真集=グールド？
日本で一番売れてるクラシックアーティストの本=グールド？
全てのアルバムを合わせた総売り上げ世界一の
クラシックアーティスト=グールド？（すっごく自信無し）
なんだけど実際はどうなんだろうね？

ソニークラシカル営業降臨カモーン！　　　嵐の予感・・・

25 名前：ソニー名誉会長 大賀典雄 ：03/03/10 18:47 ID:1QqNKOUD

音はコピーコントロールCDの方がずっと良い。

ウィーンに音楽留学した事もある
天才音楽家の私の耳が言うのだから間違いない。
ソニークラシカルもレーベルゲートCDを
全面的に採用する予定だ。

まずは、
ピアノや人間が壊れていても気にしない
ノイズ耐性に優れた
グールド愛好家にこの音の素晴らしさを
味わってもらおう。

26 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/10 19:32 ID:???

オフィシャルLP、CD販売枚数は日本が一番と聞いたような記憶。
自慢にゃなんねェだろうがね

27 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/11 00:23 ID:???

>>23
情報サンクス。
>>13
Amazon　ｊｐには日本盤と輸入盤の両方載ってるようですね。
確認出来たので、私も注文しました。

28 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/11 04:21 ID:AYIwjJld

>>23のリンク見て、日本盤の
BONUS TRACK
07. スローモーション映像（白黒・音声なし）
がとっても気になるんですが…
これから購入する人レポートお願いしますす〜

29 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/11 12:10 ID:i9Q/Hn7w

CD買いに行く　あげ

30 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/12 12:01 ID:???

DVDレコーダーでコレクションＬＤ全部コンバートしようかなと思うが
めんどくさくてやる気がしない。自分でチャプター打たないといけないし。

31 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/12 12:18 ID:C+SqCl7H

>>30
私もLD全部持っていたが、
全部売ってしまった。
なんでDVDが出ないんじゃ。

32 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/12 18:54 ID:???

>>24
少なくともこれは妄想。↓
＞世界で一番売れてるモノラルCD=ゴルトベルク変奏曲(1955)？
ビートルズの初期の4枚、ビーチボーイズの「ペットサウンズ」ほか
ロック関係でモノラルのCDでグールドより売れてるのはいっぱいある。
ジャズでもソニー・ロリンズのサキコロはじめ人気あるCDでモノラル盤
は腐る程ある。
クラのモノラルCDなら確かに売れてるほうではあるだろうけど。

33 名前：1 ：03/03/13 01:56 ID:???

クラシックでって事だろ？

34 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/13 12:38 ID:???

しかしゴルトベルクを初めて聴くのがグールドの演奏っていう人が
ほとんどじゃないかと思うのだけれど、そうすると55年の演奏のインパクトは
感じたことはないのだろうなあ。まあゴルトベルクに限らずベートーヴェンでもなんでも、
グールドの演奏って既存の演奏（まあそんなものがあるかどうかは議論が分かれるだろうが）
にたいするアンチテーゼとして出てきたわけじゃない？
その辺、グールドが即ちスタンダードの演奏として体験することは果たして
幸福なことなのかどうか。

35 名前：34 ：03/03/13 12:39 ID:???

何か読み返すと文章変だな。シムコウ湖へ逝ってきます

36 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/13 13:09 ID:???

当時はアンチでも、いまではスタンダード。

37 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/13 14:59 ID:???

ところでゴルトベルク3枚組買った人います？
吸盤も新盤もLDも持ってる自分としてはなかなか手が出しにくいんですよねえ・・・・

38 名前：　 ：03/03/13 16:36 ID:dCuC9YBa

１０枚で５０００円くらいのバッハ集廃盤なのね、残念。

39 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/13 16:40 ID:???

>>38
もうあれやめちゃったの！？
こないだ出たばっかなんだが・・・

40 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/13 17:18 ID:ZuIv5PXE

>>37
前スレに感想ﾚｽ有ったよ-。
>>35
言ってること分かるよ。
まだそんなに聴いてないけど、ｸﾞｰﾙﾄﾞからクラシックに入った初心者さんなので、私にとってはｸﾞｰﾙﾄﾞがスタンダードだもん。
他の人が弾くピアノは、なんていうかお利口さんだな〜と思う。

41 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/14 12:46 ID:???

著作集むつかすい・・・・・私みたいなアホには一生理解できないのかなあ・・

42 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/14 13:06 ID:???

以前は癒されたい時にはゴルドベルク55年を聞いていたが、
最近はバード＆ギボンズを良く聞く。

43 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/14 13:18 ID:???

>>41　んなー事は無い。君なら大丈夫さ！
グールド好きなら自然と理解出来る様になるもんだよ、意外と。
只、グールドが言いたい事を本当に理解出来てる奴がいるのかは知らんが。

44 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/14 13:43 ID:???

以前は癒されたい時にはシェーンベルクを聞いていたが、
最近は　沈黙の響き　を良く聞く。

45 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/14 15:32 ID:???

初めてグールドを聞いた時
各声部をバラして１声部づつ弾いて録音したのを
ミキシングして曲として完成させてるのかと思った。ｗ

46 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/14 17:40 ID:L/vS4EyK

>>41
ありゃあ英語で読んでもワケワカメ。
こんな事いっちゃイカンかもしれないが
グールドの文章はいまいちだと思う。
わざと難しい言葉とかいいまわしとか使ったりしてるし
読んでて頭いたくなってくる。

でもその中で私が好きなのは
グールドのインタビュー（自作自演やストコフスキー）と、トロント。
これらは他に比べて読みやすいと思う。

47 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/14 17:59 ID:???

書簡集は読み易いし面白いよ。
グールドってファンレターにも懇切丁寧に
返事を書いてるんだね。（全てにではないだろうけど）

48 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/14 21:13 ID:???

グールドを悪文と思う人、他にもいたんだ。
語彙がなんか特殊だし、一文が長い気がする。
関係節多用で、どこに続いてんのかわかんなくなったり。。。
ペイジさんのイントロの読みやすさに比べると一目瞭然ですぜ。
音楽はすごいけど、物書く才能はまた別っすね・・・

49 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/14 22:28 ID:???

あるケミストってクラシックアーカイブで出る奴ですか?

50 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/15 10:53 ID:???

>>49
そうです。

51 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/15 13:38 ID:???

グールドの文章って漱石の影響って、あるんですかね？
そこの草枕盗んだ人、どよ？

52 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/15 14:09 ID:???

>>47
うん、手紙は本当に面白い。
なんでこのような差が出るんだ！と思うぐらい。
あの本読んでいると手紙が書きたくなる。

53 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/15 20:56 ID:???

>>48
オットーフリードリックによる伝記が伝えるところによれば，
グールドのマルヴァーン・カリッジエイト中高等学校の教師は，
グールドの書いたレポートの大部分を「言葉の浪費」であると
批評してるとな．

54 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/15 20:57 ID:???

>グールドのマルヴァーン・カリッジエイト中高等学校の教師は，
(正)
グールドの通ったマルヴァーン・カリッジエイト中高等学校の教師は，

55 名前：新島公爵 ◆P1BSmBGDz6 ：03/03/15 20:59 ID:8M8MZqHV

グールドが歌声がうざいでしゅ。

56 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/16 16:39 ID:???

言葉の浪費
いたづらな饒舌でしゅか

57 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/17 21:53 ID:???

グールドの「モーツァルト論」は面白かった

58 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/18 20:47 ID:UWFS1Er/

ＨＭＶに２０枚組みＢＯＸが出るみたいな情報のってたけど。

59 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/18 20:51 ID:???

ほしい

60 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/18 22:01 ID:hIP1jTAm

「バード＆キボンズ作品集」は本当にトロける。出会った瞬間恋におちた。
もったいなくて今では特別な時にしか聴かないようにしています。
　ギボンズの鍵盤曲集みたいなものもずいぶんあさってみたのですが、「ハ調のファンタジア」や「イタリア風グラウンド」がはいっているのもはぜんぜん見つかりません。どなたかご存知の方がいらっしゃったらおしえてください。
　あと以前キングレコードから、グールドによるギボンズのラジオライブ版がでているのをご存知ですか。
廃盤になってしまったのがとてもとても残念です。　

61 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/19 02:34 ID:???

>>60
> あと以前キングレコードから、グールドによるギボンズのラジオライブ版がでているのをご存知ですか。

持ってた。
1956 ＆1967 Broadcast Recitals
Music & Arts CD 272
私もバードギボンズ大好きだよ。
目覚まし時計変わりに聞くと
最高だよ〜（ｶﾞｲｼｭﾂだな。口では説明出来ない）

62 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/19 02:41 ID:???

>>60 61
御言葉を返すようで恐縮なのですが、グールドのギボンズって、彼のバッハに
比べると、格段にレベルが落ちると思うんですが･･･。
なんか、「自信が余り無い」っていうのが、音に現れていると思う。
ちなみに当方古楽ｦﾀ。　グールドのバッハはいまだに「聞ける」のが凄い。
リヒテルやフィッシャーやニコラーエヴァやペライアなどはゲロゲロなのに。

63 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/19 02:44 ID:6riyE1dE

>>62
彼の演奏から私が感じるものは、
あなたとはまったく逆。
私も古楽よく聞きますが。

>「自信が余り無い」
例えばどういう所？

64 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/19 13:59 ID:???

>>63
自らを『子額オタ』と称するような人と実り有る話しを求めないように。
なんせ「グールドのバッハはいまだに聞けるのが凄い」そうですから。

65 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/19 23:01 ID:???

グールドのギボンズ…っていうかギボンズを聞いたことがない罠。
今度聞いてみよう。

66 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/20 21:15 ID:TJTNwbhp

　私も「自身がない」というのが、ちょっとわかりかねます。
おもしろいご意見だと思うので、もうすこし言葉をくわえていただけたらと思います。

グールドのバッハについて。
　私は一種の“天才”であり、グールドに魅せられれば魅せられるほど、彼は自分
のためだけの完全な世界に遊んでいるのだということを感じるばかりです。
　乱暴な見方だとは思いますが、グールドが突出して位置される要因のひとつ
には、演奏たちの多くが作曲家やその楽曲に、音楽的にできるだけ近づこうとする
のに対して、グールドの場合は、それらを通して、あまりにも自分自身を“演
じて”いるということだと思います。
　演奏かたちはよく、楽曲をそれが今その瞬間に生まれ出でたかのような新鮮さを
もって演奏したいといいます。グールドにとってそれははじめから自明のものであ
り、音楽は彼にとってある種“手段”であるかのように見うけられるのです。　
だから彼の演奏するものは彼のものとどうしてもわかってしまうし、特にバッハの
ようなより“中性的”で、よりすきのないものに対しては、より彼の独自性が発揮
されるのだと、私は思います。
　グールドほどバッハを効果的に“利用”し得た演奏家はいないと思います

67 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/20 21:19 ID:TJTNwbhp

ヘンデルのハープシコード組曲もよいと思いませんか。
ホント“グールド”っていう気が、びしびしいます。
　

68 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/20 21:32 ID:???

>>62
ほぼ同感。
表現に迷いがあるというか、まだ表現に至っていないと感じる。
あの時代のヴァージナル音楽をどう扱うか恐る恐る試しているような段階。
ムカっときた人やギボンズの作品に興味のある人はレオンハルトやウーリー、
最近ではトールらが弾いたものを聴いてみてほしい。
これらが決定的な解釈かどうかはともかく、おっかなびっくりのところはない。こればかりは聴いてもらわないとわからない。

・・・とかいうとアンチと決め付けられるのがこのスレの残念なところだが、
グールドのバッハは見事だ。新ウィーン学派なども愛聴しているよ。

69 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/20 21:41 ID:???

>>60
＞「ハ調のファンタジア」や「イタリア風グラウンド」
John Toll(harpsichord)
Orlando Gibbons - The Woods So Wild (Linn / CKD 125)
をどうぞ。

70 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/21 01:16 ID:hpUEEBni

GGのB＆Gには愛情を感じるがの。
むしろBachより。

71 名前：『バード＆ギボンズ作品集』 ：03/03/22 05:29 ID:???

・グールドの一番好きなアルバム。
・グールドの一番好きな作曲家はギボンズ。
・この時代（グールドが言うところのネオルネッサンス期）
　の音楽は全て好き、とまで言っている。
・CD318はバッハよりもバージナリスト達の曲を
　弾く事を念頭に置いて改造した。
　（なのに、レパートリーが少ないなぜ？）
・リサイタルでもよく演奏した。
・映像も残した。
・ギボンズ風の曲も作曲したらしい。（リバーソンマドリガルの事？）

グールドとしては相当気合いが入ってると思うのだが、
>表現に迷いがあるというか、まだ表現に至っていないと感じる。
とまで言われる始末。

グールドの一番のお気に入りでありながら話題になる事の少ない
『バード＆ギボンズ作品集』
バード、ギボンズも収録されたアルケミストも発売される事だし
この際、大いに語ってくれ。

72 名前：『バード＆ギボンズ作品集』 ：03/03/22 06:39 ID:???

忘れてた。
The Glenn Gould Edition でカップリングされた
スウェーリンクについても語ってくだされ。
こちらもリサイタルでよく演奏し映像も残し
「私が好きなのはスウェーリンクやバッハ、シェーンベルク
の様な対位法を用いた音楽だ。」
みたいな事も言ってたと思う。

73 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/22 11:53 ID:tToFa41z

たとえばスウェーリンク
ザルツブルクライブで聴ける静寂と高揚
この曲のの冒頭、退屈になりかねない
このような曲を、響きの音色だけでこれほど
おもしろく、引き込ませる演奏があるだろうか。

バード、ギボンズにしても他のＣＤを聴いて
グールドほどの感銘を受けることはない。
これは好き嫌いという問題ではなく、
ヴァージナル朝音楽という題材に対して
ある種独立したエンターテイメントを確立
したということです。

本人が慈しみ愛した音楽が表面上いかに
個人的解釈と繊細さに満たされていようとも
それを受け入れ、愛し、エヴァーグリーンな
音楽として残していくのは大衆の正確な評価
であり、個人的な嗜好が大衆性を持ち得る
ところがグールドの才能の大きさでしょう。

74 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/22 12:16 ID:U4WB4o5v

>>68
ウーリーやトールは聞いた事ないけど
レオンハルトの「ヴァージナル音楽の巨匠達」(1968年録音）
は聞くに耐えない演奏だと思う。
最近のレオンハルトは神がかった高潔な演奏をするけど
同じ人の演奏とはとても思えない。
他に良い演奏ってあるのかな。
「エリザベス時代のヴァージナル音楽」（1992年録音）
の事じゃ無いですよね。
------------------------

以前、某チェンバロ製作家の調律講座を受講した時
「中全音律で作られたヴァージナリスト達やスヴェーリンク
フレスコバルディ等の曲は他の調律法では真の姿を知る事は出来ない。」
と教わり、それを鵜呑みにしていた私はグールドのバードを
初めて聞いた時ショックで気絶してしまいました。（マジですｗ）

グールドは中全音律の純正な長三度から来る静かな響きや
ウルフを挟んだ転調による響きの変化の面白さ等を踏まえた上で
それが出来ないピアノではあえて、反グールド的な
よりピアニスティックなアプローチで、チェンバロでは表現不可能な
曲の別の側面を引き出そうとしたのではと思います。

じゃ、その別の側面て何よ？と、問われれば正直困ってしまうのですが
「ここんとこはチェンバロでは表現できないよなー」って所が
（気絶するぐらい）沢山ある、としか言い様が無いです。
（ああ情け無ー、私も>>62さんみたいなグールドの
　心の内側まで見透かしてしまう感性が欲しいです。）

案外、グールドのバードやギボンズを聞いて一番ショックを
受けたのはチェンバリスト達だったりするのでは
とも思っていますが・・・

75 名前：74 ：03/03/22 12:27 ID:???

何か読み返すと文章変だな。ワワへ逝ってきます

76 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/22 13:08 ID:???

>>74
すいませんがまるで意味不明です。

＞グールドは中全音律の純正な長三度から来る静かな響きや
＞ウルフを挟んだ転調による響きの変化の面白さ等を踏まえた上で
「それを踏まえた上で」なぜ中全音律にしなかったかわかりません。
と思っていたら・・・↓なことが書いてある。
＞それが出来ないピアノではあえて
まったくの誤解です。ピアノで中全音律は可能です。

＞レオンハルトの「ヴァージナル音楽の巨匠達」(1968年録音）
＞は聞くに耐えない演奏だと思う。
＞最近のレオンハルトは神がかった高潔な演奏をするけど
＞同じ人の演奏とはとても思えない。
基本的に同じスタイルだと思いますがね。
違いといえば楽器選択と録音技術くらいですが・・・
「同じ人の演奏とは思えない」理由を解説願います。

77 名前：74 ：03/03/22 16:50 ID:???

>>76 ゴメンナサイ。
文章力が無いと言う以前に頭が弱いもので・・・
マジレスした方が良いのでしょうか？

ピアノも自分で調律しますのでどんな
音律でも可能だと云う事は知っています。
しかしピアノの場合、音律を変えるとピアノ全体に掛かる
張力が安定するまで数ヶ月かかるので、そうそう簡単に
音律を変える事は出来ないと云う前提での話なのですが。

>理由を解説願います。
御覧の通りの表現力しか無いので解説のしようなどありません。
>>74にも書いたようにレオンハルトは神だと思っていますけども
あえて言わせても貰えば、若い頃のレオンハルトはヘタクソだ
と思います。

腐れた耳を持つ者の戯言ですのでどうかご容赦下さいませ。
（ツッコミ怖ｗ）

78 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/23 23:14 ID:???

>>古楽ｵﾀ　早くツッコミ入れてやれよｗ

79 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/25 02:38 ID:???

神は落とせないのであげ。

80 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/27 01:52 ID:???

グールドとレオンハルトは全然別物
比較対象外

81 名前：多神教 ：03/03/27 02:08 ID:???

どっちも神だからなー

82 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/27 02:08 ID:???

>>80 アンタ以外誰も比較して無いと思われ。

83 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/28 01:29 ID:KHcoMtO2

あげときま

84 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/28 11:14 ID:v/6TOsNv

年とって頭がはげてからはホームレス風の容貌になった

85 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/28 11:33 ID:???

>>84
キムタクではないが実はそっちのほうが味があってイイ

86 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 00:05 ID:???

あげとくか

87 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/30 14:19 ID:???

アルケミスト、日本語盤と輸入盤両方買っちゃったよーん、という方はいらっしゃるでしょうか？
もしいるなら、特典映像その他に関して感想きぼんぬ。

当方が持ってるのは輸入版のみです。国内版高いから迷ってるのでつよ･･･。

88 名前：名無しの笛の踊り ：03/03/31 21:42 ID:???

輸入盤しか持ってない。

89 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/01 15:40 ID:???

>>84
笑ってしまった己を反省
でもホームレスは非道いなぁ。ヴェガボンドとでも言い給え〜38年来のふぁん

90 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/01 23:42 ID:???

>>89
> でもホームレスは非道いなぁ。ヴェガボンドとでも言い給え〜38年来の

1938年？？

91 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/02 20:28 ID:???

非っ常にどうでもいいことなんだが、
グールドの映像やら写真やらをみてると、ついつい
彼の耳の形に注目してしまう。
それぞれがちょっとずつ違うほうを向いているようで、
あの耳は、通常の人間が聞こえない音までを拾っているんじゃないかと、
そんな気にさせられる。

92 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/02 21:25 ID:6M+rGeq+

　１９６５年頃を境にグールド兄いの「風貌」って二分されるよね(^_^;)
その最も大きな要因が、さよう！誰もが頷く、あの髪の毛の後退・・・、
即ちゲーハーになっちゃったってコトだと思う（T▽T）
　だから、もしみんながよく知る晩年の「あの」風貌に「ヅラ」を被せた
ら、どんな具合になってただろ？　やっぱ、若かりし頃と変わんない、渋
いイケてる中年男性に映るんだろうか・・・・。
　でも、ゲーハーのグールド兄いも、捨て難い味わいがあると思う。特に
オイラが気に入ってるのは、「ゴルトベルク」新盤のジャケットにも使わ
れた、黒い上着に、超低姿勢でピアノに向かうあの写真・・・。グールド
によく使われる「孤高」って表現がピッタシのシーンだｍ（＾０＾）ｍ♪
　同様に、黒いトックリ・セーター（？）みたいのに、眼鏡かけて、眼鏡
の下のフレームが鍵盤にくっつく位に低い姿勢で演奏してるトコの写真な
んか凄くイイ。こういう写真を見ると、オイラどうしても、やっぱ孤高と
か、鬼才とか言われてた「棟方志功」のあの姿とだぶっちまうんだ。
　

93 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/02 21:39 ID:6M+rGeq+

　棟方志功も、グールド同様、薄毛のゲーハーで、その仕事の
仕方もグールド同様、思いっきり猫背んなって、それこそ顔を
版木にくっつく位近づけて、グールド同様、一心不乱に、鬼気
迫るが如く作業に没頭していた。
　同じく棟方志功は、作業中興が乗るとベートーベンの「第９」
の歓喜のテーマをハミングしながらノミを振るっていたことなど
が知られている。（だいぶ昔、彼の版画作業の映像がＴＶで紹介
されたコトがある）　で、極めつけは「眼鏡」。グールドも棟方
志功も分厚いレンズの奥の瞳を光らせながら、一方は鍵盤に向か
い、一方は版木に向かう・・・。そうしていずれ劣らぬ奇人変人
のエピソード・・・・(^_^)

　※　棟方志功は、たいへんな弱視であったらしい。狭義の視覚
　　　障害に該当したかも知れない。そういう意味からすると、
　　　作業風景のアノ独特の光景をグールドと比較するのは不謹慎
　　　かもしれぬ。
　　　他意はないことを補足しておきます。

94 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/02 21:49 ID:6M+rGeq+

　どっちにしても、年老いて「イケてなく」なったにしても、
男が自分の大好きなことを情熱的にやり遂げる姿は美しい＼（＾○＾）／
　オレらがグールドや、志功さん見て「カッチョええ〜」って
萌えんのは、やっぱ「何かに熱くなってる」姿をそこに見出す
からだよ。多分。
　天才にはなれない。実績も上げらんないかも知んない・・・。
けど、仕事でも子育てでも何でもイイから、何かに「熱く」なる
ことは出来るんじゃないのかなって思う。オレら凡人がグールド
兄いに近づけるっつったら、こんなことなのかも知んないね＼（Ｔ▽Ｔ）／

95 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/03 10:35 ID:???

耳だけで聴いてるとクラシックってBGMになっちゃうでしょう。ＬＤなら、
すんげえキタナいラフな格好のおっちゃんがタララララッって
弾いてたりなんかしてるのもあって、見ても面白いし、音も聴けるから。
―――具体的には？
友達が、「えーっ、クラシックぅ？ピアノぉ？」って言ってる人にもスンナリ聴ける
ピアニストを教えてくれたんです。それが、グレン・グールドのおっちゃん。
あの人って、弾き方もバカにしてるみたいでしょ、猫背で、すごい姿勢も悪くて。
それが、いいなあと。

96 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/03 22:36 ID:???

キムタクの発言だね。

97 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/04 01:49 ID:???

表面から観ているようで、その実意外にも深い所まで衝いてるような…。
本質に直接関わっている天才は奇矯と映ずるし、因習には染まらないし

98 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/04 14:55 ID:???

>>97
そういう見解そのものが既に因習だ罠

と言ってみるテスト

99 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/04 17:20 ID:???

>>95
結局、音楽的な事はどうでもいい訳ね。
仮に友達から教えられたのがグルダだったら・・・

100 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/04 19:37 ID:MeKRfV38

グールドの耳の形には、私も常々魅せられてきました。
あと、あの一粒一粒に命が宿っているかのような歯並び、さらにはとても人気があ
る、彼の写真集の数々を見てみると、演奏中以外の手の表情がとても独特です。
ピアニストにはよくあることみたいなのですが、それにしても彫刻にしたいぐらい
すてきです。

101 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/05 16:15 ID:???

しかしキムタクを笑えない奴多いぞ。このスレ見てても。

102 名前：名無しのアインザッツ ：03/04/07 06:09 ID:UKesVhKX

グールドのブラームスって、トロケてしにそー

103 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/07 06:12 ID:???

グルヲタどもはキムタクの発言までチェクしてるのか・・・・ｷﾓ

104 名前：名無しのくquodlibet ：03/04/07 06:44 ID:???

「cube」的な神 または地下室の天上

105 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/07 09:53 ID:???

>>103
ようこそ変態の世界へ。もう君も同類だよ。

106 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/08 15:17 ID:???

グールドのモーツァルトが好きです

107 名前：名無しの笛の囮 ：03/04/08 20:34 ID:???

グールドはアスピリン中毒？

108 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/09 00:13 ID:???

ヒンデミットのピアノソナタ、たまんねえ (*´Д`*)

109 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/09 01:44 ID:???

ベルクのソナタ、ベリナイ！

110 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/09 16:51 ID:???

これほどまでに創造性の欠落した不毛なスレ初めて見た。
結局「グールドイイ！」って言ってるだけじゃん。
きっと、グールドって聞き手の創造力を奪い去るほど
凄い演奏をする人なんでしょうね。ｗ

111 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/09 17:39 ID:???

ここで鋭いグールド論をいうと、創造力タリン評論家にパクられるからねｗｗ

112 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/09 19:06 ID:???

これほどまでにゴタクのそぎ落とされた不惑のスレ初めて観た。
結局「グールド感じがイイ！」って言ってるだけ。
きっと、グールドって聴き手の言葉を奪い取るほど
不思議な演奏をする人なんでしょう。

113 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/09 19:27 ID:???

つーか創造性ってこうゆう奴の事言ってるんだろ。
http://plaza22.mbn.or.jp/~gthmhk/ghgl.html
この人もグルオタらしいがおまいらも見習えＹＯ！ｗ

114 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/10 21:29 ID:???

だから、ｇｇと3Dの旅して聴き方教えてもらった漏れとしては
見習い不要。

115 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/10 23:17 ID:???

GouldのBachは時空を感じるぜ。

116 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/10 23:24 ID:???

レオンハルト様の前では
このカナダのぼうやなんか糞だね

117 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/11 00:41 ID:???

>>116
そうかい

118 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/11 09:44 ID:???

>>114流石グルオタ
創造性はともかく想像力（妄想力とも言う〉豊かと言えよう。ｗ
デムパ受信するならするでグールドがライナーノーツを書いた
ローズマリー・ブラウンの様な洒落たデムパを受信して貰いたいものだ。ｗ

119 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/11 10:53 ID:???

>>118
読んでも内容を知らない魑魅はやはり、ｗｗ

120 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/11 20:07 ID:5u9rT74h

　ポーン・ピーン・パーン・ピーン、ヤパパッパ、パーラパパ♪（ゴルトベルク第１８変奏のフシで）
　
　いやあ、春だねー（＾０＾）　さっそくオイラの職場でも新人さんっていうのが配属されてきて、
みんなコチコチに緊張しまくりで、世に言うフレッシュマンもなんだか見ていて気の毒な感じさえ
する。
　入ってきてそれこそまだヒト月かそこらだから、皆仕事覚えなきゃなんないんで必死の形相だ。
　で、そんな折、どうも新人さんの間で盛り上がってるウワサがあるみたいで、なんでも職場に
「一風変わってる人が居る」ってことで、目下話題沸騰中！（＊＾＾＊）
　で、その稀有の「変わり者」とは、どうもオレの事みたいなんだ。
　デスクに向かって、グールド真似て（もち、だぶだぶズボンに白いワイシャツ腕まくりで）、
鼻先が紙面にくっつきそうなくらいにして、イタリア協奏曲の２楽章歌いながら仕事に就いてい
る。で、パソコンに向かうときは、あたかも「ゴルトベルク」の第５変奏弾くみたいに、右手と
左手をわざとオーバークロスさせたり、ブラインドタッチで、口だけパクパクさせて歌いながら
バッハ弾くみたいにキー叩いたりしてねｍ（＾０＾）ｍ〜♪

121 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/11 20:24 ID:5u9rT74h

　で、オレの前を通っていく新人の女の子なんぞは、口に手を当てて恐る恐る横目
を使って、グールド式のオレの仕事の仕方を観察していく。古い職員は、オレが熱
狂的な「グルオタ」っつうことを昔から知ってるから、なんとも思っていないよう
だが、やっぱり初めて目にした人はビックリするらしい。上司は、一応新人さんら
に職場環境のオリエンテーションを施さなくちゃなんないから、「もしも、廊下か
らティーヤン、パッパ、パーラパパ♪　とかって歌声が聞こえてきたら○○さんだ
から(^_^;)」なんて教えてやっている・・・。
　とにかく、「変わってる〜」って言われるのが昔から好きだったから、あの手こ
の手で自己表現を試みる。仕事が行き詰まって考え込む時は、ちょうど「２７歳の
記憶」の中のプレイバック聴くグールドのように、膝をついて屈んで、手を額にあ
てながら頭を垂れて黙考する。会議では、身振り手振りよろしく、踊るように体を
使ってリベートする。
　我ながら阿呆らしく思うこともあるが、これで案外周囲が和み、緊張しなくって
る新人さんや、下手うってヘコんでる職員が笑って、元気を取り戻していく姿を見
ているとなんだか嬉しいｏ（＾−＾）ｏ

122 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/11 20:38 ID:5u9rT74h

　てな具合で、同僚の多くはクラシック音楽なんか全く聴かない
にもかかわらず、なぜか「グレングールド」の名前だけは知っている
ってコトんなっちまった（＞＜）　あんまりにもオレが「グールド！、
グールド！」って口にするからね（＊＾＾＊）
　面接ん時も、本人のプロフィール見ながら「趣味は何ですか？」っ
てな具合に密かに「隠れグルオタ探し」に余念がなく、もしも「高校の
とき吹奏楽やってました」、或いは「ピアノ弾いてます」なんて言おう
もんなら、一緒に並んだ面接官、皆オレの顔を見て苦笑して、オイラも
思わず身を乗り出して「ほーう・・・、好きなピアニストなんかは居る
んですか？」とか、「カナダのグレングールドっていうピアニストをご
存知ですか？」なんて質問してしまう（＾−＾）
　まあ、今まで一人として「ああ、知ってます」って答えた人は居なか
ったけどね（Ｔ▽Ｔ）　けど、そこで「ああ、こうやって弾く人ですよ
ね」なんて言って肩すぼめて、グールドの弾き真似なんかした日にゃ、
オレ感動して卒倒しちまうかもしんない。合否は別としても(^^ゞ

123 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/11 20:46 ID:5u9rT74h

　こんな感じで、グールドのゼスチャーとか、個性みたいいなもんって
意外と職場や学校でも応用できるんじゃないのかな？　素振りは兎に角
としても、「集中力」や「没頭」、「創造性」みたいなところは是非取
り入れて見習いたい！
　皆さんの働いている職場や、通ってる学校とかで「グールドもどき」
な奴とか、外見がめっちゃグールドを彷彿させる奴って居る？
　ていうか、皆さんは、家庭や職場で、どんなふうに「グルオタぶり」
を発揮してアピールしてるんでしょうか？
　広げよう、グルオタの輪＼（＾○＾）／　　　ﾅﾝﾁﾃ・・・・

　ヤパパパパパ・ヤパパパパパ、ヤッパッパッパ・・・♪　
（ゴルトベルク第１８変奏のフシで・・・）

124 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/11 20:49 ID:5u9rT74h

　↑　訂正。上記のメロディーは、ゴルトベルクの１９変奏でやんした。

125 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/11 23:12 ID:5u9rT74h

　漫画喫茶でビール３杯飲んだら気分良くなってきちゃったい（＊＾＾＊）。。。
　んでね、毎年最初は元気溌剌オロナミンＣ（＾＾）ｂだった若手も、次第に元気
無くなってきちゃうの（＞＜）　そう、５月病ってやつ。
　ホントに最近多いよね。鬱病とか、神経症とか・・・。てか、学生時代からなんか
そういう心の病を患ってて、働き始めて、これまでの対人関係が通用しなくなるもん
だから、なんていうのかなあ・・・、圧倒的な現実の前で潰されちゃうんだよね。
　で、そんな人には、机の引き出しからブラームスの「間奏曲」をダビングしたテー
プ渡して、「コレ聴いてごらんよ」って勧めるんだ♪　たいていの場合は、「イイで
すねー、オレも買っちゃいました」とか言って共感してくれるｏ（＾ｏ＾）ｏ
　だから、グールド兄いの弾くブラームスは今流行の「ヒーリング」ってのにもピッ
タシだと思う。誰が聴いたって「イイ！」って言うもの。もしかしたら、心療内科と
か、精神科デイケアなんかの待合所とかで、この曲ＢＧＭに流してれば、何らかの効
果が得られるかも知んない。いや、マジで・・・。

126 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/11 23:18 ID:???

130 名前：126[age] 投稿日：03/04/11 19:24 ID:???
>>128
俺はクラシックも含め、それら全部聴きますが｢最高に良い｣とは言わないにしても、｢悪い｣とは思いません。

話は変わりますが、日本の２流ロックには音程にルーズな人が多いが、日本の３流クラシックのリズム感の悪さに比べれば、まだ聴ける。

127 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/11 23:23 ID:5u9rT74h

　吉岡美穂とか、田中耕一さんが「癒し系」で名を馳せてる昨今、オレら
も是非グールドの弾く「間奏曲」とか、「バード＆ギボンズ」、「シベリ
ウス」なんかを多くの人達に知って貰って、「癒し系グールド」を普及さ
せようぜい＼（＾−＾）／　あの澄んだ透明な音色に心洗われた人って多
だろ？
　ただ、そういう意味で何とも惜しいのは、グールドの弾いたスクリャー
ビンがもっと欲しかったってところかな・・・。
　「スクリャービン」・・・、アレはイイよ、まじイイと思うよ。特に練習
曲集な。現存するグールドのそれは、その一部しか手に入らないから、もど
かしい。ホロビッツみたいにもっと沢山録音してくれていれば、「間奏曲」
と並ぶ癒し系メロディーとして重宝されただろうに・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

128 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/11 23:40 ID:???

ﾃｨﾔﾀﾀﾀ _ﾃｨﾔﾀﾃｨｯﾀｧﾃｨﾔﾀｧﾃｨﾔﾀｧ,ﾃｨﾔﾀﾀﾀｧ♪

私はこれを口ずさみます。もちろん、後ろめたいときもｇｇのブラちゃんききます。

129 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/11 23:46 ID:???

グールドのskryabin。思い出といえば、３番のソナタの３楽章と４楽章。
なんとも美しいよね。完璧なるジェスチュア！スンブラシ！エーコちゃん
にも負けません。

130 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/12 00:17 ID:???

わろた。人事やってるんだ。
しかしグールドの演奏は癒し系というより「クールな刺激でリフレッシュ」系かもね。

131 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/12 00:38 ID:Xt1K/1QQ

>>129　スクリャービンは、「北」に思いを馳せ続けたグールド兄いの「感性」
　　　にフィットしてんのかも知んない。あの手の音楽なら、滅法得意そうに
　　　見えんのに、なんで録音には消極的だったんだろ・・・。
　　　　バッハ、新ウィーン楽派を中軸に、いろんな作曲家の作品をサイドワ
　　　−ク的に弾きこなしたグールド・・・。中でもＲ・シュトラウスへの傾
　　　倒はよく知られてるけど、オレ的にシュトラウスのピアノ曲は、なんか
　　　いかにも「大味」で、居酒屋ででっかい「ホッケ」を惰性で口にしてる
　　　ような味気なさを感じてしまう（＞＜）　にもかかわらず、ソナタ、イ
　　　−ノック・アーデン等グールドは、嬉々として吹き込んでる。
　　　もうだいぶ昔だけど、「レコ芸」の紹介欄でも、好きな作曲家として
　　　「バッハ」、「ベートーベン」、そうして「Ｒ・シュトラウス」をはっ
　　　きりと挙げていたように記憶している。
　　　　確かにシュトラウスのオーケストレーションは「凄げー！」って思う
　　　けど、ピアノ曲は、まあ、アレだと思う。
　　　　グールドはシュトラウスの「どこに」惚れたんだろ？
　　　　

132 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/12 00:45 ID:???

バープラみたいに好きだったのじゃない？

133 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/12 00:48 ID:???

ウンちゃんエーコちゃん。なんて美しいのだろ。完全なる超越のグールド。

134 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/12 21:30 ID:???

ぱーやーぱーぴーぽーぴー、たりらー

135 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/13 14:39 ID:Us9r4cpO

　よく車の窓全開にしてフルボリュームで、洋楽なんか聴いてるアンちゃん
達っているよね？　あれって、やっぱ自分で楽しんでるっていうよりも周り
の人達に「聴かせたい」のかな？
　で、それ見てオイラ思いついたんだけど、車ん中で、その上窓全開で聴い
てて「恥ずかしくない」クラシックっつうと何があるだろ？　オーケストラ
の曲は駄目だろう・・、どことなくダサく感じてしまうから。
　てな訳で、車ん中で、窓開いてて、その上グラサンかけて、更に「ツッツッ
ツッツッツ・・・♪」なんて口ずさみながらハンドル指ではじきながら聴ける
のは、唯一、さよう！グレン・グールドが弾くバッハだ＼（＾▽＾）／

136 名前：1 ：03/04/13 14:51 ID:3u/6HaKL

バーブラストライザンドってユダヤ系なんだよな。

137 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/13 14:53 ID:???

だね

138 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/13 14:58 ID:Us9r4cpO

　我が「走るリスニングルーム」こと、愛車のサニーﾀﾝに乗って休日
は、ノリノリでバッハ聴きながらドライブに出かける。
　車ん中でお勧めのディスクは、グールド兄いの弾く、「イギリス組
曲第２番、３番、４番、５番」いずれもプレリュードな♪　特に２番
のプレリュードはイイ！！　終始一貫したリズミカルな音型と、それ
を壊さず徹底したノンレガートで歯切れよく弾き進むグールド兄いの
センスの良さｏ（＾＾ｏ）＝（ｏ＾＾）ｏ♪
　聴いてて自然と体が動いちまう。クラシックのＣＤ数々あれど、こ
んなに「ノレる」音楽やってのける奴ぁ、グールドを置いて他に知ら
ない（＞＜）　なんなんだ、「２番」の前奏曲のアノ「息を詰めた」
ような連続した緊張感は・・・・。

139 名前：1 ：03/04/13 15:00 ID:???

そのユダヤ女に恋する、ある意味ワグネリアンのグールド（ｺﾜ

140 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/13 15:10 ID:Us9r4cpO

　だから、こんな陽気に窓開けて走ってると、信号で並んだ隣の車の
若い人なんかが、ビックリしてオイラのこと眺めてる（＾０＾）
　だって、親父が咥え煙草に激しく体振って、フルボリュームでバッ
ハ聴いてんだもん。で、それ見てアンちゃんも笑いながら体振って、
同乗者と一緒にこっちに手振ってくるみたいな（＾◇＾）

　グールドがバッハの速いパッセージ弾いてるのを聴くと、オイラ
なんだか、宇多田とか、倉木麻衣（←字あってるかな？）なんかも
真っ青つうくらいのビートん乗った、ノリのよさを感じるんだ。

141 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/13 15:25 ID:Us9r4cpO

　で、マジに前から思ってるコトなんだけど、よく若い人がクラブ
とか遊びに行くじゃん。そこで、グールド兄いの弾くバッハをフル
ボリュームでかける！ってのはどうよ。そう、ホールとかラウンジ
いっぱいに、あのＣＤ３１８のサウンドが鳴り響くわけ(＾・＾）♪
　んでね、若い人達がみんなノリノリで自由に踊るんだ。操作して
るＤＪも、咥え煙草でスイングしながらね(^_-)-☆
　グールドの弾くバッハ聴いてると、無意識にスイングしてねえ？
　イギリス組曲２番、５番の前奏曲、パルテータ２番のアルマンド
なんか、いかにもクラブで踊るにはもってこいだ。
　もちろん、チークタイムもあって、ゴルトベルクのアリア（旧い
ほうとか）がかかると、みんな女の子の腰に手回して、ﾏﾀｰﾘと踊っ
たりしてね・・・。
　そんなクラブがあったらオイラ毎日でも通うのに（＊＾＾＊）

142 名前：1 ：03/04/13 15:30 ID:3u/6HaKL

>>141
明大前のバナナBarって言う店にグールドの平均律のレコードがあるよ。
カクテルの腕も(･∀･)ｲｲ

143 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/13 15:34 ID:Us9r4cpO

>>136、>>137、そして>>139さん、スンマソンｍ（＿　＿）ｍ
つい夢中で書き込んでて、なんだか話題の流れと噛み合わない
書き込みになっちゃいました。
まあ、グールド兄いにふさわしく、話題もポリフォニックって
ことで勘弁してください。
なんか>>136、>>137さんとかって、「マタイ」ん中で忽然と現れ
出るコラールみたいで、雲の隙間から一条の光が差し込んだみた
いで、なんとなくアートな感じがします。

144 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/13 15:43 ID:Us9r4cpO

>>142　「明大前」は降りたコトないんですけど、そんな「バー」が
　　　　あるんですか？　客層はどんな感じなんすか(^^ゞ
　　　　で、そこはいわゆる「クラシック専門」って所なの？客が
　　　　各々自由にリクエストしたり、レコード持ち寄ったりして、
　　　　そんな感じなのかな？　

145 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/13 15:50 ID:???

私の友人の店は夜バーになるのですが、時々大音量でグールドかけています。大阪にあります。私は関東なので、一年に一回位の訪問です。ベルクのソナタも大音量でした。←飲みながらは少し難しいかも。

146 名前：1 ：03/04/13 15:54 ID:3u/6HaKL

>>144
客層はリーマンとDQNと明大生
クラ専では無い。
ジミヘンがかかっていた時もあるしJazzやレゲェもかかる。
銀行員がマーラーをリクエストしたら本当にかかった。
マスターとグレングールドの話になりその時に平均律かけてくれた。

147 名前：どぶし ：03/04/13 15:56 ID:???

バーにはクラシックあったほうがいいよね

148 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/13 15:57 ID:???

グレン・グールド以上の異常な迫のある演奏家はいませんよね？

149 名前：どぶし ：03/04/13 15:59 ID:???

ホロヴィッツ、ゼルキンたちも仲間に入れてあげたいけれども、外スレで。

150 名前：どぶし ：03/04/13 16:04 ID:???

高揚感がすばらしい

151 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/13 17:21 ID:Us9r4cpO

>>146 有難うございました。
　　　ジャズやレゲエとおんなじ場所で流れても決して遜色のない
　　　グールドのバッハ♪　やっぱ、グールドが奏でるサウンドっ
　　　て「オシャレ」なんだね（o＾＾o）

>>148　うん、確かに「異常な迫」がある。
　　　それは、「平均律１巻」のハ短調の前奏曲ひとつを聴いた
　　　だけでビンビン伝わってくると思うよ。　
　　　　

152 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/13 17:54 ID:???

久しぶりにグールドのゴールドベルク（旧盤）を聴いた見たけど．．．
やっぱり軽過ぎて飽きてしまって途中で止めちゃった．．．
何て言ったら殺されるかな。

153 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/13 18:40 ID:???

>>120…>>151さん
快調ですね。前スレに比べてレスが少ないんでちょっと心配[笑]してましたが。
不況と戦争で暗い中、社会に出たばかりの若い人たちもパルティータなんて
聴いたら元気と勇気がグールグル出てくるんじゃないかなぁ

154 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/13 21:00 ID:???

グールドのブラームスもかなり素晴らしいです。
勿論あの奇声も込みながら、迫力ある演奏には
惚れ惚れいたします。

155 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/14 12:31 ID:???

>>152
いいえ殺しません。
でもあの演奏３０何分しかないのに
あなたも飽きるのが早いなぁと正直思った・・・

私は新しい方が好き

156 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/14 12:34 ID:GagZuwyG

ベートーヴェンがすき

157 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/14 23:04 ID:???

　　　　　　　やっぱり。グールドが（･∀･）イイッス!!!

　　　　　　　　　　

158 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/16 19:44 ID:???

あれ良かった、バッハのコンチェルト１番の第一楽章。
バーンスタインとのやつかな。
これ途中の部分(6：45位〜)で左手はノリノリで、右手がアダージョみたいになるんだけど、
ちょっとすげぇと思いますた。この止まってしまいそうな感じがﾀﾏﾗﾝですわ。

6：00辺りからの駆け上がりスタッカートも気持ちｲｲ !!!

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

159 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/17 04:46 ID:???

38年前に思いついた大事な事を今急に想い出したんで起きてしもうた［笑］
平均律第一巻の十六番のプレリュードなんですが、グールドは
でだしの1小節目の右手のトゥリラを、最初の2拍は持続音、次の3拍目は3連、
次の最終拍は16分の1でやってますが、こんな想像力［創造力］に満ちた凄い事を
と思った私は無知なんでしょうか。
無論、トゥリラは自由裁量とは言いますが、
『自由最良』の判断ではなかろうかと小一時間…
ほかにも一杯あったけど忘れた

160 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/17 13:39 ID:???

>>159
私も、楽しくそのように弾いたりします。

161 名前：山崎渉 ：03/04/17 15:02 ID:???

（＾＾）

162 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/17 22:14 ID:???

>>158
確認してみますた。確かにノリノリだね。カッコいいというかバッハ自由自在という感じ。

>>159
大変な時間に起きちゃんたんですね。時間みてﾋﾞｸｰﾘよ。

163 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/18 07:11 ID:???

緊急浮上

164 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/19 13:20 ID:???

なんでよ？

165 名前：山崎渉 ：03/04/20 03:47 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

166 名前：山崎渉 ：03/04/20 07:17 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

167 名前：159 ：03/04/20 13:21 ID:???

>>162
大体03時位までには寝るようにはしてるんですがね
グールドが明け方眠りに就いたってのはほんと良く分かる。
演奏会活動から脱出した演奏家は作家みたいなもんだろし
私も仕事では03時に起きて即出勤ってのも良くやったが…

168 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/21 18:00 ID:???

保守

169 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/21 19:41 ID:???

　　　　　　　やっぱり。グールドのバッハが（･∀･）イイッス!!!

170 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/21 20:46 ID:DlWZ5f/d

>>159 「自由最良」・・ウマイ！座布団持ってきておくれ〜（＾０＾）／　てか
　　　　確かにグールド兄いの独創性にゃ、そんな言葉がピッタシだね。
　　　　おんなじような事例は、随所に散見されて、たとえば装飾音でいうと、
　　　　真っ先に思い浮かぶのは、「２声インベンション」の１０番の曲。そう、
　　　　あの３連符で構成されてる、なんだかせわしない感じのする曲。
　　　　この曲の確か２０小節目あたりから、４小節に渡る長〜いトリラー
　　　　が出てくるんだけど、グールド兄いはココを勝手に変えて、短いモルデ　
　　　　ントを各小節ごと１つだけならし、すなわち右手の持続させる長いトリ
　　　　ラーを、モルデント４つだけでさらっとかわしてしまっているんだ。
　　　　当然、最初聴いた時は「えっ！？」って感じがしたよ。けど、すぐに
　　　　「なるほどね」（＾−＾）って合点がいって、やっぱグールド凄げえや！
　　　　って感心させられることんなるんだ。　

171 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/21 21:00 ID:DlWZ5f/d

　と言うのも、ここを楽譜どおりに弾いてしまったら、右手トリラーの音に
左手のメロディーがかき消されてしまって、全体としての違和感っていうの
か、なんかバランスを欠いた出来上がりになってしまう。だから、おんなじ
ようなことが左手で出てきた場合、グールドは躊躇うことなく素直に楽譜に
従って長いトリルであってもきちんと弾いている。低音部のトリラーなら右
手の音が聞こえなくなるってことはないからね。
　おんなじような事は、２声でいうところの「４番」でも言えて、やっぱり
右手の長いトリラーを無視して、完全に沈黙させ、聴き手の注意を左手の
メロディーから逸らさぬような配慮を施している。（カーッ、憎いね。コノ
ど根性ガエル！）
　こんな感じで、グールドは即興というよりも、むしろ反対に考えに考え抜
いて、予め計算づくで「どうしたら、ｶｺﾖｸ聴こえるか？」ってことを沈思し
た上で、バッハを自由にデッサンしたんじゃないかなって思うんだ。
　ｶｺﾖｸ聴こえるんだったら、飾りも付けるし、逆に余分なモンは外しもする。
どうしたら「ダサくならないか？」ってことを人一倍真剣に考えた演奏家だ
ったのかも知んないね・・・。
　なんだか、こうしてみるとグールドってば建築家みたいな感性で仕事を
していたようにも思えてくる。

172 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/21 23:39 ID:???

>>171
＞建築家みたいな感性で仕事をしていたようにも思えてくる。
そうすね
演奏家、芸術家…
日本語で「芸術家」とか言うと「芸の術？なんだそれ？」て感じだが、
artistのartは元々「手で何かを作る」の意味だった…はず
articleで建造物だったっけ？かーっ、覚えてねえ

173 名前：172 ：03/04/21 23:47 ID:???

わ、違うよ、俺！articleは「記事」だよ！
なんか俺すげー馬鹿。やっぱ英語も使ってないと忘れるね

174 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/22 19:01 ID:???

保守sage

175 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/22 21:04 ID:q3YbTObq

　そんなこんなで、オレらバッハ聴くときゃ、バッハを聴くってのよりも、
むしろ「グールドを聴く」って感じで、ターンテーブルにディスク載せて
るのかも知んない＼（＾ｏ＾）／♪
　たとえば子供が練習用に弾く、「小プレリュード　ハ長調」！あれなん
かいきなり出だしの和音から、颯爽と歯切れよく弾き出され、あとはアレ
よアレよと思う間に弾き進み、オレらをいつの間にかノリノリのグールド
ワールドへ誘い込んでくれている。厳格な複音楽の練習を、アートでナイ
スなサウンドにしちまうってんだから、この男ヤッパただもんじゃねえ！
てっか（＾−＾）　
　

176 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/23 19:01 ID:???

保守

177 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/23 20:07 ID:00h+nqVB

（＾ｏ＾）コ（＾−＾）ン（＾ｏ＾）バ（＾−＾）ン＼（＾○＾）／ワ
　オレ少し感性がオカシイのかも知んない・・・。
　ていうのも、最近なんでもピアノ曲を聴くと、「もしコレを弾いてる
　のがグールドだったらなあ・・・」とかって妄想するようになってき
　たんだ。
　例えば、合唱のレコードなんかを聴くじゃない、それが「大地讃頌」
だったとすると、伴奏部のあのロ長調の分厚い和音で構成された上昇
音階をグールドだったらどういう風に弾くんだろう・・・とかって想
像しちまうんだ。で、深夜家に帰っては、娘のエレピアンをヘッドフ
ォンつけて独りニヤニヤしながら、グールド真似て弾いてみる。当然
テメエのイメージした通りには弾けない（＞＜）・・て、３０過ぎて
ピアノ始めて、未だに「インベンション」卒業してないんだから当り
前だけど（＊＾＾＊）
　この頃は、「キロロ」のピアノ歌伴奏を耳で追っかけては、「これ
を弾いてるのがグールドだとしたら・・・・」なんて思ってしまうほ
どだから相当重症だ・・・・（Ｔ△Ｔ）

178 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/23 20:25 ID:00h+nqVB

　グールドが死んで早２０年が過ぎた・・・。当然のことだけど、
もう新しい録音は聴けない。ここに居るみんながそうだと思うけど、
衝撃的な未発表アルバムとか、新発見のライブ録音（特に初デビュ
ーん時のベートーベンの４番とか、朝比奈とローマで組んだベート
ーベンの２番とか・・・どんなに悪音でもいいから聴いてみたい！）
なんかが発掘されて、オレらの眼前に現れたらどんなに嬉しいだろ
う・・・・。
　妄想だけど、いかにもグールドが弾きそうで、実際弾かなかった
（弾いたかも知んないけど、オレら聴けない）とか、弾いたら面白
かったのにｏ（＞＜）ｏ　って思える曲をあげてみると、おおむね
こんな感じ。
　バッハ　「６声のリチェルカーレ」
　バッハ　「２台・３台のコンチェルト」（グールドの一人３役・多重録音）
　ヘンデル「組曲第５番（調子のよい鍛冶屋）」
　ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ「エリーゼのために」
　ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ「ベルガマスク組曲」、「２つのアラベスク」

179 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/23 20:35 ID:00h+nqVB

　特に、ドビュッシーの「ベルガマスク」は、いかにもグールド向き
って気がしてならない。最後の「パスピエ」なんか左手をスタカート
でかき鳴らしながら、ノンレガートで絶好調で弾いたのに違いない。
　始めの前奏曲も、まるでバッハを弾くみたいに気持ちよく聴かせて
くれただろう。だからオレ、「２７歳の・・」を初めて観たときに、
グールドが戯れで「月の光」を一瞬だけ弾いた時は、思わずハッ！と
させられてしまった。
　みんなは、グールドが生きていたとして、どんな曲をリクエストし
たい？、或いは聴いてみたいって思う？

180 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/24 07:54 ID:NjdzKOPq

顔文字おやじ きもい

181 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/24 08:25 ID:???

そうでもないよ。
初めて拝見したときは確かに驚いたが、
今じゃ密かに楽しみにしている顔文字さんのカキコ。

182 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/24 08:43 ID:???

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れトップ100の堂々65位。ｗ
　　　　
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　�@�@全国四九三校の「極秘データ」�@�@

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************
　　　　　　　　　　　　
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
　　　　　　　　　　　　　　

183 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/24 12:55 ID:???

ドビュッシーみたいな曲は不要。
お前が弾け！

184 名前：159 ：03/04/24 15:05 ID:???

>>170〜「顔文字おじさん」[失礼]
私は>>181さんと全く同じですよ。
でも2ちゃんの『はーどぼいるどタッチ』の1〜2行スレも大好きですがね。

インベンションでの『グールド風装飾音処理』の絵解き、面白いですね。
そもそもInventionてのが「創案、発明」なんだし、
3声のシンフォニアと同キーでペアにして、関係調で並べるなんて
まさに創案の極致だすな。
ところで、インベンション4の19小節目からの右手のトゥリラ部分の
持続音置き換えですが、久しぶりに聴いてみたら、
なんか21小節目のアタマあたりで気のせいかも知れませんが
持続音の音圧が心持ち復活しているような気がしますな。
リバウンドが出るほど浅い鍵盤に改装しただけに、グールドの絶妙タッチなら
再度、極小打鍵での僅かな接触を行っている可能性もあるのかも。
などとトリビアリズムの極致の妄想が湧いてきましたが

185 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/25 16:35 ID:???

グールドを感じるにあたって。
普段音楽を聴くときの頭の体積（時系列も関係ありますが、一目な状態）をぐっと増やしてみると
とてもミラクルな彫刻が見えてきます。平均率の声部がおおい箇所など。で、リズムがのっているから
もう麻薬みたいに感じてしまいます。

186 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/25 16:36 ID:???

平均律↑

187 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/27 03:12 ID:UjLWoH2+

グールドはコカイン

188 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/27 03:13 ID:UjLWoH2+

と言った人がいた

189 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/27 03:17 ID:???

グールドのバッハ箱って
見ないんだが、もう売ってないの？

190 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/27 03:21 ID:???

鬱病患者の一人です

191 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/27 11:35 ID:???

グールドはそれまでバッハの作品に漠然と想定されていた『イコン』を
解像度の良い『アイコン』にまで高めたのではないでしょうかね。
無論、フォルダの整理は非常に独自だったかも知れないが
明晰な判断と明確な意図を持って

192 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/27 13:05 ID:YTjMpyZN

コニャニャチハ（＾−＾）／
>>191の兄さんの指摘、簡潔にして的を得てるなーって思いました。
バッハの音楽は、楽譜に書かれたそのまんまなのに、それを「どう理解したか？」、
或いは「どう表現するか？」によって、出てくる結果が俄然違ってしまう。
　オレらはまるでアラベスクのように入り組んだ多声的な楽譜を見て、凄げえ！っ
て感心したりするけど、その実普段耳に入ってくる音の殆どは、バッハのソレ
の本質ではなく、漠然とした、そう抽象的なままの音楽なのかも知れない。
　それを、我らがグールド兄いは、「テメエら、目え覚まや！　バッハの何聴い
てんだよ。バッハが言いたかったことは、こういう事なんだよ！」って、ピアノ
を弾いては、これまで抽象的にしか理解し得なかったバッハの世界を、「具体的」
に教えてくれたのかも知んないね・・・。　　　

193 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/27 13:17 ID:YTjMpyZN

　単に楽譜を見たり、これまでのいわゆる「バッハ弾き」と呼ばれる人達の
演奏を聴いただけでは、よく言われる「バッハの意図するもの」を解読する
ことは難しいんじゃないかな？って思う。少なくともオイラのような凡人に
は。「イコン」と呼ばれる宗教画を見つめて、その美しさに陶酔しているだ
けではなく、その絵が何を求めているのか、どういうメッセージを本来投げ
かけてくれているのか？ということは、その「絵」の向こう側にある「何モ
ノ」かに気づかなければならない。その「何か」に気づいた時こそ、これま
でにも増して絵を見る楽しみは倍増するだろう、ていうか、まるで違って見
えてくるのではないか・・・

194 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/27 13:33 ID:YTjMpyZN

　グールド兄いは、これまで誰もがソレに漠然と気づいてはいたものの、
どうしてもハッキリと明示し得なかった事を、卓越した知性とテクニック
で表現することに成功した数少ない天才だと思う＼（＾−＾）／
　カーチス・デービスをはじめととするいろんな人達との対談、インタ
ビューなんかで、グールドはしきりにバッハの「対位法的体験」なんて
いう、一見小難しい事を述べている。
　つまり、バッハの音楽は、ソプラノ、アルト、テノール、バスといっ
た具合にそれぞれが「意味を持つキャラ」な訳だから、まず学習者は、
各声部を一つ一つ弾いてみて、各々のキャラを分かってやって、全体
としての流れの上で、どういう役割を果たしているか、それがどうい
う効果を持つのかということを知らなければならない・・・、とまあ
こんな感じのことを繰り返し言っている。

195 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/27 13:46 ID:YTjMpyZN

　でも、こんな事はオイラの娘のピアノの先生もよく言ってる事
で、「中声部を浮き上がらせるように・・・」なんて指導は、み
んなやってることだと思う。

　で、「バッハって何だろ？」てな事を、オイラつい最近衝撃的
に感得する機会があったんだ。そう、グールドがよく言ってた正
に「対位法的体験」ってやらを・・・！
　目下、「携帯電話」（Ｊﾌｫﾝだよ）の着メロ機能に凝ってて、
昼休みなんかに楽譜を睨みながら丹念に「シンフォニア」やら、
「平均律のフーガ」やらを自分で入れて、オリジナル着信音♪作
りに励んでたんだｏ（＾−＾）ｏ
　そうして「シンフォニア第３番」と、「平均律２巻・第５番
のフーガ」を完成させて聴いてみたら、あまりのコトに心臓が
高鳴って、オイラ興奮を隠せなかったんだ。

196 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/27 14:02 ID:YTjMpyZN

　ﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰﾗ、ﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰﾗ・・・♪て具合に、リコーダー、
クラリネット、バスーンの「３色」で音を選択して、「シ
ンフォニアの３番」を再現してみる。
　すると、どうだろう！各楽器が銘々音を響かせながら、
付かず離れずで自由に戯れ出してるじゃないの！　これま
でピアノじゃ右手の下に埋もれてなかなか陽の目を浴びる
事の少なかった、中声部（クラリネット）なんか、誠に堂
々と自己主張してくるから、なんかピアノで聴くのとまるで
違う印象の曲になってしまっている。そう、「へー！こう
いう曲だったんだ！」ってね。
　ピアノを弾いたり、聴いたりしてるだけでは知り得なかっ
た事が、「携帯の着メロ」で解る（＊＾＾＊）　正に３人
の子供たち一人一人の個性が手に取るように解るようにね。

197 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/27 14:16 ID:YTjMpyZN

　グールドが言いたかったコトって、こういうことだったんじゃ
ないのかな？って思うんだ。
　ちょうど、ポリフォニーを「色別」に分けて理解してみる。ソ
プラノを赤、アルトを黄色、バスを青って感じでね。それぞれに
与えられた働きを明確に浮かび上がらせるには絶好の方法だと思う。
　しかし、実際これをピアノでヤルとすると、当然「各カラー」は
曖昧になり、モノトーン一色に染まってしまう。いつの間にかね。
　だから、今のようにいろんな楽器を自由に組み合わせて着信音を
設定できる携帯なんかをグールドが手にしたら、どんなに喜んだ事
だろう（T▽T)　ピアノで３つ、４つの異なる音色を鳴らすことが
不可能な現在、バッハの対位法的魅力、その素晴らしさをどう皆に
解ってもらえるだろうか？　どう、啓蒙すりゃイイんだろ？　そん
な事に執着を持ち続けたのが、グールド兄いの音楽生活だったって
言ってしまってもイイのかも知んない・・・。

198 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/27 14:34 ID:YTjMpyZN

　くどいようだけど、バッハの「凄さ」を体感するってんなら、
是非自分でバッハのポリフォニックな曲を、各声部ごと楽器変え
て「着信音」に設定してご覧よ。絶対オススメ＼（＾０＾）／
　今まで気づかなかった「何か」を悟って、ハッとさせられると
思うよ。
　こういうことをグールドは、ピアノでやってのけようとした。
複音楽の３色、４色分けをね。だって、そうしないと各声部が
「被って」、バッハの「意図するところ」ってのがぼやけてく
るから・・・・。
　だからこそ、グールドはあんなにも生涯「音づくりのテクノ
ロジー」みたいなモンに惹かれていたのかも知れない。一人の
人間が同時に複数の異なる音色を奏でることは出来ない。だか
ら、もしかしたらシンセかなんかを使って、楽器別に弾き分けて
多重録音したヤツを聴いて、その構造の解析に努めたかも知れな
い。

199 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/27 14:50 ID:YTjMpyZN

　バッハから受ける「対位法的体験」、イコール知的興奮ｏ（＾＾ｏ）（ｏ＾＾）ｏ
オレ的には、グールドからイパーイ、イパーイ体験させられてる（ｏ＾＾ｏ）

　イコンから「アイコン」へ・・・、本当にそうだよね。
　誰もが知ってるバッハの「アノ世界」を、実は「知ってるつもり」であって、
本当はなかなか解り得ない。それを、グールドは、うま〜く俺らを誘ってその
「真実」へと運んでくれている。バッハだけじゃない、モーツァルトも、チュ
ーダー朝の古楽も、オレらグールドの水先案内で「再認識」させられたんだから。　　　　　　　　　　　　

200 名前：1 ：03/04/27 20:41 ID:NthqUevC

>>顔文字君
次ｽﾚは貴方が立てなきゃ駄目だよ。
>>193
Bachの作品群は、貴方が思っている以上にフレキシブルで再現者に
対して包容力あるよ。

201 名前：ho ：03/04/29 07:44 ID:???

最近のスレッド、ようやくいい感じになってきたね。

202 名前：3 ：03/04/29 07:56 ID:???

対位法の知的興奮うきうきするね。
朝から、バッハ最高だ。
ヨガよりもいい。

203 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/29 12:09 ID:c9fkhQaE

>>192

この期に及んでまだ的を得るのか・・・ わざとか？
漏れもグールドのCDをこよなく愛するファンだけど
こういう信者はうぜええええええ

神経を逆撫でする顔文字
スレ占拠の長文
削除寸前だろ

なによりクソジジイのくせに、妙に板につかない馴れ馴れしい
口調と大仰で独りよがりな中味の無い垂れ流し感想文。
宗教画とイコノロジー・イコノグラフィーについては
入念に分析されているけど、たとえばバッハの各旋律を
図像学での寓意と並べて語るには間違っているでしょう？
明らかに。

許せないのはGGがbachのポリフォニーと対位法を啓蒙
しようとしてたはずという安直な決め付け。
確信があるけどシンセ・サンプラがあってもGGはチカリング
の単一の音色によるポリフォニを奏でたと思うよ。

こいつがどんな切り口でGGを信望しようが勝手だが
（キモいけど）それを垂れ流すのはうぜええええええ

しつこいと荒らすぞ。

204 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/29 15:53 ID:???

「しつこいと荒らすぞ」なんて、グルオタの言葉ですか。

205 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/29 16:31 ID:???

近親憎悪かな？

206 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/29 18:12 ID:???

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

207 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/29 18:22 ID:???

みもふたも無いけどグールドの価値はやっぱり彼の熟成された歌心にあったと思う。
卓越した対位法の処理はその歌が要求したからでね。
ポリフォニーの表現がうまいから優れてるというわけじゃないよね。

208 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/29 21:48 ID:???

>>203
おいおい、信者が荒らし宣言かよ？

煽り合いも時には議論の一環で、有益な場合があるので俺はどんどんやったらいい
と思う。ルールの範囲でやりあっていればいい。あんたが顔文字さんを「キモイ」
とか「独りよがり」とか言うのは勝手だ。それも一意見だ（それも問題ありか？）。
だが、荒らしなどしたらお終い、なにもかもぶち壊しだよ同志。

あんたの遠慮深いのは分かるが、ここはグールドについて語る掲示板だ。グールド
について思いのままに語ってればいいだろ？決め付けでも何でもやればいい。ここ
はそういう場だと思っているが？

ちなみに、あんたの「シンセ・サンプラがあってもGGはチカリングの単一の音色に
よるポリフォニを奏でたと思うよ。」には同意。確証はないけどな。グールドはそ
うするような気がする。

209 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/30 07:57 ID:???

銀座のクラブにはチークタイムがあったりもするが
若者の行くクラブにはそんなものはありません（ｗ

210 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/30 16:13 ID:???

顔文字氏は心底うれしくてハイになって『心情』吐露してるんでしょう。
でも『信条』吐露となると、上の8連発はちょっと反感買うかもね。

211 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/30 21:17 ID:???

チークタイムのあるクラブの方が行ってみたい罠
但し他人の金で

212 名前：さげ ：03/05/01 13:35 ID:???

つーか、おめえらいい歳ぶっこいて携帯の着信音に
着メロだの着うただの着声だの設定すんなよ・・・

勉強したいのなら普通にMIDI打ち込みやれっつの

213 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/01 14:44 ID:???

コンプまでは望まないが、もちょっとハイドンのソナタを録って欲しかったなあ
バッハを続けて聴いた後なんかに聴くと、明るくしなやかでほっとする感じ

214 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/01 20:22 ID:aRdQ4Khl

>>213
私もGGハイドン萌えっす。あぁ残念

215 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/02 01:26 ID:???

モーツァルトに対するある種の敵愾心のようなものは感じないし、良いね

216 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/03 12:48 ID:???

>213
４９番旧録音いいね

217 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/03 15:41 ID:???

グールドは世間でいわれているほど爆演演奏っていうのはそんなにない。
グールドの音楽は濁りがなく、「ピアノの音ってこんなに綺麗だったんだ」
と思わせる音楽。超人的な技術を持ちながら技術を誇示しない、全く嫌味の
ない音楽で、何年聴いていても飽きない。安心して聴ける。

モーツァルトはそうでもないかな。若干、「俺の超絶技巧を見ろ！！！」
っていう感じがしないでもない。

218 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/03 19:35 ID:???

グールドがモーツァルトに対してあれだけ否定的な発言をしておきながら、
ソナタ全曲を録音した意図はなんだったのか。
「構成に対する熟慮の欠如」を理性が指摘するにも関わらず、溢れ出る造形
の魅力に感性が抗えなかったのか。
イロニーを装った演奏やハミングの少なさからもアンビバレンスは窺えるのでは。
それに比べてハイドンでの開放されて愉しそうな演奏は抜群に素敵だが、
モーツァルト録音で溜まったストレスのカタルシスを果たしてるような気も。

219 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/03 21:00 ID:???

80年代のイタリア協奏曲が好き。

220 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/03 21:45 ID:???

８０年代のイタリア協奏曲はどのＣＤに入ってるんでつか？
私は５０年代のしか聴いたことないので教えてください。

221 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/03 21:47 ID:???

>>220
シルバージュビリーだったかな。50年代のものと異なり、極めてまっとうな演奏。

222 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/03 22:05 ID:???

"On the Record" で録音してるイタリア協奏曲と、
レコードで出た録音と、全然違うので驚いた。

223 名前：367 ：03/05/03 23:58 ID:???

>221,222
ありがとう！
そんなに違うなんて興味津々です。聴いてみます。
On the Recordでのイタリア協奏曲は地響きを立てるようなビート感で
とても気に入ってます。
８０年代のは、新盤のゴルトベルクのように、旧盤に比べて透徹した響きの演奏
なのでしょうか･･･？

224 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/04 00:01 ID:???

すみません名前の367ってのは関係ない･･･(涙）

225 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/04 23:14 ID:???

でも川上敦子さんの超絶技巧に比べたら、グールドはいかにも貧弱だよね。。。

226 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/04 23:22 ID:???

>>225
はははは。笑わせてくれるね。
グールドの「超絶技巧」を知らない香具師の登場か。
こと「技巧」に関しては、グールドの同時代のピアニストで、
グールドに匹敵する人はいなかった、というのが俺の意見。
グールドのウェーベルン、一度聴いてみな。

227 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/04 23:34 ID:???

それはグールドの同時代が大したことなかった、というか。。。
ま、グールドでも普通レベルなら十分通用するんでしょうが、史上最高のリスト弾き
川上敦子さんと比べると正直見劣りしますね。格が違いすぎます。。。

228 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/04 23:38 ID:ctbsnjvD

1954年のゴルドベルクっていい演奏なんですか？

229 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/04 23:47 ID:???

>>227
史上最高のリスト弾きなら、現存するピアニストでは、
ペライアがいるよ。
あなたは、視野が狭すぎる。別に川上敦子さんを悪く言うわけではないけど。
じゃあ、グールドの同世代のグルダなんて、どうなるんだい？
彼も、テクニックだけとっても、１３歳ですべてのテクニックを
習得してしまった男だ。
格が違うのは、あなたの私見であると一応考えておこう。
それにしても、最近は奇妙な香具師が書き込んでるな、このスレ。

230 名前： ：03/05/05 00:51 ID:???

>>226 >>229

ｦｲｦｲ、煽りに反応すんなよ。よりによって川上だなんて
明らかにネタじゃんかよ。

純粋に肉体的な観点による「技巧」みたいな部分については
これはオリンピックや世界陸上と同じで年月によって少しずつ
進化してくるのは本当。（川上なぞは論外だが）
走る秒数やセンチメートルに比べるともう少し評価が難しい
部分が含まれるものの、世界TOPレベルの「技巧」の部分は
年々底上げされている。

たとえば歌の「ものまね」とおなじような感じでGGそっくりに
弾ける人は今でもいるかも知れないし、今後も出てくる
でしょう。弾く速さやミスタッチの無さだけであれば、上回る人
もいるかもしれません。　でもそれは人の心を捉え、歴史に
残る演奏家となるかどうかなるとまったく別です。

231 名前： ：03/05/05 00:51 ID:???

これは　演奏の技巧　⇔　「芸術的」な演奏　などという
安易な対比の問題ではありません。
技巧というものは本来アート、芸術といったものの
相当本質的な部分であったはずですし、あるべき、
ともいえます。もちろん速さ、正確さはごく一部ですが、
それでも昨今（ここ４，５０年か）の「技巧」を芸術性と
切り離すような風潮は間違っているとさえいえます。

それでもなお、GGの偉業というのは、上のほうで誰かが
書いていたけど　「歌心」の独自性であり、音響的な
こだわりと物語性・メランコリーの充実度が突出して
いたからです。技巧に裏打ちされてはいたものの。

そしてなにより一流と１．５流の大きな違いとは、
ユーモアの存在です。人生に諧謔を感じたことのない
人間の表現する芸術に共感を覚えることができるでしょうか。
GGの奏でる音楽には非常に主観的な好みが強く反映され、
そのことが逆に経年変化に耐える普遍的な魅力と
なっています。

232 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/05 05:36 ID:???

＞＞227　
それにしても、時々見かける　川上敦子　って、あまり他の歴々と比べると
かわいそうだよ。ネタのつもりだったら、川上さんに失礼。
＞＞231
次元が違う話だけれども、感情の記号を
ほぼずばりの完全なジェスチュアで達成していると感じる。

233 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/05 11:25 ID:LKtHZsbw

>>230-231
概ね同意だが、川上さんを論外、とか、1流と1.5流の違い、とか語るってことは、
あなた、少なくともある程度はピアノ弾けるんだよね。

234 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/05 11:36 ID:???

グールドは神ではないし、ただのピアニストだ。
川上さんもピアニストかもしれないが、２人を同格にはできないし
川上さんも自分とグールドが別格であることをわかっているはず。
２３２さんの言うように本人に失礼だよ。

235 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/05 11:46 ID:???

>>234
ハゲドウ。グールドオタがウザイというより、聞くだけ専科のくせに傲慢なクラオタが
ウザイ。

236 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/05 11:55 ID:???

まぁ自称ピアニストの僻みにもうんざりなのだが

237 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/05 12:43 ID:???

>>236
そんなの出てきた?　実際に弾いている人間はそんなにひがみの塊じゃないよ(笑)。
ひがみの塊は無能なクラオタ。

238 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/05 12:56 ID:???

どうしてワールドワイドで超一流のグールドと、日本の四流ピアニストを比較
するんだ？

239 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/05 18:11 ID:???

>>238
理解不能だよな。まあ、勘弁してやれ。こんな馬鹿げた比較する輩も、
世の中にはいるってこった。
グールドに限らず、他のピアニスト聴いたことないんだろうよ。
川上敦子にムチューの、DQNなんて、ほっとけ、ほっとけ。

240 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/05 19:48 ID:???

おまいらスルーしろや

241 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/06 01:01 ID:???

おっ、いいね！
ささいな煽りも叩くグルオタ。
やはり信者はこうでなくては…って違うか？

242 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/08 01:06 ID:UdQIEyiY

グールドは一般的に変わり者とか言われているけど、根はけっこういい人かな？と
思う。自分が弾いているピアノに対して、う〜う〜唸るなんてとんでもない！と思
ったら、アラウの演奏をＣＤで聞くと、鼻息が思いっきり鳴っているし、他のピア
ニストもそれなりに聞こえる人もいる。

逆にそういうのが聞こえないピアニストは何を考えているのかな？と思ってしまった。

243 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/08 01:12 ID:UdQIEyiY

ちなみにグールドはカナダ出身ですが、カナダではかなり有名だったらしい。

自分は週に２回ほど英会話学校に通っているが、クラシック音楽を聞くのが
好きだといったら、カナダ人の人から「グールドはどうなの？」と聞かれる
ケースがとても多い。

ただグールドは音楽だけでなくラジオ番組でも有名だったらしいが。自分は、
そのラジオ番組らしきものをソースとしたＣＤ３枚組を持っているが
（タイトルは、Glenn Gould's Solitude Trilogy）、この人は音楽家の
才能だけではないんだと感心してしまった。

244 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/08 01:24 ID:7F2GrNF3

だってすごい量の文章書いてたんでしょ？

245 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/08 01:46 ID:???

そういうことやってる暇があったんなら、もっと作曲がんばっとけとか、
ベートーベンのソナタ全集を完成させて逝けとかいう気も正直する

246 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/09 00:13 ID:???

>>245
ノリに乗ってる時って色んな事が出来ると思う。
彼の頭にヒマなんて単語はなかったのでは。
作曲は多分あきらめたんではないのかなぁ

247 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/10 17:55 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 （⌒⌒⌒　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　（ある本に、ウェーベルンの変奏曲の第2曲を指示通りの速度(「非常に速く」約33秒)で
　　　　　　　　　　　　　　（弾ききるのは技巧的に困難で、今の所やりとげたのはポリーニのみと書いてあったけど、
　　　　　　　　　　　　Ο （帰って計ってみたらグールドは31秒だったなんていえないよなあ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ο　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　。　　　　　　
　　 　　　　　∧＿∧　　 　
＿＿＿／⌒（ｌ|ｌ･∀･）＿　　
　　 　/　| 　| 　　 ノ　| 　|　　
　　　|　　| 　|　／ |,　|　 .| 　　　　　　　　　
＿＿|　　| 　|　＼ .|　_|＿| 　　　　　　　　　　　ﾏｧﾀｼｶﾆﾃﾞｭﾅｰﾐｸﾊ!　ﾎﾟﾘｰﾆﾉﾎｳｶ゛ｾｲｶｸﾃﾞﾞﾁ!
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）. ＼　　　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣|| 　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"　
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　 ||

248 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/10 18:13 ID:???

>>247グールドなら普通
それにしてもAAでかっ

249 名前： ◆Keith./SXw ：03/05/11 19:59 ID:He23/L46

>>248
グールドとポリーニを比較するなら
ベームとポリーニVSストコフスキーとグールドで
Beethovenの皇帝の方が、このスレ的に燃料になる。

250 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/13 03:07 ID:???

うちの弟が高校の頃グールドが好きで、
合宿でかけていたのよ。
そしたら合宿所の向かいの建物の窓から、
いきなりカナダ人が顔を出して、にこにこして、
「グールド！」
と声をかけてきたんだそうよ。

251 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/13 04:19 ID:???

だから何？

252 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/13 08:09 ID:???

いい話じゃないの。

253 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/13 20:19 ID:69izzsVO

>>247
あの部分、グールドはかなり速い印象がありましたが、2秒でしたか。ライヴではどうなんでしょう。

一応、スタジオ録音の参考タイム↓　(第2楽章の実演奏時間/ 表示された合計時間)
31/ 5'15　グールド　(1964年)
32/ 6'41　ピーター・ゼルキン　(1977年)
33/ 6'09　ポリーニ　(1976年)
39/ 8'14　内田　(2000年)
40/ 6'47　ツィマーマン　(1995年)

なんか他にも"非常に速く"演奏してるのはありそう・・・。
「ポリーニのみ」って言いたかっただけちゃうのかと。

254 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/14 18:52 ID:???

要するに聴いていなかっただけでしょ(ﾜﾗ

255 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/14 19:09 ID:???

作曲と作文が苦手か

256 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/14 20:09 ID:lM1O3XL0

だいたいここに来る人は、変なピアニストと比較する人以外全員わかっているからなぁ。一抜け。

257 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/14 20:31 ID:???

グ〜ルドの靴下はなぜマッチしてなかったのだろうか

258 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/14 20:37 ID:???

グールドのピアノ演奏はすごく好きなんだけど、オルガン演奏は今一つ
と感じてしまうのは私だけ？

259 名前： ◆Keith./SXw ：03/05/14 21:18 ID:???

ノンレガートでBachが売りのピアニストがオルガン演奏すれば
どうなるかは聴かなくてもわかるのでは？

ちなみに私は、老後に取っておきます。→グールドのオルガン

260 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/14 21:58 ID:???

ヘンデル＠ハープシコオドがお気に入り。

261 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/15 06:45 ID:???

>>259
なら聴かなくてもいいよ。

君は交通事故で死ぬから老後はナイヨ。

262 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/16 00:11 ID:???

>>259
このスレの住人を煽るには燃料不足（＾＾）

263 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/16 01:32 ID:???

とある印刷物にグレン・グールド(vn)という壮絶な誤植ハケン。
夢に見そう。

264 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/17 22:13 ID:NLRtbK0m

ライブ・イン・レニングラード手に入らないんですけど。
都内ならどこで買えるんだろう・・・。
足を棒にして散々、探し回ってるのに・・・。

265 名前：紺野あさみ ：03/05/17 22:14 ID:???

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　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono01.html
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http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono02.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno09.html

266 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/17 22:28 ID:???

グールドの弾くバッハのトッカータは、最高だね。
あらゆる要素が、この演奏のなかにつまっている。
こんな演奏を聴くと、最近の連中のかったるい演奏なんて、
聴いてられないよ。
陳腐なカキコ、スマソ

267 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/17 22:36 ID:???

>>264
ビクターのＣＤ（VICC-2105）のこと？
たま〜に御茶ノ水で見かけるかな。

268 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/17 23:18 ID:???

音楽が演奏家に降り、音楽に支配された演奏家から
歌が溢れ出すというようなのが好きなんだけど、
結局そんなのはグールドとホロビッツくらいしかいないわな。
アルへリッチが昔神懸りぽかったけどすぐに化けの皮がはがれた。
今はチェロのマイスキーがすこしその懸があると思っとるが
チェロスレじゃ袋だわい。

269 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 00:44 ID:???

>>268
>結局そんなのはグールドとホロビッツくらいしかいないわな。

でもやっぱり、技巧では川上敦子さんの超絶技巧に比べると、お話にならないのでは？

270 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 01:01 ID:CCRmR1KB

>>268
デュプレとかハイドシェック、チョン、ヌブーとかは？

271 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 01:19 ID:???

ハイドシェックは、駄目だね。あんなアカデミズムにまみれた演奏ではねえ。
デュプレは、凄かったが、残念ながら夭逝。
チョン、ヌブーはいい線いってるが、未だし。
グールドやホロヴィッツのレベルには達し得てない。
川上敦子さんは、確かにテクニックはすごいと思うが、
テクニックがいくらすごくても、いかんせん博覧強記だったグールド
のような音楽に対する造詣の深さに比べると、あまりにも脆弱。
ましてや、ホロヴィッツとは、比較すべくもない。
若い頃のホロヴィッツを聴いたことあるの？
幽霊のような鬼気迫る風貌もそうだが、あらゆる音を引き出すことが
出来た若き日のホロヴィッツに比べれば、川上さんは、残念ながら、
一時期、すごいテクということで彗星の如く登場し、泡沫のように
消えた、ラザール・ベルマンクラスだろうね。
川上さんには、今後すごく期待はしてるんだけどね。

272 名前：動画直リン ：03/05/18 01:19 ID:58clVegd

http://homepage.mac.com/hitomi18/

273 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 01:22 ID:???

川上の
演奏聴くと
耳腐る

274 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 01:24 ID:???

グールドの
演奏聴くと
耳肥ゆる

275 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 01:31 ID:???

バッハに超絶技巧はいらないね。リストの超絶版の練習曲集をグールドが弾けたのか
どうかは、微妙だね。
川上さんは、リストの超絶版の練習曲集でデビューしたけれど、それは
グールドがゴールドベルグで金字塔をうち立てたのと似てる。
どちらもピアノ史上における偉業だね。
でも、技巧的には川上さんの方がすごいことをやったわけだけどね。

276 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 01:38 ID:???

>>266
私、最近それ聴きましたが全く同感です。
この人の演奏、ウィトゲンシュタイン的禁欲性と猥雑ともいえそうな歌謡性が
恐ろしく見事に両立していると感じました。

277 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 01:44 ID:???

>>275
で、その川上さんですがコンサートが不評で廃業なんですか？

278 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 01:54 ID:???

>>267

>>264
ビクターのＣＤ（VICC-2105）のこと？

57年のレニングラード・ライブ[バッハ1番とベト2番〜メロディア原盤]なら
「日本ビクター」からは87年にVDC-1223で出てるね。
今初めて値段を見てみたら3200円！タケ〜！ぼったくり
重複買いしたんで譲ろうかと思って捜してみたら、2枚はキングの方だった。

279 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 01:58 ID:???

まあ、いろいろな意見が出ているわけだが、
超絶技巧のいらないバッハを、川上さんが弾けるのか？
という逆説的な意見もあるわけでね。
グールドは、ゴールドベルグばかりがとりざたされるが、
実は、コンサートドロップアウトする前に、カラヤンと
共演してるよね。
その演奏は、現在CDで聴けるわけだが、カラヤンも、あの辛口批評家だった
シュトｳッケンシュミットも、口をきわめて「ブゾーニの再来」と絶賛した。
二人とも、ブゾーニの演奏を聴いている。
特に、ベートーヴェンの３番のコンチェルトはすごい。
技巧的に、川上さんの方がすごいことをやったと結論づけるのは、
誤った見方だと思う。グールドの私家盤や、映像で見ることの出来る
演奏などを考えると、グールドにもリストの超絶版の練習曲集は
充分弾けただろうね。
それに、ブゾーニ自身のすごいリスト演奏が残されてるじゃないの。
そのブゾーニに匹敵すると折り紙をつけられたグールドは、やはり
只者じゃなかったわけだ。
バッハ演奏という角度からのみ、グールドを評価しないで欲しい。
やっぱり、シェーンベルクとかベルク、ウェーベルンの演奏なども
聴いた上で、グールド論を展開してもらいたいものだ。

280 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 02:09 ID:???

>>276
う〜ん、言いたいことは良く分かるけど、ちょっと表現過多とちゃう？
楽曲構造への透徹した俯瞰に基づく制御と、内面で共感して溢れ出る叙情性位で
良いんじゃないかなぁ？

281 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 02:23 ID:???

>>280
なんか初心者丸出しで自分で書いて恥かしくなってます。
とても上手く綺麗に表現されますね。
私の場合は、鼻歌を音楽の一部として過大に捉えすぎてるせいもあるかもしれません。
聴きはじめなので、グールド自身の肉体性として強く印象に残ったものですから。

282 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 02:26 ID:???

多くの表現は必要なし、ということですかな。
ま、確かに、グールドの演奏聴いてると、理屈はいらないなあ（但し、
グールドの著作集や書簡集はすごく面白いけど）という気分になる。

283 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 02:28 ID:???

グルのバッハ箱ってもう廃盤？

284 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 02:30 ID:???

だーっと売れて在庫はけたんじゃない？
デジパック仕様のも欲しかったけど金がなくて（ｗ

285 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 02:30 ID:???

>>271、>>279
>234他を参照の事。相手を良くみてレスしないと駄目ぞ

286 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 02:36 ID:???

『シルヴァー・ジュビリー・アルバム』って面白い？

287 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 02:42 ID:???

>>285
川上さんに対して失礼なことは書いてないつもりだけど。
むしろ、評価してるくらいだ。
但し、グールドと川上さんを比較して、川上さんのほうが技巧に関しては
すごいことをやったなどと、ナンセンスなカキコされると、
おせっかいのようだが、忠告してやりたくなるのだよ。
比較なんて、無益だよ、ということをね。

288 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 02:50 ID:???

>>286
めちゃくちゃ面白い。まだ持ってないの？
もともと、ホロヴィッツのコンサート復帰のパロディだからね。
バッハの「イタリア協奏曲」の再録音の演奏の素晴らしいこと！
とにかく、グールドの茶目っ気とまじな面が混在した、
楽しめて笑えて、そして泣ける、特異な３枚組です。
是非、購入を。

289 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 02:53 ID:???

>>281
仰るように、私も
鼻唄はグールドの肉体性として極めて重要だと思っとります。
CD化されてから、どの旋律を唄ってるかをもう一度聞き直した位です。
映像での恍惚の表情にも、常人には窺い知れない程深い楽曲との共振を観て
襟を質しましたが。
しかし、大昔、パルティータが発表された頃、信じられない程の叙情が
横溢しているのに圧倒されて人に薦めまくったにもかかわらず、
間接情報に侵されてグールドの叙情を頑として受け入れなかった頭でっかちが
かなり居ましたが、当時映像を観ていたら私の薦めを納得して呉れたのかも…。

290 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 03:03 ID:???

>>287
まったく仰る通りです。
ちょっと前に、川上さんをねた？にしたと思われる人の書き込みがあったので
グールド、川上さん双方に失礼であると考えただけです。悪しからず。
因みにベルマンは笑えました。超絶技巧のLPを買ったのは大失敗ランクの
最上位でしたな

291 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 03:16 ID:???

>>289
まさしく「叙情」なんですよね。ただグールドの場合、恐ろしく分析的な
知性（但し単なるアカデミズムとは異なる本能的野生的なもの、ﾊﾞﾙﾄｰｸ的?）
がベースにあって、決して安っぽい巷に溢れる演歌的叙情にならない。

あなた様のように先入観に捕らわれずに聴く姿勢を見習いたいです。
芳醇な音楽の泉でミューズと浴し戯れるために。

292 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 03:19 ID:???

>>290
ははは。確かに、ベルマンには見事にだまされましたなあ。
漏れも、LP買いましたが、一回だけ聴いておしまいでした。
アンネローゼ・シュミットのLP買ったときも、頭にきましたがね。

293 名前：bloom ：03/05/18 03:20 ID:58clVegd

http://homepage.mac.com/ayaya16/

294 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 03:33 ID:???

Chat風になるとまずいんでこの辺で…
[何がまずいかは分かりませんが]
>>291
バルトーク的ってのも凄いですね。
確かにシェーンベルク、ベルク、ウェーベルンとは違う意味で
野性的なんでしょうか？子供の為の云々…はそうかなぁ
でも、グールドの抹香臭くないクシェネクは素敵ですよ。

>>292
同志現れて心洗わるですね。
私もベルマンは1回こっきりでした。
アンネローゼ・シュミットはうまく回避してましたが、
アンソニー・ニューマンにはいっとき嵌まってしまいましたね
[失敗ワーストの中位ですかね]
一日3時間座禅を組んでいるにしちゃ甘いチェンバロ・バッハでしたがな

295 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 04:15 ID:???

バルトーク的という表現は面白いですなあ。
そういう聴き方、見方は全然してなかった・・・
というか、出来なかった・・・
２９４さんの挙げた、クシェネクは確かにいいですなあ。
抹香臭くなく、クシェネックの音楽の持つ、曖昧な面をすっぱりと
切り捨てていますからね。
もっと、録音して欲しかったですなあ。

296 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/18 12:20 ID:???

>271
271さんはマイスキーにはどのような感想をおもちですか?
是非お聞かせ下さい。
あまり評判よくないみたいですが。

297 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/19 00:04 ID:???

人の感じ方って様々ですなー。
>>268
>音楽が演奏家に降り、音楽に支配された演奏家から
>歌が溢れ出すというようなのが好きなんだけど、
こういうイメージなら、名が挙がった中では、チョンが一番すね、織れにとっては。
デュプレやヌヴーは身上が気の毒で聴けない。
チョンはまるで、自分の両手がすることを自分でわきまえていないかのようで、
まさに、神が降りてきて彼女を支配し歌をほとばしらせるといった感じで、超人的。(ええファンっすよ)
グールドは、自分が何をしたいか、するか、隅から隅まで考え抜き、把握してると思う。
グールドが感動的なのは、(他の演奏家とは違う独特な点は)
技巧や解釈、音楽そのものではなく、(実際その切り口でみれば、気に入らない盤も結構ある)
彼が意図したことを、その内容のよしあしはどうであれ、完璧に実現してみせている、という、そのことだと思う。
普通、人間はそんなことできないよ。それをやっているグールドは、やっぱ超人的という気がする。

シルバージュビリーはいいっすよ。イタリア協奏曲には涙がでます。
技巧的に衰えてます。それでも一般ピアニストは寄せつけないレベルとはいえ、
次にかかるスカルラッティのソナタと比べると、やはり泣ける…

298 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/19 04:12 ID:???

どうでもいい

299 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/19 12:17 ID:???

>>297

>298のコメントは正直だね。残念だが同意する。
それだけじゃ悪いんで駄文を少々

297さんは、本心からそう思って書いているんじゃなくて、筆が滑ったと思うが、
以下の表現[一部割愛]

>グールドが感動的なのは、(他の演奏家とは違う独特な点は)
>技巧や解釈、音楽そのものではなく、
>彼が意図したことを、その内容のよしあしはどうであれ、
>完璧に実現してみせている、という、そのことだと思う。

ってのはグールドの特異な才能の一面を極大解釈してるんじゃないかな。
アンドロギュノス的な[性的な意味では無くて、類まれなアーチストでありながら
メディアに対する直感力、先見性、把握の確かさを兼ね備えていたという意味]
グールドだから、別に言挙げしなくとも、自身の作品＝商品の社会的な位置づけは
充分心得て居たと思うし、『決断』は様々な『逡巡』の結果だと思うよ。

奇矯さに目を奪われて愛している人にとって逆にグールドは分かりづらいかもね。
ちょっと厳しい言いかたかも知れんが寛恕。

300 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 00:40 ID:???

晩年のイタリア協奏曲はいいね。立派な演奏だとオモフ。

301 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 11:04 ID:???

ということは、直感力において
グールド＞川上女史
だが、
テクニックでは、
川上女史＞グールド
という結論でよろしいか。

302 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 11:10 ID:???

川上女史は演奏家としての「死亡宣告」を受けました（ｗ

303 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 17:15 ID:???

＞３０１　高本さん？

304 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 18:09 ID:???

>>302
バカラシイ。
３千円の中国バイオリンと
３億円のストラディバリを
比較して３千円の中国バイオリン
のほうが音がでかくて良かったって？
そりゃよかったね。

305 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 18:56 ID:???

ねたミー、そ〜ねミーのかたがたはお引き取りを
それと、為にする書き込みに反応するなっちゅうに…

コピペッ！は嫌いだが、川上スレから

>241 ：名無しの笛の踊り ：03/05/20 17:41 ID:???
>>236
>グールドスレの住人も人がいいね。ちゃんと相手にしているもんな。
>ラフ３のスレではまったく無視されているというのに。

ったく。

306 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 19:22 ID:???

音楽を支配するのと、支配される姿は見かけは似てるんだけど
支配しようとすると音楽は逃げていってしまい影ばかり
掴まされることになっちまう。
理解するには音楽に支配されなければ駄目だ。
でもそれは努力でなんとかなるもんじゃないかもしれん。

小さな頃から音楽を支配するスキルばかり仕込まれてきた連中の
弾くバッハのむなしさ。バッハの前で虚飾は剥ぎ取られ
あるものはヴォルティオーソに逃げ、別のものはアカデミズム
に隠れたりする。つまりバッハが記した音に心がどう感じているのか
という根源的な問いに答えているやつがほとんどいない。
その自覚もないかもしれない。嘘をつきすぎ自分でも
真実が解らなくなったように。

グールドはいうまでもなくマイスキーは少なくとも
その問いに答えていると思うから良い。キモかったり甘すぎとか
言われるけど、そんなことはどうでもいい。彼は本当に
バッハに支配され溢れてくる歌は真実のものと思うから。

307 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 20:34 ID:???

ん。
私は、一般的にも重要な要件が二つ在ると思います。
一つ目は『見えざるものに対する畏れ』乃至は『本質と直結する事への憧れ』
二つ目は『すべての価値の源は「与件」である』と謂う『存在の必然性』への
深い理解＝凡百ではない意味での（諦念）でしょうな。
グールドは自ら意識せずとも生得的にこの二つに習熟していたと思いますが

308 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 21:20 ID:???

中国バイオリンでも、一流が弾けば、しろうとの弾くストラディよりは上だろうもん。
超絶技巧で、川上さんに敵うピアニストはいないのだ。

309 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 22:07 ID:eKZnPtjB

今年の６月に発売されるグールドのDVDを買う予定の人はいますか？

310 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 22:09 ID:eKZnPtjB

今年の６月に発売されるグールドのDVDを買う予定の人はいますか？

311 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 22:12 ID:???

超絶技巧なるものに惑わされ、音楽の本質を見失ってる香具師は可哀想だな。
技巧の彼岸にあるもの、それが大切だ。
名演奏家は、大なり小なり、その彼岸にあるものを掴んだ。
グールドは、技巧という点についても、グルダと並んで、
おそらく２０世紀のピアニストのなかでも、図抜けた存在だと思う。
川上さんの「超絶技巧」は、単なる肉体運動の物理的な速さに過ぎない。
そんな人が、グールドのスレで登場する。
馬鹿げたことである。
中国ヴァイオリンでも、一流が弾けば、しろうとの弾くストラディよりは上？
意味不明である。
グールドは、スタインウェイのなかでも、とにかく自分の「スタインウェイ」
を追求した。ホロヴィッツもそうだった。
ナンセンスなカキコは、これ以上読みたくないので、>>308 のような香具師は、川上スレでやってくれ。
ピアノという楽器、ヴァイオリンという楽器は、そんな単純なものではない。
ま、クラシックファンも落ちたものよ。
馬の骨と「天才にして鬼才」とをごちゃまぜにしか出来ないのだから。（ふ〜〜〜

312 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 22:14 ID:???

音楽は作り出すものなんだよ、
才能がどうとか、天才だとかいってる時点で×

313 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 22:33 ID:???

>>312
音楽を創り出すと表現してほしいね。
それには、決定的に才能が必要だし、研鑚も必要だ。
我々は、今現在、陳腐なリサイタルに飽きている。
川上さんには、センセーショナルなところはあるだろう。
但し、君が×とした、「天才」というのは、たまさかに登場してくるのだよ。
それが、グールドだ。彼のピアニズムはまさしく創造性に溢れ、
あまりの凄さに、他のピアニストがかすんでしまった時期もある。
くだらんカキコする前に、もっと聴きたまえ。いろいろと。
そして、読みたまえ。いろいろと。
努力だけではどうしても超えられない一線というものを、いやでも認識する
ことになるだろう。

314 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 22:37 ID:???

そのｓはわざとなんですか？

315 名前：311 ：03/05/20 22:41 ID:???

>>313
そうやって何事にもあきらめてたらいいよ、人生。
才能が無い、と思ったら誰よりも音楽を聴いたりすればいいんだしさ。
グルードの先祖やホロヴィッツの先祖や本人が音楽を聴いてきた以上に。
あと幅広い知識、など付けたり。

316 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 22:50 ID:???

ん。
凡な私には、作り出すか創り出すか刻り出すか彫りだすかひりだすかは分からんが、
剽窃は別として、己のヴィジョンとイメージ無しでは無理だろが。
最低限のイメージは才能次第。メタとしてのヴィジョンはそれ以上の天性
てのは常識ではなかろうか
と問うてみるテスト

317 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 22:53 ID:???

>>315
グルードじゃなくて、グールドね。表記だけはしっかりしてくれよ。
ちなみに、グールド以上の音楽知識のみならず、教養を身につけうるのは、
今の連中じゃ不可能だ。
時代の違いということじゃなくて、グールドのような人生は、
送れないということさ。
なんにもわかってないんだね、お前。哀れだ。

318 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 22:59 ID:???

>>317
まあ私が哀れでもなんでもいいけど
理屈っぽい、人の事を見下すような冷たい心の持ち主のあなたには音楽は無理かもね。

319 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 23:09 ID:???

>>318
お前、感性ないのかな？
これだけ、懇切丁寧にレスしてるのに。
おまけに、冷たい心の持ち主、音楽は無理かもね、ときたもんだ。
お前のようなひねくれた心の持ち主こそ、音楽は無理だね。
素直にならなきゃ、音楽はわからないよ。

320 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 23:12 ID:???

>>319
沖に触ったかな？だとしたらスマソ。
でもイマイチ要点がつかめないので。
言葉は簡潔にお願いしますだ。

ところでグールドのお勧めのＣＤって何ですか？

321 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 23:16 ID:???

>>320
では簡潔に。
「自分で買って、自分で判断してくれ。ベイビー」

322 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 23:19 ID:???

つまりは互いに屁理屈のなすり合いだった訳だにょ。

>>321
お勧めって聞いてんだろｺﾞﾙｧ

323 名前：320 ：03/05/20 23:21 ID:6r+DJ0GY

私も全く聴いたことが無い訳ではないんだけど。
平均律は持ってるし、ベートーベンのソナタは聴いたことがあるなぁ。
でもあんまし私の好きな演奏ではなかったなぁ。
こんだけ評価されてるって事はもっといいのがあるんでしょ？

324 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 23:22 ID:???

>>321
>>322
第三者から見てどっちがどっちだかわからない議論もほどほどにしてくれよ。
お二人さん。カキコしている当人は自分のカキコが解かるだろうが。

325 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/20 23:28 ID:???

>>319
この場合は感性じゃなく、読解力だと思うけど・・。
３２０さんの方がいっちゃ悪いが３１９よりは感性がありそう・・。

326 名前：324 ：03/05/20 23:33 ID:???

最近のレスは小難しくてよく解からないなぁ。とても全部読んでられない。
みんな思い込みが激しくて。
だがまたそれがいい。

327 名前：324 ：03/05/21 00:02 ID:???

>>322
>>323
>お勧め
「自分のお勧め」…っていうのなら全部。
「人へのお勧め」…っていうのならまた違うけどね。
どっちだろうか？

…取り敢えず、普通の人には絶対薦めないがピアノ弾きならインベンション。
そうでない人にはブラームスが妥当。

328 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/21 00:05 ID:???

ライブ・イン・レニングラード手に入らないんです（泣

329 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/21 00:08 ID:???

グールドなんてしょうもないものを聴いてないで、
川上敦子さんのリストを聴いた方が１億倍くらい感動する。

330 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/21 00:12 ID:???

>>328
あらら？　まだ駄目なんですか。
駄目もとで、アマゾンの下記は在庫あんのかな？試してみされ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000028OF/qid=1053443328/sr=1-44/ref=sr_1_0_44/250-1990292-6110624

331 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/21 00:16 ID:???

ヴァカモトのなりふりかまわない生き様を見ていると「自分はこんな人間に
生まれなくて良かった」とつくづく思ってしまう。

332 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/21 00:25 ID:???

>>330
ぬおお。サンキュ。
アマゾンすげえなあ。

333 名前：324 ：03/05/21 00:29 ID:???

>>328
俺も聴いたことがない。すごいらしいよね。
>>329
わざわざ他スレに布教ですか？ご苦労様です。
しかし、どうでもいいが他者を陥してしか自分のアイデンティティを確認できな
いって空しくないか？あんたは本当に川上敦子さんのリストに感動してるのかと。
>>331
言い過ぎ

334 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/21 12:47 ID:???

330ですが、日本アマゾンについてちょっとだけ。
米アマゾンがCDnowと提携してから、クラのアイテムもかなり充実したような気が。
ただ一方で、ジャズやポップスのレア盤は1ヶ月程経ってから入手不可との
お詫びメールを受けた事が再三あります。
クラではまだ1度しか経験はありませんが[ヴァルヒャの日本制作ボックス]、
レア盤は万が一の場合がっかりしないよう予め心構えされたし。
因みにお詫びメール到着の後サイトを見ると即座に「在庫なし」に変わっています。

335 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/21 13:22 ID:???

川上の話はもういいよ。
どこのスレいって面白がって煽るが、見ていてウンザリする。

専用スレがあるのだからそっちへ行ってやってくれ。

336 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/21 22:35 ID:???

全くグールドを聴いたことのない人に、「この一枚」といわれたら、
漏れは、バッハの「六つの小プレリュード・小プレリュード・三つの小フーガ」
のCDをお薦めする。
亡くなる前の、７９・８０年の録音だが、グールドのたどり着いた境地を
まざまざと実感出来るし、とにかく有無をいわせぬ説得力あるバッハだ。
パルティータやゴールドベルクも、若きグールドの偉大な遺産だが、
バッハに関しては、漏れはこの演奏が一番凄いのではないかと思う。
バッハでなかったら、初心者には、ベートーヴェンの「バガテル」を薦めたい。
これも、導入編としては、いい演奏である。
ディープな世界に嵌った人には、ヘンデルの「ハープシコード組曲」を、
LPで聴いてほしいと思う。とにかく、チェンバロで弾かれた、最高のヘンデルだ。
いかにグールドが「鍵盤楽器」について知悉していたかを、納得させられる。
ブラームスも勿論いい。後は、コンサートドロップアウトする前・後の、ライブや
放送録音だね。はずれがほとんどない。ことに、１９６７年１１月２３日と１９５６年１月１７日の、
バッハリサイタルの放送録音は、素晴らしい。正規録音のない、「フーガの技法」
が見事。
やれやれ、興奮するねえ。

337 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/21 23:05 ID:???

＞全くグールドを聴いたことのない人に、「この一枚」といわれたら、


言われないから妄想しなくていいヨ！

338 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/21 23:21 ID:???

>全くグールドを聴いたことのない人に、「この一枚」といわれたら、

やっぱり、川上敦子さんの超絶技巧をおすすめしますね。私なら。

339 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/22 00:01 ID:???

>>336
DVD"The Goldberg Variations"(Sony SVD 48424)
空いてる片手で指揮をする姿がｱﾔｼｲ･･･

340 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/22 00:33 ID:???

グールドの弾くシャコンヌを是非聴いてみたかった。
弾いたとしても多分ブゾー二のじゃなくブラームスのやつを選んだと思う。
それか自分で編み直すか。
シャコンヌはあらゆる演奏家のをきいたがまだ誰からも歌を聴いたことがない。
ヒステリックな叫び、轟く和音、とろけるようなビブラート、美しい音、
聞き取れないほどのpp、抑えたf、端正な造形感...
そういうのはうんざりするほど聞いてきたけど
どれも語りかけてこない。それは嘘の言葉だから。

演奏家という連中はいっぺん楽器を３年くらい放り出してみるべき。
そして自分の中で音楽が熟成して歌が溢れ出て仕方が無いという
人間だけまた楽器を手にしてほしい。
過度の楽器の修練が自家中毒のように演奏家の貴重な物を蝕んで
いるように思えてならない。

341 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/22 17:01 ID:???

超絶技巧といったら巨匠リヒテルの超絶技巧練習曲集がお薦めだｺﾞﾙｧ!!!
PHILIPSから出ている1988年LIVE版だ
リヒテルはグールドと親交があったし、スレ違いにはならないだろ
川上某なんか比較にならない

とにかく川上某とかレスしている奴キモイ。消えてくれ

342 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/22 18:46 ID:???

川上自作自演？

343 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/22 22:38 ID:???

もうほっとけよ。川上狂は。
ねたみ、やっかみだけの哀れな連中なんだから。
川上なんて、一時期のにわか雨に過ぎない。漏れも聴いてるけど、
なんでこんなのがもてはやされるのか、訳わからん。
音楽性なんて、ないじゃん。機械的な音の羅列に過ぎない。
そういう意味で、>>340さんの意見は大事だ。
過度の楽器の修練は、確実に演奏家を蝕んでいると漏れも思う。
その結果が、川上教盲信主義者を作る。
もっと、他の楽器を聴くとか、全般的な教養を身につけるべきだ。
昔の、物故した演奏家が、今でも輝きを失わないのは、今の若い演奏家とは、
教養や、音楽に対する態度がまるで違うから、とも言える。
音楽の危機ということを、フルトヴェングラーは常に警告し、現在の
「貧困状態」になることを、その著書で予言していたが、まさにその通り。
グールドが、フルトヴェングラーに私淑していたのは、有名な話であるが、
今や、そういう連中は、「絶滅危惧種」になってしまった。
かろうじて、インバルやバレンボイム、アシュケナージ達が生き残っているが、
フルトヴェングラーは、誰も真似は出来ない。なぜかというと、演奏技法は、
謎だからだ。同時に、グールドの演奏技法も誰にも真似出来ない。
川上クラスなら、川上もどきは、世界に掃いて捨てるほどいるがね。

344 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/23 19:08 ID:???

>340、>341、>343
いづれも義憤いさおし。
でも○○は放って置こうね

345 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/24 01:43 ID:???

グールドの著作は表現が回りくどかったり、冗談が笑えなかったりするけど
著作集の2に収められている「ストコフスキー全6場」はエピソード満載で
（かなり脚色してると思うが）面白かった。

346 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/24 01:48 ID:???

>>344
○○とはなんぞや？
川上かい？
あんな、万個臭い思い上がりは、無視、無視。

347 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/24 22:08 ID:sUjbFnw4

グールドのピアノは感情的でないところが良い。
余計な感情がすべて淘汰され、美だけが際立っている。

348 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/24 22:13 ID:???

つけくわえれば、正確無比なタッチ、というところかな。

349 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/24 22:49 ID:???

【！！まさに】>>347【そのとおり！！】

350 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/24 22:51 ID:???

>347
仰ることはよくわかるけど
自分にはあれほど人間の様々な感情が明滅している演奏はそう無いと思う。

351 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/25 00:00 ID:xwFrILBM

>>347
>グールドのピアノは感情的でないところが良い。

激しく反対。とっても感情的だと思う。
でも、１９世紀的な薄っぺらい「感情」じゃない
GGのスゲー所は、感情と理知的な視点が
上手い具合に調和されてる所だと感じる

352 名前：≠347 ：03/05/25 00:26 ID:???

>>351
＞感情と理知的な視点が上手い具合に調和

それを「感情的でない」と言うんでわ？
なんか二人同じ事を言っている気がするが…

353 名前：≠347 ：03/05/25 00:40 ID:???

で、>>347は「余計な感情」が淘汰されてるって言ってる
「余計な感情」とはなんだろうか
また、「余計な感情」が淘汰されて残った感情が純然たる感情、例えば喜びとかなんだろうか…

354 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/25 02:15 ID:???

ようは聞き手の気持ちの持ちようです

355 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/25 04:52 ID:???

リリックな演奏だなあと思うこともある。
感情制御しながら、叙情性に満ち溢れる・・・
ピアニストとして、理想の境地だな。
グールドのベトの後期三大ソナタの演奏なんて、まさにそれ。
美しく、抒情性がある。この演奏聴くと、ミケランジェリでさえ、霞んでしまう。

356 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/25 10:57 ID:6SlwUsb5

ここの信者さん達には悪いが、イマイチよくグールドの良さが分らない。
多分自分はグールドと音楽のとらえ方や聴きわけ方が似ているからかな・・。
ちょっと大勢多数の人と変わった考え方が出来るからって神扱いなんていいなぁ。

357 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/25 11:36 ID:fm89k99M

オイラも、話に混ぜてくり〜ｏ（＞＜）ｏ
この前、あんまり興奮してたんで調子んのって、好き勝手喋ったら怒られた
んで、断腸の思いで自粛してたんだ(^^ゞ
で、その間さーっと読ませてもらってたんだけど、いんやあ凄いね、みんな！
音楽の知識っていうのか、見識っていうのか、奥が深すぎてオイラついていけ
ないよ（＾−＾）　ここでよく書いてる人たちって音楽学校とかの学生さん？
或いは、ピアノの先生か何かなの？　オイラの子供の先生も音大出の才媛だけ
ど、グールド兄いを聴いたことないんだって。
　まあ、グールドに惚れた理由は人それぞれだけど、こん中で単にファッション
とか、センス、早く言えば見た目が「カコイイ！！」って理由でグルオタんなっ
た香具師（←「ヤシ」って読ませるんだってね！）ってどれくらい居るんだろ？
　オイラは、あのジェームス・ディーンを彷彿させる若き日の彼のポートレイト
を見て、「こんなヤンキー兄ちゃんが、お堅いバッハを、めちゃくちゃ上手に弾
くなんて・・・」っていうギャップに惹かれて好きになったんだけど・・・。

358 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/25 11:41 ID:???

ここは　見にくい　インターネットですね

359 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/25 11:53 ID:???

>>336　あの「ヘンデル」は、ディープな域なんすか(^^♪
　　　　オレもあの演奏大好き＼（＾０＾）／
　　　　特に「２番」の冒頭、チャララン・・♪って乾いた響きで、
　　　　まるで「琴」でもつまびくように弾きはじめるトコなんぞ
　　　　は、心底「はぁぁ・・・イイなぁぁ〜（Ｔ▽Ｔ）」って思
　　　　ってしまいます。

>>351　基本的には、ＭＤＩでも聴くようなデジタルなサウンドが多い
　　　けど、おっしゃるような「叙情的」な感情の吐露も散見されるよ
　　　ね。たとえば、「トッカータ」・・・・。あらゆるピアノの録音
　　　の中であそこまでセンチメンタルな叙情を醸し出した演奏ってい
　　　うのをオイラは知らない（Ｔ−Ｔ）
　　　それから、バッハの「チェロ・ソナタ第2番」の２楽章、平均律１
　　　巻の「２２番」の前奏曲とフーガ・・・。こんなのはオイラ涙なし
　　　では聴けないよ・・・・。　

360 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/25 11:54 ID:6SlwUsb5

>357
そういえばグールドのあのベレー帽みたいな帽子かっこいいなぁ。

361 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/25 11:56 ID:6MsRoSPB

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362 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 02:04 ID:???

まあカッコつけ過ぎってやつだな。
自意識過剰というか。
あんだあの椅子？
バカバカしい・・・・・・。

やっぱヴェデルニコフの領域には達してないな（ｗ

363 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 03:06 ID:???

>>356
「グールドと音楽のとらえ方や聴きわけ方が似ている」貴方の言う事が
「（グールドは）ちょっと大勢多数の人と変わった考え方が出来る」というだけ？
ここの住人の目は厳しいよ。グールドになりきれるかな？
>>362
逝ってよし

364 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 20:02 ID:vmQYIrCo

>>362 まあ、それぞれ好きずきだからねえ（＾−＾）
　　　でも、その「自意識過剰」ってのが、またイイんじゃん。オイラはクラシック
　　　聴くときは、管弦楽ならあたかも自分が大オーケストラの指揮者になったつも
　　　りで汗だくんなって「指揮真似」するし、ピアノ曲なら、今聴いてる演奏は、
　　　自分が弾いてるんだ！って妄想して、いわば自己をそのアーティストに「投影」
　　　して楽しんじゃってるよo（＾０＾）o
　　　だから、オレ音楽とか絵画とか、なんかそういうアートに拘泥しちまう人って
　　　少なからず「ナルシスト」が多いと思うんだ。
　　　そういう意味では、特に日本人の演奏家はもっと「演出」してもイイんじゃな
　　　いかなって思う。まあ、それにいわゆる「実力」が追いついていれば、自信に
　　　なって、何やってもサマんなるんだと思うけど。

365 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 22:34 ID:???

個性的
↓
結局なんでも同じように弾く
↓
表現力の幅が狭い
↓
意表をつく→最初に聴いたときはね

一時期のめり込んで聴いたけど
今は聴いても途中で止めちゃう
ｺﾞﾙﾄﾞﾍﾞﾙｸはみんなｲｲっていうけど
新盤なんて最悪

366 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 01:23 ID:???

ド素人の耳には鼻歌が聞こえない・・・ゴルドベルグ・・・
グレン・グールドとは書いてあっても収録年等まったく記載のないのは
怪しいCDですかもしかすると？

367 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 01:29 ID:rZmOePfp

あの椅子欲しい。
上手に作られてるとｵﾓﾀ
持ち運びに便利。ﾊﾟﾊﾟすごいなー

368 名前：山崎渉 ：03/05/28 12:19 ID:???

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

369 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 12:41 ID:???

バッハは演奏家の試金石だよ。バッハは絶えず音楽がどう心に
映っているか問う。 上手く弾いてくれといってるんじゃない。
人にどうみられたいかときいてるんじゃない。ただどう感じているかを
おしえてくれと言っている。
しかしその問いにすら気が付かない演奏家が絶望的なほど多い。

370 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 17:13 ID:???

>>369さん
共感しますね。グールドと謂うよりも、ちょっと違うかも知れませんが
森有正やシュヴァイツーの演奏を想い出してしまいました。
それとティボーの述懐[自身の演奏会の後、名前も知らなかったヴェルレーヌに
誘われてカフェで雨の一夜、
彼の『絶望の中、魂の救いとしてのバッハ賛』を聴かされた話〜1947年]もね

371 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/29 08:08 ID:???

危ないところだったage

372 名前： ◆Keith./SXw ：03/05/29 16:03 ID:???

今日Keith Jarrettの新譜買ったついでにGouldのMozart Sonata集を買って来た。
今生まれて始めてGouldのMozartを聴くけど一曲目のKV310の1.mvt聴いただけで
「すんげえなあ！」状態
テクに余裕ありまくり。
Mozartをなめてるよ、この男は。

373 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 04:56 ID:???

ツギハギ編集だけどね（ｗ

374 名前：1 ：03/05/30 06:48 ID:???

そこはそれ、、、レコーディングアートってやつよ

375 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 07:21 ID:???

キース、買うの遅いよ。

376 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/31 13:32 ID:???

ここでグールドをよく聴くおまえら
キースジャレットのバッハなんかどう思う？

377 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/31 14:15 ID:???

FACIN' YOUで出てきた頃の輝きは残念ながら感じられないね

378 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/31 14:19 ID:???

>>376
素晴らしいと思う。ジャレットは、１９７０年代から聴き始めたけど、
「ケルン」を聴いて、「今、ジャレットに匹敵するピアニストは
グールドだけなんじゃないか？」と考え込んでしまった時期もある。
そして、グールドはまもなく死んだ。
ジャレットの「平均律」は、シャープな演奏だが、実に考え抜かれた演奏。
第２巻のチェンバロ演奏も、まず見事だ。
そもそも、バッハの鍵盤楽器用の作品は、楽器じゃないんだ。
バッハが何を語っているかを、どう語るか？それに尽きる。
それが出来ない演奏家が多すぎるからこそ、今でもグールドの演奏は、
貴重なんだ。
そういう意味で、キースジャレットのバッハ演奏は、素晴らしい。
あの感性の鋭さは、ジャズピアニスト独自のものなのかもしれないが、
聞こえてくる音楽は、まさしくバッハ。
グルダもそうだったが、こういったレヴェルの演奏家になると、
ジャズとかクラシックとかのジャンルなんて関係ない。
現代最高のバッハを聞かせてくれる演奏家の一人＝キース・ジャレット
というのが、漏れの意見。ヒューイットなんて、まだまだ子供だ。
ヴェデルニコフについては、既に物故しているので、別枠とするよ。

379 名前：377 ：03/05/31 16:39 ID:???

>>378
ジャレットをクラで論じると必ず荒れるという法則があるんで[笑]
再レスするかどうかちょっと迷いましたが、実に素敵な文章なんで私の耳が腐ってる
のかと思って平均律1の全部と2の少々を10年振りに聞き直してみました。
確かに注意深く抑制が効いていて独自のアゴーギグもそれと気付かない位自然で
習熟した演奏だと思います。
ジャレットが子供の頃からバッハが大好きだったという話しは聴いていますし、
[母親がかなりのステージ・ママだったことも悠雅彦氏から直接聞きました]
演奏は真摯で好感が持てると思いますが、377で述べた感想は変わりませんでした。
来日ソロは初演から3年ほど連続して聴きましたが、
贅沢な事を言いますと、次第にインプロビゼーションの様式化というか
パターン化が気になり、彼が譜面の人だった事に思い至った記憶があります。
ライブLPで言えば『ソロ』『ケルン』『サン・ベア』いずれもハイライトでの
同一キー打鍵は極め付きではないでしょうか？
まあ、グールドに耳が席巻されてしまった人間ですので、公正な評価は出来ませんが。
別件のヴェデルニコフのパルティータは素敵でしたね。

380 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/31 20:51 ID:???

>>379
確かに、ジャレットは、パターナリズムに陥っているのかもしれないね。
しかし、それでも、ジャレットのピアノは、創造性を失ってはいない。
ジャレットの最近の演奏を聴いていないので、なんともいえないが、
ジャレット自身、自分の音楽へのアプローチの変化を自覚しているだろう。
但し、ジャレットとグールドでは、ベクトルが全く違う。
グールドは、ビル・エヴァンスタイプだし、ジャレットは、グルダタイプ
といえまいか？
一ついえるのは、バッハの音楽に「法則」はない、ということ。
ギターでもいい、ハーモニカでもいい。奏でれば、そこにバッハを
感じることが出来る。
まあ、グールドのバッハは、特別だ。本当に特別だ。
漏れも、グールドに魂を売りかけた男だから、公正な評価なんて出来ない。
でも、最近のペライアやヒューイットやポゴレリチクラスのバッハでは、グールドには
到底太刀打ち出来ないということはわかる。
最後に、ヴェデルニコフについて、一言。
パルティータ、イギリス組曲、いずれも素晴らしい。
ただ、グールドのやったような、既成概念を打破したバッハに比べると、
いささか、地味だなあという印象を受ける。
これが、ヴェデルニコフのバッハなのかもしれないが。

381 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/31 23:33 ID:???

>>376
悪いけど、比べ物にならん。

382 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 02:31 ID:???

>>381
そういっちゃ、身も蓋もないよ。
確かに、比べ物にならないということはわからないでもないが、
ジャレットのバッハも評価してやれよ。

383 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 02:38 ID:???

グルダがジャズをやるとやはりそう言われるわけで（ｗ
ホロヴィッツのようにジャズを聴きにいってクラシックに生かす程度に留めるのが無難・・・。

384 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 02:57 ID:???

グルダの演奏、特にベートーヴェンの演奏は、正統派であり、
かつては、「現代の最も代表的なベートーヴェン弾き」だった。
それは、確かにわかるが、グルダという人は、クラシックの
ピアニストなんて範疇に納まりきれなかった人だ。
才能があり過ぎると、得てしてこうなるのだが、
それが、グルダのアル意味での「悲劇」だったのかもしれない。

385 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 03:00 ID:???

あなた、誰でつか？

386 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 03:01 ID:???

グルダの「ジャズ(?)」にはまったく才能感じないが

387 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 03:02 ID:???

でも、この人はジャズで名をあげたのではないの？

388 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 03:12 ID:???

奇声あげるとこがいいねｗ

389 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 03:13 ID:???

もうーーー

390 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 03:17 ID:???

>>387
グルダは、１９４６年にジュネーヴ国際音楽コンクールで優勝した。
若干１６歳で。
それから、カーネギーホールで、ベートーヴェンのピアノソナタ
全曲演奏リサイタルをやって、大成功をおさめた。
1954年、フルトヴェングラーがなくなったとき、グルダは、
ベルリンに居たが、「この大音楽家を偲んで」追悼リサイタルを
行っている。
１３〜１６歳で、ピアノ教育をすべて終えたグルダは、当時から、
既に「特別」だったのだよ。
ジャズで名をあげたなどと、ここには書いてもいいけど、
口には出すなよ。笑いものにされるよ。日本でも、EUでも。

391 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 03:22 ID:???

そうだったのでつか・・・結局一枚も持ってない、この人の。
いや、一組あるね。。。ふうん。。。ガスパール弾いている、
あとショパンのバラード4曲とか・・・あんまりバラードって
感じの人じゃないけど・・・。

＞ジャズで名をあげたなどと、ここには書いてもいいけど、
＞口には出すなよ。笑いものにされるよ。日本でも、EUでも。

わかった。そうする。ありがとう。
でももう口にしちゃったよ、多分。
きっと笑いものにされてたんだなーーー。

392 名前：G（本物） ◆GwMJQ9Rq0o ：03/06/01 03:34 ID:???

>>391
まあ、金に余裕があったら、グルダのベートーヴェン、
ソナタでもいいし、コンチェルトでもいいから、
一度聴いてみてくれや。バッハの「平均律」もいい。
>>385
長文を書きまくってたのは、俺だ。
伝統のないところで育ったグールド、かたや伝統をバックに育ったグルダ、
この二人の演奏は、比較してみると本当に面白いな。
では、お休み。

393 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 03:36 ID:???

グレン・グールドのおすすめアルバム

ブラームス：４つのバラード／２つのラプソディ／間奏曲集

394 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 09:11 ID:???

372あたりで、グールドのモーツァルトについての書き込みがありましたよね。
あれと、モーツァルトのピアノソナタのライナーノーツ読んで眠ったら、
「グールドとモーツァルトが、２ちゃんの掲示板で
喧喧諤諤の議論をしていて、おお、グレンさんやモーツァルトも
２ちゃんに書き込みするんだ、と驚きながら私がロムる」
という夢を見てしまいました････。
面白い夢を見たと喜ぶべきなのか、すごく微妙な気分。

395 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 22:21 ID:???

>>394
いい夢見たね。漏れもそういう夢、見たいな。

396 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 22:42 ID:???

なんだか荒野のおおかみ思い出したよ。

397 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 03:21 ID:???

眠れないんで見てみたら
>>394さんのように安らかな眠りを甘受している人が居る。
うらやましい程良い夢だな

398 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 03:29 ID:???

>>397
俺も眠れない。明日（今日）からの仕事のことを思うと・・・。
グールドには悪いが、シューリヒトのブル９でも聴いてみるよ。
皆、明日から１週間、頑張ろう！

399 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 03:33 ID:???

うわ！懐かし　シューリヒト。
コンサート・ホール・ソサエティでブラームスの1番愛聴してたんだが、
遥か昔の思い出…

400 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 03:40 ID:???

シューリヒト/BRSOの、「真夏の夜の夢」の抜粋盤はいいねえ。
漏れもコンサート・ホール・ソサイエティの音盤持ってるけど、
得もいわれぬ、やや硬質の美しい音が響いてくる。
CDでは、あの音は聴けない。残念だね。

401 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 03:52 ID:???

ありゃりゃ! グールド・スレでコンサート・ホールSの話して良いんかいな
グルダのベト・ソナタを初めて聴いたのがC.H.Sだったような記憶。
あの当時通販としてはスグレモンだった。
特待券貰って池袋か何処かでバッハのオルガン集買いに行ったなぁ。
65年にグールドを知る遥か昔の話しね

402 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 04:12 ID:???

漏れは、７２年にグールドをはじめて知った。
ベトの後期３大ソナタを聴いた。当時、国内では廃盤だった。
聴いて、驚愕したよ。それから、もう３０年、グールドを聴いている。
グールドが死んだことを新聞記事で知ったときは、大学生だったが、
ショックで、１週間寝込んじまった。ハハハ

403 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 04:34 ID:???

32番は、曲の意味がすこ〜し分かった[気持ちになれる]凄い演奏だったなぁ。
[いまでも私は分かってないんだろうが]
65年と書いたのは大学に入って精神的に立ち直ったからなんだが
立ち直りのきっかけはグールドのパルティータの4番だったね。
そこには『すべて』があった。
遅まきながら慣れないピアノを懸命にいじって4番の譜面をなぞったのは
懐かしい思い出だな。
[それ以降は全くいじってないが…]
1週間寝込んじゃうてのもよ〜分かるよ。本当に大事なものが失わるってのは
その時にならないと分からないよね。
65年以来、グールドについてはひとと話した事は殆ど無いが、
此処の人は別だな。
ちょっと引っ張りすぎと反省。明日に備えて下さいな。おやすみ…。

404 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 06:58 ID:???

グールドの新ヴィーン楽派っていいね。
彼のシェーンベルクを何度聴きかえしたことか。

405 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 11:17 ID:???

>>402
グルドオタが集まった会場で知り合った人は、
彼の死をコンサートで知ったらしい。
曲の途中で指揮者が「たった今（今日？）グールドが
お亡くなりになりました」とアナウンス。
会場全体が

「……………！！！！（そんなﾊﾞｶな！）（信じられん！）」

という、なにかがｽﾄﾝと落ちたような雰囲気ににつつまれたらしい。

406 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 11:20 ID:Q0yUUd3R

いとこのジェシーの存在って謎。

グールド映画のインタビューで
「日本人はレコードを沢山買ってくれました」という
一言を複雑な思いで聞いたのを覚えている。・・・

407 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 14:07 ID:???

>>404
ああ、いいよな。
俺はヴォリューム低くして聞きながら眠る。

408 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 21:24 ID:mxwPf7Dm

>>404
まじですか？
これだけ買ってないのに・・・シクシク

409 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 21:35 ID:mxwPf7Dm

>>378
文章きれいですね

410 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 23:30 ID:???

>>406
グールドの映画ってどのやつですか？
よかったら教えてください。

＞いとこのジェシ−
母親がなくなった後から、割と頻繁に連絡を取り合うように
なったと読んだことあります。････母親代わりとまではゆかなくても、
それに近い心許せる女性だったのでは？

411 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 23:44 ID:hLOYMVCU

>>404
僕はシェーンベルクよりもクシェネクが好きです。

412 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 00:48 ID:rxvEjGpU

>>410
32 short films about GGってやつかな

映画は・・・・ (・∀・；)

413 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 02:57 ID:???

>>378
句読点の打ち方が変で汚いですね。

414 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 06:46 ID:zawIACfE

「グレングルードの生涯」は、彼についての本としては、見逃せない本なのでしょうか。

ここの人はグルード何枚もってるの？

415 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 09:50 ID:???

>>412
ありがとう。

私はあの映画見たことないのですが、
ファンにとっては、どうも納得しかねる内容みたいですね･･

416 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 16:01 ID:???

>>415
ファンじゃなくてもイマイチ映画だと思われ

417 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/05 00:21 ID:???

やっぱグルードってイマイチなんっすね・・・・。

418 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/05 20:13 ID:vjIOcfDA

>>414
ゴールドベルクの新旧２枚。文句アルか？

419 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/05 20:58 ID:???

>>418
それで充分

420 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/05 22:05 ID:fPR78xdl

グールドが市んだのって私が生まれた前の日
だったんだよね、実は(・∀・)ｱﾋﾔ

421 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/05 23:29 ID:TgneifCn

BachのPartitaを一番評価しています。

なんていうか、若いころの
神経質なまでのかぼそき美しさ、
あまりにも繊細な躍動感が頂点に達した演奏ではないかと。

このころの演奏をきくと、
なんか玉がころころと転がっていく、
そんなリズム感を感じるんですよね。
ベートーヴェンの協奏曲2番なんかその典型！！

神経がすりへってしまったのか、
コンサートをやめるころから
そのリズム感がなくなっていったのは残念です。

422 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/06 00:54 ID:???

ぱるてぃーたの一番の一番の歌声は
完全に逝ってる声だった。

萌え

423 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/06 01:47 ID:???

Partitaが話しにのぼっているだけでも嬉しいな。
Gouldの看板と言われる
Tempo、Touch、Temperanceのどれをとっても奇跡的な演奏。
勿論Articulationもね。

>>421さんの言われる
「なんか玉がころころと転がっていくようなリズム感」てのも
奇数拍子曲、特にCorranteでは全曲で感じるな。
既述したように、4番全体の不思議な静謐さには「すべて」を感じたが
2番のCorranteの展開部の5小節目と6小節目での低音部の
動きなんぞには魔力を感じたね。

424 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/06 10:34 ID:???

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ 　

425 名前： ◆joNtVkSITE ：03/06/07 01:46 ID:???

426 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/07 02:13 ID:???

もしGGが今生きてたら
ホームページぐらい作ってたんだろうなぁ。

427 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/07 02:14 ID:???

>>426
あ、自分のね
誰だってウエブページぐらい持ってるもんね。・・

428 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/07 07:10 ID:???

誰だってウエブページぐらい持ってるもんね。・・
誰だってウエブページぐらい持ってるもんね。・・
誰だってウエブページぐらい持ってるもんね。・・
誰だってウエブページぐらい持ってるもんね。・・
誰だってウエブページぐらい持ってるもんね。・・
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429 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/07 09:22 ID:???

>>426
そうだねー。自分のページで、対位法や、自分の演奏等についての専門的な
文章を公開したりするのじゃないかと想像。

話は変わりますが、まだ持っていない
シルバー・ジュビリー・アルバムを買おうと思っています。
きくところによると、「グレン･グールド･ファンタジー」等、かなり
面白いものが収録されているようですが、
国内版を買った場合、これらの完訳もついているのでしょうか？
輸入盤のほうがどちらかというと好きなのですが、
さほど英語に堪能な訳でもないので、さっと目を通せそうな日本語盤は
やはり魅力です。
国内盤を持っている方、輸入盤を持っている方、もしくはその両方をお持ちの方、
ライナーノーツ等の仕様について情報いただけると嬉しいです。

430 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/07 10:09 ID:???

なんか自分のHPのBBSでマメに全レスしてそうな予感＞グールド

431 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/07 10:36 ID:???

全部自作自演でねｗ

432 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/07 11:08 ID:???

自分のレビューは全て読んでたっていうから
nttpとかyahooとかで自分のカテゴリ見つけたら
全部回るんだろうなぁ。
２ちゃんがあったら大変だった

433 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/08 17:23 ID:???

グールドが書いたものや、喋ってるのを観たり聴いたりしていると、
相手に、自分が言いたい事を誤解されずに全部理解して貰おうとして、
表現を最大限フル回転させようとしてている感じがする。
どこか、相手も自分と同じレベルの感性と理解力を持っている筈だ、
いや、持っていない筈が無い、無けりゃ嘘だ、ってな悲痛な想いの混じった
天才の傲岸と無知な[イノセントな]純潔のハイブリッドを感じるな。

434 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/09 00:38 ID:???

laymenあげ！

435 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/09 15:07 ID:???

ヤバイ。グールドヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
グールドヤバイ。
まずピアノうまい。もううまいなんてもんじゃない。超うまい。
うまいとかっても
「川上敦子20人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ天才。スゲェ！なんかいまだにCD売れてんの。死とか流行とかを超越してる。ペダルほとんど使わない上に超速い。
しかも弾きながら歌ってるらしい。ヤバイよ、歌だよ。
だって普通は楽器奏者とかそんなに歌ったりしないじゃん。だって自分の演奏に声入ったら困るじゃん。
バックにパヤパーラッタタターとかきこえてきて心霊レコードとか返品されてきたら困るっしょ。
録音編集作業でテイク選んでて、このテープとこのテープをつないだら最高のレコードができるってのに、
バックの歌声のピッチが違ってたからつなげなかったとか泣くっしょ。
だから普通のピアニストとか歌ったりしない。話のわかるヤツだ。
けどグールドはヤバイ。そんなの気にしない。歌いまくり。椅子がキコキコきしむ音すら入ってる。しかも椅子低すぎ。
椅子低いっていったけど、もしかしたら座高が高いのかもしんない。でも座高が高いって事にすると
「じゃあ、鼻でピアノを弾いているように見えるってナニよ？」
って事になるし、それはビデオでみないとわからない。ヤバイ。ビデオみないとわからないなんて凄すぎる。
あと超姿勢悪い。超猫背。角度でいうとπ/4。ヤバイ。首なさすぎ。
弾きながら突然片手で指揮はじめたりする。怖い。
それに超カナダ人。超宵っ張り。それに超電話好き。真夜中にもしもしとか平気でしてくる。
真夜中って。まともな社会人はみんな寝てるよ、普通。
なんつってもグールドは厚着が凄い。真夏にコートとマフラーとか平気だし。
うちらなんて天気とかたかだか夏日になっただけで汗かくからクーラーつけたり、
半そで半ズボンにしてみたり、海水浴に行ってみたりするのに、
グールドは全然平気。一年を真冬のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、グールドのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイグールドの本やビデオを日本で紹介してる宮澤先生とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

436 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/09 18:27 ID:???

>>435
あれグールドが歌ってたんだ。
ゴールドベルグ変奏曲(最後のやつ)
きいてたらなんか変な声が混ざってたから
｢あれは演奏に居合わせた人がグールドのピアノに
うっとりして、鼻歌歌ってるんだ｣
って思ってた。
今までは｢ｵｻｰﾝ、やかましいぞ!!｣って感じたが、
｢グールドの鼻歌｣って分かったらなんだか
あれもピアノの一部のような気がしてきた。
ありがと。

437 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/09 19:32 ID:???

グールドの鼻歌は実に不思議に面白い。
声部は気ままに跳ぶし、誰かが昔言ってたように減衰を補うかのように
ちょい遅れで唸ったりするし。
最初の頃コロンビアからいい加減にして呉れって言われて悩んだ末、
何とか止めようとしたら、止めたら演奏できない事に気付いたとか。

438 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/09 23:24 ID:???

鼻歌を金出して買うｵﾀｸかな

439 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/09 23:43 ID:???

左手の演奏部分と歌の部分がかぶってるよね。
「27歳の記憶」で、大声で歌ってるとこが左手のパートで、
興味深く思ったのを覚えてる。
左利きだからなのかな？

440 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/10 02:13 ID:???

age

441 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/10 19:19 ID:???

宮澤先生といえば「リヒテルは語る」という訳書が出てました。
リヒテル曰く「誰もがグールドには熱狂する。私だってそうだ。しかし(以下略)」
グールドは「しかし」の多い音楽家ですな。
もちろん、すばらしいんだけどね。だけどね・・・・・・

442 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/10 20:40 ID:???

>>433
禿胴！

自分がうすぼんやりと思っていたところを
433さんが明確かつコンパクトにまとめてくれて
ちょっと感動いたしますた。
グールドの多用する諧謔なんかも
面白くはあるものの、どこかに悲哀を感じまつ。

443 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/13 08:26 ID:???

366ですが・・
素人耳ながら、２５分あたりから何か聞こえる気がしてきました。
ゴルドベルク。これか！鼻歌違うじゃん歌ってるよ！

444 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/13 19:16 ID:???

>>435 そのコピペ、クラ板では初めて見た(w
ところで444ゲト

445 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 13:05 ID:???

グールドのシェーンベルク最高

446 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 13:08 ID:???

　　　――-､――--､
　　／　　 　　　　　　　ヽ
　 /　　　/ / /゛゛゛"ヽ　　ヽ
　|__/_/_/_/_/ 　 ：：　Ll_|l_|
　　|;;〉　　　　 ＼　 　／ |
(∂| 　　　　　|　･　 ･丿 |
　ヽ|　　 　　""　　　""　|
　　 | 　　　　　＿＿_ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜　>>435 いい出来でつね！
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

447 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 22:01 ID:???

そんなに川上敦子さんて、すごいピアニストなのか！

448 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/16 00:22 ID:???

>447
１回聴いて見たら。
演奏会場でしかＣＤ売っていないけど（爆

449 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/16 03:28 ID:???

昔からのグールド・ファンの素朴な疑問です。

バッハ演奏でのグールドの特徴としてノン・レガートがよく挙げられますね。
多声部対位法各旋律の複雑微妙なテクスチャーを驚くほど鮮明に描き出す為の
最大の武器ではないかと思いますし、
私が最初にグールドに魅せられたのもこの所為ではないかと記憶しています。

んで、疑問というのは、
グールド以降のバッハ弾きでこのノン・レガ奏法を得意としているピアニストは
居るんでしょうか？
他のピアニストのバッハ演奏はライブも含めある程度は聴いてはいますが
数十年前からグールドに首根っこを掴まれてしまった事もあって
深く関心を以て聴き込む事が出来なかったせいもあるのかも知れません。

無論、グールドの場合は、
楽曲構造に対する明晰な解釈と分析と、天賦の直観に基づく
一音一音の音価に対する驚嘆すべき精緻なタッチ・コントロールが
レガート奏法を支えているので
容易に余人の追随は許さない事は言うまでもありません。
しかし彼とても、少年時代に影響を受けたと言われるロザリン・ツーレクという
先人も居たという事ですし、グールドを深く愛するが故に
ノン・レガで『グールド超え』を試みるピアニストが居ても
不思議ではないと思うのですが如何？
小難しく［小賢しく］見えたら文章能力欠如のせいなので乞寛恕。

450 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/16 03:36 ID:???

ありゃ失礼。タイプ・ミスです。訂正します。

>無論、グールドの場合は、
>楽曲構造に対する明晰な解釈と分析と、天賦の直観に基づく
>一音一音の音価に対する驚嘆すべき精緻なタッチ・コントロールが
>『レガート奏法を支えているので』
↓
『ノン・レガート奏法を支えているので』

451 名前： ◆Keith./SXw ：03/06/16 05:38 ID:???

>>449
ミハイレプレトニョフ
それと漏れ

452 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/16 05:45 ID:???

>>451
じゃあ今度、本気でプレトニョフ聴いて見ましょう

453 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/16 05:54 ID:???

Jarrettさんこんばんわ。因みに私は377でもあります。

454 名前： ◆Keith./SXw ：03/06/16 07:10 ID:???

あ〜れ〜アンドラーシュシフだったかなぁ？
とにかくどっちか。
>>453
GouldのLPコレクションにフェイシングユーが入ってるって
どっかのサイトで見た気がする。
とてもオフィシャルコメントとは思えないようなサイトだったけどね。

455 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/16 16:22 ID:???

グールドって生涯童貞だったの？

456 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/16 22:49 ID:???

生涯オナニー生活だったよ。

457 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/16 22:57 ID:???

そんなこたないです。

458 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/17 01:05 ID:???

LDコレクションのブックレットの方には続巻も含めてジャレット風アフロヘアでの
Facing Zooの写真は載って無かったような[笑]

459 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/18 22:21 ID:???

ＧＧの凄いところは、童貞なのに、それに対する
コンプレックスが全くないことだ。

460 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/18 23:44 ID:???

>>459
俺もない。

461 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/19 13:42 ID:???

俺ピアノ弾くんだけど、一時期グールドの弾き方に影響されて
何でもグールド風に弾いちゃう時期があったのね。
例えばバッハのインヴェンションとシンフォニーアってあるじゃない。
あれをね、弾くわけよ。こう。グールド風にサ。
で、あれってピアノが変な音するじゃない。こう、ポワワーンって。一旦音がとぎれて続く、
みたいな。
あれってグールドのピアノがおかしいんだと思ってたけど、グールドになりきって弾くと
ああいう音になっちゃうんだよね。指が痙攣して。ほんと、あの音が出たとき俺は
グールドの生まれ変わりかと思ったもの。
いや、
ホントに。

462 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/19 14:00 ID:???

（なんて言ってあげたらいいんだろう）

463 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/19 17:03 ID:???

俺
何
例
あ
で
み
あ
あ
グ
い
ホ

464 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/19 17:33 ID:1dssl4lY

>>461
俺もそう思う。

465 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/19 17:36 ID:EttuYVWD

おすすめ 米国系
http://pleasant.free-city.net/

466 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/19 18:06 ID:???

もまいら踏むなよ
↑ブラクラ↑

467 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/19 23:01 ID:???

グールドの変装って何種類あったっけ？
サー・ナイジェル・ソーンウェイト卿
シオドア・スラッツ
カールハインツ・クロップヴァイザー
と？

468 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/19 23:02 ID:???

で、技巧的にはどっちが上なんだ？
グールドか？それとも川上敦子か？

469 名前：G（本物） ◆GwMJQ9Rq0o ：03/06/19 23:40 ID:???

最近の書き込み、レベル低いね。
グールドは、童貞ではないよ。これは真実。嘘だと思うなら、もっと
グールド関連の著書読みな。
>>468
あまりにも愚かな質問だね。
答えは、「グレン・グールド」だよ。
眞の技巧とは何か？ということを、もう一度自問自答してごらん。
では、さらば、さらば。

470 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/20 09:28 ID:???

>>468
難しい質問だね。
ヒントをあげよう。
バッハに超絶技巧は必要ない。しかし、リストには不可欠の要素だ。

471 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/20 14:10 ID:1BTSrPFT

>>468
音楽性を抜きにして技巧だけ較べても意味がない。
ヴァカ？

472 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/20 14:34 ID:???

弾いてみなよ。ポリフォニー難しいぞ。
楽譜面だけじゃわからないよ。

473 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/20 20:40 ID:???

>>471
禿堂。

>>468
単純に、技巧だけなら川上＞グールドかも知れないが、
ピアノ演奏は器械体操ではないぞ！

474 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/21 18:08 ID:???

スルーで！
スルーで！！

475 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/22 11:11 ID:???

wqxr.com のストリーミングでレニーとのブラ１やってます。

476 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/23 19:30 ID:???

40年前に聴いたグールドのパルティータの1番と２番が相も変わらず
頭の中で鳴っていますが、これを無くす手だてっちゅうのはあるんですか？

477 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/23 22:50 ID:???

無いです。
いっそ身体の一部にしてしまうのがよろしいかと。


･･･聴いたって、もしかして実演ですか？？

478 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/24 00:03 ID:fXSjzOLk

それはないだろ、ドロップアウトの故
４７７さんよ。

479 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/24 07:10 ID:???

477さん、実演聴いてたら人生狂ってたかも知れません。
当然レコードです。40年前ではなく38年前でしたが、サテンの針と
ワーフェデルのスピーカーの音で刷り込まれてしまった曲はその後
別な音で聴いている筈なのに、風邪で熱に浮かされている時などは
昔の音で鳴り続けるので結構疲れます。
身体が弱っている時は脳内再生はコントロール出来ないんですね。
それにしても、パルティータのライナーで吉田氏がベルリンでの演奏に
一日遅れで間に合わず、園田高広氏と松浦豊明氏の『ppの美しさは
想像を絶するほど美しかった』との証言に涎を流す部分は印象的でした。

480 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/24 14:01 ID:???

キムタクがグレン・グールドの大ファンだって本当ですか？

481 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/24 17:22 ID:???

彼が出演していたロングバケーションとかいうドラマ中でグールドのCDが使われたらしい

330 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/05/03 13:21 ID:???
>>309
脚本では違うCDだったんだが木村がこれにしたいと言ってグールドのCD
にしたらしい。あとゴルトベルクのＬＤは見てるようだ。
「きーったねぇーおっつぁーんがよぉぅー、こうひぃてぇーんだよぅー。
自分的にはこれもありかなぁー、とぉー、おもったりしてぇーー」などと
インタビューでのたまっておりました。

482 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/24 22:06 ID:???

479さん、やはりレコードでしたか。先走りしてすみません（汗
このスレを覗く時は、グールドの実演に触れたという方が
出てこないかと淡い期待を抱いているのですが、
今のところそういう方はおられないようですね。

その吉田氏の文章は私も読んだことがあります（パルティータの
ライナーではありませんが）。
「二度実演に近づき、二度とも聴き逃した」というのが涙を誘いますね（ｗ
私も当人だったら、悔しがるどころではすまないだろうと思います。
（私自身は残念ながら実演に接し得た世代ではありませんが･･)
グールド本人が何よりも録音を愛していたことが
わずかな慰めになるかもしれませんね。
とはいえ、彼のライブ録音には、ライブならではの興奮
（それでもどこかクールですが）があって、
ライブ録音も愛せずにはおれません。

脳内再生･･疲れてらっしゃるのでしょうか？
大事にしてくださいね。
長文失礼しました。

483 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/25 02:07 ID:???

横から失礼します。クラシックについては厨房なのですが、
以前から気になってたグールドのブラームスのピアノ協奏曲１番を
買って聞きました。この曲は元々好きな曲で何回も聴いたことが
あります。
で、グールド紙はブラームスに何をした？のでしょう。
この演奏の前にバーンスタインが出てきていきさつを説明する録音が
入ってるのですが、強調するところが本来と違う、テンポが遅い、と
言うことなのですが、それによって何が変わったんでしょう？？
失礼しました。

484 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/25 02:37 ID:???

482さん、グールドの実演を経験した日本人は希有なんでしょうね。
吉田氏にはせめて1度位グールドの生演奏に触れて欲しかった。
そして、ドロップ・アウトの結果生まれた奇跡的なレコードの数々の意味を
コンサート演奏との対照で語って欲しかった。
などとないものねだりを考えてしまいますね。

グールドの録音に際しての『テイク2ネス』などは、本人の意図とは裏腹に
姑息な手段として捉える向きも多いようですが、
自らの演奏録音をオブジェとして編集する事に積極的な価値ありと説く
グールドの理論構築について行けないコンサート・クラ・ファンも多いのでは。
ライブ録音は飽くまでも再生時の加工も可能な『録音』に入るのでしょうが、
1回こっきりのリアルタイムでの実演に意識を集中して耳を澄ました時に
聴こえるppは「加工の効かない」全く別次元の音楽的存在なんでしょうか。

ON/OFF、テンポ操作、編集などの「加工が自由に効く」脳内再生は
元気な時は、昔、満員電車ではかなり重宝していましたが、
そのしっぺ返しが…。

485 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/26 14:23 ID:???

>>482
松浦豊明氏とかが聴きに行ったそうです。
とにかく小さな音で奏でるので、会場の後ろの方ではよく聞き取れず、しかしながら
そのピアニッシモは譬えようもなく美しかった、というようなことをおっしゃってい
た記憶があります。

486 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/26 22:20 ID:???

485さん
聴き取れないほどのピアニッシモというのは、じれったくなるようですね。
松浦氏の話は、吉田秀和氏の文章の伝聞しか目にしたことがなかったので、
その話ははじめて聞きました。興味深いです。


484さん
＞1回こっきりのリアルタイムでの実演に意識を集中して耳を澄ました時に
＞聴こえるppは「加工の効かない」全く別次元の音楽的存在なんでしょうか。
私自身はそのように思って（想像して）しまいます。
抽象的な物言いになってしまいますが、
演奏者と同一の空間で、聴き手の心や身体に沁み込む「なにか」が
あるのではないかと･･･。勝手な想像ですが。
ただ、「グレン･グールド･ファンタジー」で、
バーチャル演奏を作り上げてしまうグールドですから、
本人には反駁を食らいそうですね（涙）。

しかし、その一方で、彼の録音で聴くことのできるppの限りない美しさにも、
心打たれるのは間違いの無い事実です。煮え切らないですね(苦笑

487 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/26 22:39 ID:???

話は少し変るのですが、グールドとセルとの共演の録音は無いのかと思って
セルスレへ行ってみたところ、既に同様のカキコがあり、
セルとの録音は残っていないとのレスがついておりました。
結局、クリーブランド管とのツアーでは、セルはろくに
振らなかったという事なのでしょうか？

以前聴いたことのあるセル＆R.ゼルキンのモツ協が、
テンポもやや速めの、かなりカッコいい録音だったのですが、
ゼルキンのキビキビした弾き方と、彼の唸り声、足音等から
グールドのことが思い出され(笑）、グールド＆セルの録音も残っていたらと
思ってしまったのでした。
連続で失礼しました。

488 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/27 04:44 ID:???

セルとの共演は、55年のアメリカ・デヴューの2年後の57年初期ですかね。
ベートーベンの2番とシェーンベルクだったそうですが、リハでセルは
グールドのいつもの調子の椅子の調整にいらついて『君のデリエール[お尻]を
16分の1インチ、スライスしたらリハを始められるんだがね！』と皮肉った
とか… 宮澤さんの記述です。
私にとってはセルは59年頃、学校をサボって公園や河原で
トランジスター・ラジオで良く聴いたFEN[現AFN]では常連でしたので、
北米ラジオネットで人気だった筈ですが、
さすがに57年にグールドとの共演が放送に乗ったかは知る由もありません。
しかし、どこかに音源が残っていてそのうちヒョコっと出たりすると良いですね。
この年のソ連ライブ他も後からあれだけ出てきたんですし。

退屈な長莫迦話のお詫びに、
レニングラードからグールドが愛犬『バンクォー』に送った葉書[57.5.17付け
〜宮澤氏訳]はご存じ無いも居られるかも知れませんのでちょっとご紹介。

『バンクォー殿 きっとソ連の犬について知りたいんじゃないかな。
本当にほとんど居ない。大半は戦争中に殺されてしまったんだそうだ。
その時以来、ペットを飼うのはとてもブルジョアな事だと思われているらしい。
それでも一番よく見かけるのは毛を刈り込んでいないプードル。
雑種はいくらか居るけど、コリーとおぼしき犬は一匹も居ない。
君がここに居たら我が物顔で街を闊歩できるよ。
今朝ボクの部屋の外でネコがけんかしてたけど、こいつを邪魔して欲しかったな。
お皿をきれいにして、いい犬でいるんだよ。 〜GG』

489 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/29 02:34 ID:UW+z0BS+

なんてお茶目な人なんだ〜！！
そういう話弱いんだ。
笑ってしまう。
いや、ますます好きになりそう・・。
いい話を有難うでした。>>488

490 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/29 02:40 ID:???

セルとの共演の音源はありません。セルがすべて拒否してしまった。
副指揮者某がグールドと共演したわけであります。
「ジョージ・セル狂態劇」は、本当におかしい。笑っちゃいますね。

491 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/29 03:12 ID:wSnRnHud

>484
意味不明です。逃げ口上はほどほどにして下さい。
「加工が自由に効く」ことが、個々の優れた演奏や、
ひいてはその演奏を支える芸術性と何の関係があるのでしょうか。

492 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/29 03:12 ID:???

コンクール落ちこぼれ候補から一言！
グールドの強烈な皮肉だね。これだから、グールドは聴くのがやめられません。

493 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/29 03:14 ID:wSnRnHud

楽譜（あえて原典とは言わない）にどこまでも忠実な演奏は、
何を目指しているのかといえば、
「作曲者」であり、ひいては「芸術の神の意志」を目指しているのです。
だからこそ、ポリーニの偉大さはバロック、古典、ロマン派の、どの曲をとっても色褪せることがありません。
再三申し上げた通りですが、グールドと比べた場合それはシェーンベルクにおいて顕著です。

494 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/29 03:38 ID:???

>>493
違うね。作品に忠実でなければならない。notentreue か Werktreue か
ということは、天と地ほども違うのだよ。
ポリーニは素晴らしい演奏家だということは認めるが、
グールドがやってきた音楽活動は、まさに革命的なものだった。
グールド自身、Werttreue の鬼だった。
挙句の果てには、再創造の世界に入った。そして死んだ。
スポーツに例えれば、ポリーニは１０秒をきれるかもしれないが、
その壁が破れず、ここまで来た。
グールドは、早々と９秒台の世界に飛び込んでしまった。
シェーンベルクという人を全くわかっていないのだね。>>493君。
まだまだだね。もっと聴き込むことが大切だよ。
CDを買いまくる最近の小僧どもには、正直失望している。

495 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/29 06:32 ID:???

>>494
実に的確、爽快な表現で久しぶりにスカッとしました[笑]
でも最後の一行はフライング気味だと思いますね。
グールドが考えた『レコード芸術の未来』の享受者の選択として、
また、音楽の神髄に直接触れ得る最短の方途として、
若い人たちがグールドを聴くのは大賛成です。
聴いて分からなきゃその時はそれまででしょうが、いずれ戻って来る事必定。

496 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/29 22:33 ID:???

>>495
いや、失敬。
>>494をカキコした者だが、若い人がグールドを始め、いろいろな演奏家の
録音に興味を示し、聴くことについては全く異議なし。
ただ、私が言いたかったのは、音楽にも聴き方というものがあるということだ。
やたら滅多にCDを買い込んでは、順不動で聴くというのは間違っていると思う。
コンサートやリサイタルによく足を運ぶ人ならわかると思うのだが・・・。
グールドもそうだ。はなからモーツァルトのピアノソナタを聴いたら、
辟易してしまう人も多い。実際、「グールド大嫌い」という人もいる。
すり込まれてしまうのかもしれない。その点だけを言いたかったわけだ。では。

497 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/29 23:30 ID:OIERDf48

グールドとポリーニ両者のベートーヴェンを聴いた上でなおその意見が吐けるなら、
これはもはや理屈ではどう説明することもできません。
あなたがたグールドヲタが「宗教じみている」とされる由縁です。
私はポリーニの演奏が音楽史学的、あるいは芸術的にグールドより優れている理由を
社会学的にも哲学的にも数学的にも物理的にでも証明できますが、
宗教者相手では、何をどう言っても無駄ですからね。
あなたがポリーニのベートーヴェンをお聴きになれば、
あなたにとっての「芸術性」の高みにより位置するピアニストが
グールドではなくポリーニであることはいよいよ明白になるはずです。
言い方はきついですが、あなたの様な甘ったれた感傷主義が
この国の音楽ファンのレベルを卑しめ、
「真の芸術家」であるポリーニに「真の評価」で報いる妨げとなっているのです。
あなたに必要なのは「鑑賞」ではなく「反省」です。

498 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/29 23:32 ID:???

ポリーニ狂信者が来ますた

499 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/29 23:35 ID:???

ポリーニスレあったかな？
そこにカキコすればいいのに。>>497は。
ポリーニ教の盲信者は、逝ってくれや。

500 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/29 23:37 ID:???

５００！

501 名前： ◆Keith./SXw ：03/06/29 23:37 ID:VTRb0989

シェーンベルクでポリーニはグールドに大きく水をあけられる訳だが。
しかもグールドの業績の多くはバッハなのだが
ポリーニに名演と呼べるバッハがあっただろうか？

502 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/30 00:17 ID:???

また、荒らしの登場か？このスレも忙しいね

俺は494ではない、ただの一信者だがただ一つはっきり言えることは、
「比較厨は494のいう「９秒台の世界」には飛び込めない」ってこと
あんたに必要なのも「鑑賞」ではなく「反省」だよ>>497

こんな信者のついているポリーニもたいした事ないね

503 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/30 00:20 ID:+j0sO+iu

ってか 497 はあちこちのスレで同じようなことを書き込んでるよ。
荒らしはスルー。

504 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/30 00:42 ID:???

>>503
でも、なにか497に語って欲しい気はするな
とくに「社会学的…」のあたり
なにを言い出すのか楽しみ(w

505 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/30 01:22 ID:3+UnStVe

それはポリーニの一貫した芸術に対する姿勢から導かれます。

ご存知の通り、ポリーニは大変なマスコミ嫌いである上に、
あまり自分の考えを多くを語りたがらない寡黙で偉大な芸術家であるので、
彼の音楽理念、またポリーニという人そのものを理解するには、
数少ない発言の中から探るか、その正確無比かつ原点に忠実な(簡単にみえますが、
この原則を守らない演奏家のなんと多いことか！)演奏による他はありません。

しかしその少ない情報量にも拘らず、
その演奏や彼の残した言辞は、非常に興味をかきたてられるものです。
それはポリーニが「常に一貫した、確立した音楽性とそこに端を発する堅牢な思想」を持っており、
彼の口から発せられる言葉と、彼の演奏は常に真摯な答えを我々に提供してくるからに他なりません。

この点からも、グールドとは「次元の違う」演奏家であることが明らかになるでしょう。

506 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/30 01:59 ID:???

なぜか「ゆんゆんくらぶ」のカキコを連想してしまつた

507 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/30 03:18 ID:???

>>505
一知半解ですな。希有な卓越した演奏家である事は周知。
深く傾倒、愛するなら弄ばない事。
他演奏家と易く比較するのは冒涜。

>>496
充分了解、同意です。

508 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/30 20:24 ID:???

497と505は演奏家の名前を書き換えて、あちこちで使い回しされている文ですよ。
相手にしないように。

509 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/30 21:52 ID:???

>>508
OK.よくわかってるよ。
ここまでいくと、完全な盲信者だからね。一神教の糞カキコには飽きた。
ただ、グールドの業績を冒涜しているかのようなカキコを続けるようなら、
我慢にも限界がある。徹底的に、論破してやる。
なにしろ、ポリーニも私が長年聴いてきた人だからね。
ポリーニはポリーニ、グールドはグールド。
わからずやには、拳骨も必要なのだよ。

510 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/30 22:19 ID:???

なんだ、コピペか
どうりでつっこみどころ満載、内容スカスカの文だと思ったよ
俺もグールド=ポリーニに置き換えてやろうかと思った

511 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/30 23:59 ID:???

ゆんゆんくらしっく

512 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/01 01:54 ID:???

>>509
わかってないじゃん。。。少なくとも493,497,505貼った奴は盲信者
ですらない単なる釣り師だっての。徹底的に論破して喜ぶのはその釣り師。
いいかげん放置を覚えてくれ。

にしてもあちこちでよう釣られる。みんな他のピアニストスレは見ないの？

513 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/01 02:37 ID:???

クラオタは一般に
自分の興味あるスレに定住しきって
他スレ、他板は見ないという傾向がある

514 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/01 02:45 ID:???

>>512
このスレの人はレスしたい大事な事ばかりが念頭に溜まってる所為か
相手に無頓着、無警戒なところが結構ありますね。
さすがグールド風ってのは誉め過ぎでしょうか[笑]
従って、512さんのような指摘、警鐘はまことに以て貴重だす。

でも、
>みんな他のピアニストスレは見ないの？
ってのも、このスレの住人[私も含めて]には無理だしょう。[自戒・反省]

515 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/01 07:19 ID:???

その前に[笑]をなんとかしろ、話はそれからだ

516 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/01 23:21 ID:TdK3iKuS

512はもともとあの文章を書いた人？

ヴェデルニコフのスレッドの193以降を参照のこと。

517 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/01 23:25 ID:???

>>516
違うよ。リヒテルスレで193の登場を見つけた方、というべきか。
念のため515も自分じゃないよ。

518 名前： ◆Keith./SXw ：03/07/03 04:12 ID:???

家捜ししてたらグレン・グールド・イン・メモリアム　�Uと言うLPが
出てきた。８４年に日本コロンビアが出した物。
パルティータの６番とギボンズのソールズベリー卿のパヴァーヌ
ソールズベリー卿のガイアード
更にサー・アーネスト・マクミラン指揮CBC交響楽団とのﾍﾞﾄﾋﾟｱｺﾝ２番
が収録されている。
パルティータ６番は他にCBSソニー盤のLPとアルケミストのDVDも持ってるが
個人的に演奏の出来の順番は1.)CBSソニー盤、2.)日本コロンビア盤、3.)アルケミスト
の順番だと思う。
アルケミストは音質がいまいちだと言うのもあるが。

519 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/04 23:43 ID:???

>>518
>>511

520 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 00:56 ID:Ocs/5SC5

>>324
>>890
>>1010
>>??????

521 名前：172=208=324=502=504=510 ：03/07/05 01:14 ID:???

>>520
なに？


>>518
ははっ、ヲイヲイ、ずいぶん流れを無視した強引なネタ振りだな(w
…自分の持ってるCD、LPを晒す…か？

じゃあ、月並だが俺は、
(96/10/21)ソニーミュージック・ブラムス：
４つのバラード／２つのラプソディ／間奏曲集（1982/1982/1960）


>>509
なんか俺とキャラがかぶりますね


>>461＞グールドの生まれ変わりかと思ったもの
グールドに対する冒涜、逝ってよし

522 名前：521 ：03/07/05 01:53 ID:???

うわぁ、白いな、こんなに見にくいと思わなかった
皆様申し訳ない

523 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 02:18 ID:AAkwoNvz

ポリーニファンじゃないが、グールドヲタは意地になるので困る。
否定されても軽く受け流せないんだな。
なんでああなんだろうな。
自分に自信がないのだろうか。

524 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 09:52 ID:???

職場に生グールド聴いたことあるという人います。ただ、年代が合わない
かもしれず、もう一度確認してみますが。ウイーンフィルはウイーンで聴く
のがいちばんいいとか生意気なことを言うヤシです。

525 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 11:44 ID:qbV+t0Hd

私もグルちゃんの生まれ変わりだと思ったことがあります。
演奏をそっくり真似出来るようになってしまったので。
でも、グレンちゃんの凄いところはあの時代で（よく分りませんが）
新しい弾き方をやったところが凄いわけであって
真似っこちゃんしようと思えば結構出来ちゃうんじゃないでしょうか。

526 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 12:34 ID:???

紅蓮の炎の影でも真似できるんだったらムザークででもデビューせよ

527 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 14:31 ID:???

他人の演奏の真似なんかできるわけがない。

528 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 22:32 ID:8mjefbzm

真似はしょせん猿真似。

529 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 22:44 ID:???

レベル低いなあ。>>525なんて、一体何考えて生きてるんだろう？
よく分からないのなら、書き込むなよ。厨房君。

530 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 10:30 ID:???

有名ピアニストの真似するピアニストいたよね。
グールドとかグルダとか。あまり似てなかったけど。

531 名前：525 ：03/07/06 12:34 ID:???

>>527
>>528
>>529
ここら辺て嫉妬かしら？まあ真似すら出来ない人よりはマシかなぁ。。
自分、真似ばっかししてる訳じゃないけどね。

532 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/07/06 12:52 ID:???

(　´�D｀)ノ＜　
>>525
もちろん、椅子の低さや鼻歌も含めて真似てるんですよね。
まあ椅子は冗談だけど、鼻歌はすごい重要だと思う（ｗ。

533 名前： ◆Keith./SXw ：03/07/06 12:55 ID:CdrXN30E

>>525
グールドの真似した演奏をmp3にしてうｐしてみれ。
話しはそれからだ。

534 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 14:32 ID:???

>>532
鼻歌は忘れていましたが、この場合の鼻歌とは
グレンと同じ場所を歌わなくっちゃだめですかね？
でもどの曲でも私は、自然に声に出して歌ったり、奇声を出したり、
鼻息、その他が
激しいんですが、
どうでしょうかね？っていうか歌っちゃうよね？（もちろん家でだけ）

>>533
そのような機械持ってないので無理です。

535 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 20:44 ID:???

右手で指揮したりするよ（w

536 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 22:07 ID:???

>>534
こういう輩は、股に手を入れてハァハァするタイプ。
マスかきピアノ弾きは、逝ってよし。ザーメン

537 名前：521 ：03/07/07 00:14 ID:???

うわぁ、なんか俺の振ったネタが続いている…

いや、別に真似ならいいんじゃない？「瞬間グールド」くらいなら誰だってあるだ
ろう？ 弾いてて「あ、今この瞬間グールドっぽい」とか

でもしょせん真似は真似で、オリジナルに勝てないんだし、（そういう芸もあるら
しいが）>>525もその辺のことをわかって言ってる訳だから

ただ、「グールドに似てる」を飛び越えて「グールドの生まれ変わり」とまで言う
椰子を見れば「なにお！」と思って叩きたくなるのは人情だね

538 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/07 18:53 ID:???

なんで叩きたくなるんだろうね。

539 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/07 20:02 ID:???

叩くっていうか、ﾌﾞｰｲﾝｸﾞだよﾌﾞｰｲﾝｸﾞ

540 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/08 01:33 ID:???

結局のところ、みんなグールドを愛しているんだよな

541 名前：名指しの笛の踊り ：03/07/09 09:16 ID:???

＞451　うん、ミハイル・プレトニョフのノン・レガートは冴えている。
＞468　、、、スルーが必要なもの、結構あるよね。みんな無視をする
勇気。

グールド真似って結構面白いよね。ノン・レガートなんか、とても
勉強になる。ただ、ピアノ弾けない人、真似する才能のないピアノ弾き
はだめだけれども。真似も耳が、音楽センスが良くないとできないものね。

542 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/09 22:06 ID:???

リヒテルのバッハってどう思いますか？

543 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/10 00:11 ID:???

リヒテルの平均律は大好きですよ。
グールドと全然違うけど、叙情的で美しくて好きです。
イタリア協奏曲などは、私はグールドのあのドライブ感に
やられているのでグールド贔屓ですが。


ところで、グールディアンかつリヒテラーって意外と多いのじゃないかと
思うのですが、ここに来てる人たちはどうなんでしょう？
この二人が互いを認め合っていて、それを紙上やインタビューで
公言していた点、またモンサンジョンの存在など、
この二人の間には幾つかの橋が架けられていますよね。
二人とも好きという私のような人間には
（というか、グールドの影響でリヒテルも聴くようになったんだけど）
これは結構嬉しいことなんですが。

二人が一緒に写ってる写真なんか見ると、
思わず顔がほころんじゃいますね。

544 名前：きっこ ：03/07/10 00:45 ID:XAABU5sz

始めまして信者歴数ヶ月ですが何年か前にFMで録音した平均律とバッハ全集のCD平均律１巻とは全然演奏、解釈が違うの！FMの方が好きなんだけど、どっちがグールドらしいのかな？

545 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/10 09:16 ID:???

グールドとリヒテルじゃ、ピアニストとしての才能に差がありすぎる。
格の違い、とでも言うのかな。

あ、もちろん、グールド＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞リヒテル　ね。

546 名前：_ ：03/07/10 09:16 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

547 名前：名指しの笛の踊り ：03/07/10 13:31 ID:???

格の違いと感じてしまう年代。

積み重ねと、ひらめきと。
その比重と、個性。

548 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/10 16:29 ID:???

リヒテル＝「我々の時代の音楽の世界が生んだ、最も有力な
コミュニケイター」グレン・グールド

Ｇ・Ｇコレクション同梱ブックレットp.40
（＝グレン・グールド対話集p.170）

549 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/10 21:14 ID:???

誰とのコミュニケート？
作曲家？聴者？

550 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/12 02:39 ID:???

>>543
「リフテル」表示の頃のコンドラシン指揮のリスト1、2番の4トラ・テープを
愛聴した事を想い出しました。当時グールドも聴いてましたが、まるで
相極に位置すると思ってたもんです。
リヒテルは来日時文化会館に行きましたが、あんなぶ厚くて篤い音は初めてでした。
一緒に行った友人が少々のミスタッチをあげつらったので
「何聴いてんだこの男は」と少々鼻白んだ記憶があります。
二人のモスクワでの57年の笑顔写真はよかですね。

551 名前：名指しの笛の踊り ：03/07/14 11:08 ID:???

http://www.gould.nlc-bnc.ca/ra/7513.ram
本当のファンだけいってね。

552 名前：きっこ ：03/07/14 22:41 ID:kGcQ63CS

こんな、はっきりとしたハミングは初めてききました。楽しそうで臨場感があふれてますね。ありがとうございます。

553 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/14 22:42 ID:???

ＭＰ３.com で聴くクラシック！！！！！
凄いサイトのご紹介待っています。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/l50
■▲▼,,,,,■▲▼■▲▼■▲▼..*

554 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/14 23:30 ID:???

>>551
凄いね。感動しますた。
手が動いていなくても、このひとの頭の中では音楽が鳴りまくってるんだね。

555 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/15 02:48 ID:???

いや〜凄い！　貴重な音源ですね。
しかし、このホンキートンク調のピアノは何なんでしょうね。

556 名前：山崎 渉 ：03/07/15 10:22 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

557 名前：名指しの笛の踊り ：03/07/15 13:18 ID:???

家での演奏風景でした。

558 名前：山崎 渉 ：03/07/15 13:22 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

559 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/15 21:51 ID:???

>>555
チカリング

560 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/15 22:05 ID:???

サイト表示では自宅又は別荘とあるが年代が無いね

561 名前：きっこ ：03/07/16 00:13 ID:6iduRyEH

私も歌いながら？インベンション頑張って練習してます。今日、やっと僕はエクセトリックじゃないを読み終えたので枕草子と・・を借りてきました。=^-^=うふっ♪

562 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/16 22:21 ID:???

左手のメロディーを歌いながらピアノを弾くのは難しい・・・

563 名前：きっこ ：03/07/17 01:10 ID:EMrh0fxk

間違えちゃった。草枕変奏曲でした。左手のメロディ？！左手は苦手だから明日やってみようかな？

564 名前：名指しの笛の踊り ：03/07/17 16:13 ID:???

慣れたらできるよ。

565 名前：きっこ ：03/07/17 23:57 ID:EMrh0fxk

本当だ〜♪歌いながら弾いてるとうつまずく回数が減ったの〜♪グールドが歌うのやめたらピアノが弾けなくなった気持ちがよくわかるわ〜今、モーツアルトのソナタを聴いてます。退屈なものもグールドが弾いてるとウキウキ((o(*^^*)o))わくわくしちゃうの

566 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 00:05 ID:???

ピアノを弾きながら、友達と会話するのは難しいよ

567 名前：キッコ ：03/07/18 00:26 ID:5DJ0Jy7P

しゅご〜い・・・憧れ・・・

568 名前：名指しの笛の踊り ：03/07/18 13:38 ID:???

慣れたらできるよ。友達との会話が、バリトンとテナーの間に同じように流れるときもある。

569 名前：名指しの笛の踊り ：03/07/18 13:50 ID:???

インベンションの練習の時、「わかったよ、必ず　忘れない」と抑揚がたっぷりの
三拍でしゃべるバリトンの最後の半拍に、倍のスピードで　
「絶対　絶対　絶対よ　必ずね」ってソプラノの疑心暗鬼な押し付け
が　ピアノの音に対等に入ってくるとします。言葉のコントラプンクトが
同じ空間にまみれるんだ。　開かれた耳と目が感じさせてくれる。

570 名前：↑ ：03/07/18 14:11 ID:???

よくわかりましぇ〜ん

571 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 14:11 ID:???

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

572 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 16:42 ID:???

>569〜>571
おもろ〜い

573 名前：きっこ ：03/07/18 23:19 ID:5DJ0Jy7P

？？インベンションの２声？３声？何番なんでしゅか？

574 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 23:47 ID:???

>>569
はげどう。

575 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 07:37 ID:???

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

576 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/20 13:07 ID:???

グールドってモーツアルトのきらきら星ひいてますか？
ご存知の方おしえてください。

577 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/20 13:34 ID:???

前スレからのコピーです。

………………………………………………………………………………
472 ：名無しの笛の踊り ：02/10/27 15:15 ID:???
>>451-465
モーツァルトの話題になっているけど、煽りにならない程度にこっそりと…

モーツァルトって簡単に言うと弾きやすい。なんか音符の数の割には弾き易いと
いうか、運指の指定も無理がない。必要最小限の労力で最大限の効果を出すよう
につくられているって感じ。モーツァルトソナタを弾いてみた第一印象。

曲想を重視して創ったというよりかは明らかに演奏家よりなんだよね。テクニッ
クのための音楽というか…とにかく明らかにバッハとはスタンスが違う。これを
演奏家におもねっているとみるか、洗練されているとみるかの違いだろうと思う。

グールドはそんなモーツァルトを「小賢しい」とでも思ったんじゃないだろうか
と想像してみる…い、いや、俺は好きですよ。モーツァルト。勉強になります。

ちなみに俺は「きらきら星」の>>152ですが、グールドのきらきら星はやはりネタ
でした。どっかで聞いたのをグールドを勘違いしたようです。
先日、グールドのモーツァルトソナタ全集にきらきら星がないことの確認をしま
した。今更ですがお騒がせして申し訳ありませんでした。
…………………………………………………………………………

578 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/20 14:59 ID:???

どうもありがとうどざいます。
実は友達のピアノの先生がラジオで聴いたとかいってたらしいんですよ。
すごくテンポが遅くよかったとかなんとか。
やはりトルコ行進曲かなんかの間違いですかね？

579 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/20 15:27 ID:???

上のものですがそんな話題があったなんて偶然ですね。
わたしもソナタ全集はもっていますが入ってないですし
ほんとにラジオ局がまちがえて紹介したのかもしれませんね。

580 名前：きっこ ：03/07/22 00:01 ID:UFTE5k3l

草枕変奏曲読み終えました。孤独が好きだったグールドではなかった様に思いました・・・賢すぎて誰も本当に理解してくれなかったのかな？やっぱり、神なのかな？彼の最後はやはり、ハイテクに囲まれて逝ってしまったのね。。。

581 名前：きっこ ：03/07/22 00:05 ID:UFTE5k3l

トルコ行進曲、聴きました！ゆっくりなテンポだけど、すごくよかったです。こんな弾き方するグールドはやっぱり、すごいでしゅ〜♪

582 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/22 00:59 ID:???

草枕変奏曲の続巻の,漱石とグールド[前書を受けた8人の論]も面白いよ。

583 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/24 16:35 ID:???

グールドのモーツァルトソナタ全集は最高っす。
K331を除いて。

584 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/24 19:23 ID:???

しかし、発表当時は331の奇矯さだけをねたにしてクソ文章を書いた評論家が
何と多かった事よ(慨)

585 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/24 20:31 ID:???

コンチェルトはどう？買い？

586 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/24 22:09 ID:???

買いだと思ふ。
一緒に収録されてるハイドンのソナタもｲｲ！
モツの練習曲風のフーガも同時収録されてるんだけど、
これってよくグールドが
「子供の頃練習していて、家政婦の掃除機の音でピアノの音がかき消されて･･･云々」
という話で引き合いに出した曲ではなかろーか。

587 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/24 22:48 ID:???

やっぱ買いか、買います。
ってかグールドの録音は全部持ってても(・∀・)ｲｲﾈ !!!

588 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/25 00:46 ID:KFGwmeM7

ベートーベンのバガテルも良いですよ〜。

589 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/25 00:48 ID:pox+mDzy

がんばったあなたにご褒美！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

590 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/25 11:17 ID:???

>585
モーツァルトピアノ協奏曲第２４番K491は名演。
オマケに付いているK330の初回録音も名演。
余白に入れてあるハイドン第４９番初回録音も名演。

591 名前：きっこ ：03/07/25 15:11 ID:L3ynWGbt

＞[551]の曲名教えて下さい　m(_ _"m)

592 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/25 15:28 ID:???

>>591
R・シュトラウスの「ブルレスケ」

そのサイトで他にもエレクトラとか英雄の生涯の一部を
"弾いてる"のが聴ける。
こういう非公式の録音を集めてCD化してくれないかなあ。

593 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/25 22:15 ID:???

>>584
評論家の名前を覚えている？
覚えていたらここに貼ってちょ。

594 名前：きっこ ：03/07/25 22:29 ID:L3ynWGbt

＞592さん、ありがとう〜♪早速、アマゾンで探してみたけど、在庫なしでした。(　┰_┰)

595 名前：きっこ ：03/07/26 00:35 ID:lLhhhOn4

過去ログ読んでたらサイト見つかりました。とりあえず、コピーしちゃおう〜♪しかし、皆さんは凄い。(シ_ _)シ　 ﾊﾊｧｰｰ

596 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 06:57 ID:???

>>593
584ですが、この時点ではグールド論評もねたになってきたのかなぁと思い、
読みとばしていましたので、具体名想起できないので申し訳けない。
ついでなんで、昔レスしましたが、
日本盤デビュー当時に「月刊ステレオ別冊」か何かでグルダと並べて糞味噌にクサし、
「指が横にしか流れないジャズもどきで『腐った魚の目』みたいな音だ」と
ほざいていた「遠○一○」のコメントは生涯忘れません。
今想いだして血が逆流するくらいとさかに来ます。

597 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 07:09 ID:???

分かりにくいんで追補です
○山○行です。

598 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 18:48 ID:???

今のリスナーってのは、あまりにも他の情報量が多すぎて好きなミュージシャン
のルーツを掘り起こすっていう土壌が生まれにくいんだよね。

だから「この曲はトゥーレックが云々・・・」とかファンにとっては
全然関係ないんだよね。
という訳でヲタが盲目なのはグールドに限りません。
以上、マジレスでした。

599 名前：きっこ ：03/07/26 21:08 ID:???

27歳の記憶！！初めてグールドの映像を見たの〜♪((o(^-^)o))わくわくしてたら、「次はインベンショだ！」で、終わってしまった。。。あのピアノの大改造のシーンが見られるんだと一(　┰_┰) 何回聴いてもグールドのインベンションはあきないです！！

600 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 21:43 ID:???

>>596-597
新国立劇場でスカな公演を続けて、副理事長をクビになった人ですね(ﾜﾗ

601 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/28 12:51 ID:???

>>588
Op.119の録音ないのがさびしい

602 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/29 23:58 ID:???

細かいことでウダウダ抜かすなよな！

603 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/30 00:01 ID:???

グールド・・・。イヒヒヒ。確かに鬼才じゃのお。しかし、わかるかの？
イヒヒヒ

604 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/30 00:51 ID:???

そういえばアマゾン回ってたら見たことないDVD三枚組（分売有り）が出てたけどガイシュツですか？

605 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/30 04:21 ID:???

>>604
興味深いですね。特に57年の「ロシア旅行」での映像ってのは初リリース
では無いでしょうか。CDではモスクワとレニングラードでの演奏
[モスコーは講演付き]がいずれもメロディア〜ビクターから公式盤が
87年に出ていますが、
このDVDの解説では、レニングラード・コンサバトリーでの演奏と「講演」と
成ってますので音自体も初出かも知れませんね。
他2枚の「Life＆Times」と「Extasis」はモンサンのLDコレクション、正、続に
入っていたかどうかはちょっと覚えていませんが、確認するのも面倒なので
3枚纏めて注文してみました。
ジャケット観ると、この他2枚は『KULTUR』のクレジットがありますね。
はて、何処かでよく見たロゴですが…。
因みに、リージョン「1」ですので対応プレイヤーにお気をつけの程を。
尚、以前購ったゴルドベルクは同じアマゾンで「1」と言っていたものの、
リージョン・フリーでしたが、今回どうかは分かりません。
無事手元に届いたら、日本リージョン2で可能かどうかお知らせしましょうかね。

606 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/30 04:39 ID:???

今、CD「G.G. in Leningrad」のCDを捜して観てみましたら、
会場のCRはレニングラード・フィルハーモニック・シンフォニー・ホール
と成っていましたので、別音源のようです。

607 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/30 09:21 ID:K111j6Vh

> 『KULTUR』
ここってバレエなどのビデオだしてるところでしょ。
GGのバイオビデオや友人のインタビューをまとめたビデオは持ってるけど
それと同じだと思うー

レポート待ってます！

608 名前：名指しの笛の踊り ：03/07/31 09:26 ID:???

済みませんでした。ほったらかしで
>>570
>>573
グールドの耳の話でした。

609 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/01 11:48 ID:???

>605
ソニーからＣＤ出てる

610 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/01 20:17 ID:???

孤独3部作を聴いた人いる？

611 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/01 22:17 ID:???

持ってるけどまだ聴いてない

612 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 00:33 ID:???

>610
背中にカナダ北部の寒い強風が吹き込む気分です。
対訳見ながら聞いてね、絶対！

613 名前：山崎 渉 ：03/08/02 01:56 ID:???

（＾＾）

614 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 01:58 ID:???

WTCIIを気分良く聴いてたけど
７番のプレリュードでぶち壊し
これは酷い・・・

615 名前：610 ：03/08/02 12:24 ID:???

>>612
ほェ！　対訳なんて手に入るの？ 刊行本？
HMVで注文はしたものの果たしてあるのかな。
昔アマゾンでは来なかったしなぁ

616 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 13:32 ID:5jvmpTnW

>>611
一番最初のが一番すき

617 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 17:26 ID:???

ゴルドベルクはどっち派？

618 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 10:56 ID:???

>>617
飛びついたのは最初の方。
ココロに染みてくのはスローな方。

619 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 22:35 ID:???

俺、サルツブルクＬｉｖｅ派

620 名前：611 ：03/08/03 23:22 ID:???

>615
先々月アマゾンで注文して買えますた。
対訳つきのものがあるのなら、私もそれ知りたいです。
部分的な訳なら色んな本に引用や抜粋の形で
紹介されてるけども･･･

>619
インベンションのライヴもサイコーですね

621 名前：610 ：03/08/04 02:15 ID:???

>>620
すこし安心しました。
しかし、本当に対訳が存在すると良いですね。
66年頃の芸術新潮の3行ニュースでグールドが「対位法的手法による」
ラジオ・ドキュメントを制作中、という記事を見たのが懐かしく想いだされます。
『北の理念』のポスターもなかなか格好良いですね。
http://www.gould.nlc-bnc.ca/exhi/images/iv16.jpg
数年後TVバージョンも制作されたようです。
http://www.gould.nlc-bnc.ca/exhi/images/cbc.jpg
ついでに格好良いポスターを
http://www.gould.nlc-bnc.ca/exhi/images/iv18.jpg

622 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/04 04:12 ID:???

ＴＶバージョン、昔の紙芝居みたいで可愛い（笑

623 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/04 09:50 ID:???

>620
619です。
インヴェンションは、１番が欠けているのが至極残念です。

624 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/04 14:22 ID:???

『北の理念』のイントロを
日本語バージョンにしたやつ
NHKでやったね。

625 名前：610 ：03/08/04 18:44 ID:???

>>624
ほぉ〜初耳です。対位法的手法の再現はうまく行ったんでしょうかね。

626 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/04 23:20 ID:???

>>625
うーむ。
ビデオ撮ったけどどっかにいってしまった。
しかも、どんなのだったかうろ覚え。
あんまり面白くなかったカモ…

627 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/04 23:24 ID:???

ttp://urbancaravan.com/images/gould_statue.jpg

石になったグールド。
微妙…

628 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/05 09:19 ID:???

あまりオモロクなかった。
若手歌手が出てきて、おベンキョ的に演奏していた。

629 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/05 17:41 ID:???

検索しても見付からないので、ちょっとお聞きしますが
グルダのスレってのはないのでしょうか？

630 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/05 20:20 ID:???

>>629
たっては消えるグルダスレ。本スレってのはないような…
こことかピアノ関連スレでたまに話題になってる

631 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/05 20:25 ID:???

>>629
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048144162/

なんかこんなスレがあるにはあるが、
タイトルでスペルミスかましてるため
スレの進行具合も微妙・・・

632 名前：きっこ ：03/08/06 01:03 ID:IrE8cyTe

アーカイブ見ました〜♪一番感動しちゃったのはモンちゃんとお話しながら、楽しそうに弾いているマイスタージンガーです♪(p･ｪ･)pﾙﾝ♪ゴージャスう〜♪只今グールド貧乏になりつつ。。。でも、もっとCDほしいよお〜

633 名前：605 ：03/08/06 20:26 ID:???

DVD3枚組 KULTUR D2600 THE GLENN GOULD COLLECTION
残念ながら、しっかりリージョン1でした。対応機にご注意を。
で、中身はまだRUSSIAN JOURNEYしか観ていませんが、
本人の声や既出の映像はインサートされているものの、基本は関係者の
証言ドキュ構成のTV特番っといった所でしょうか。
よく出来ているとは思いますが、
レニングラードでの初出を謳っている音もBGでフーガの技法がちょっと
流れるだけです。従って必携盤では無いと思います。
この盤は2002年ですが、LIFE＆TIMESは1998年、EXTASISは1993年ものです。
リージョン1ですので詳しい説明は省略します。ビデオは普通に再生出来る筈です。

634 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/06 23:57 ID:???

レポ、激しくありがとうございます！
私も随分気になっていたので、
本当に情報ありがたいです。
そうですか･･･まんまリージョン１でしたか･･･。気をつけます。

先日見た米アマゾンのレビューでは「RUSSIAN JOURNEY」が
3本の中では一番評価されていたように覚えています。
残り二本の内容についても、何かはっとするようなところがあれば、
また教えてくださいね。

635 名前：605 ：03/08/07 02:45 ID:???

新規リリースのグールドの映像は余程の事が無い限り、
貴重映像は極少って事でしょうか。
「ロシア旅行」盤のボーナス・トラックでちょっと気に成ったので付け加えます。
�@ロシアから帰国したグールドのインタビュー
�AグールドのマネジャーWalter Homburgerの最近のインタビュー
�BバカテルOp.126 No.3の演奏[モノクロ]
ですが、�@と�Bは音が非常に奇怪しい状態です。
恐らくレコーディング・ミスで左右の音声チャンネルが逆相に成っていると
想像しますが、特に�Bのバガテルを期待して購入されるとキンキン音に
がっかりなさる可能性大ですのでこれまたご注意を。
しかし、この映像は既出だったような気もしますが。
他2盤は旧いものなので、ボーナス・トラックに余程の事があれば、またレスします。

636 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/07 22:20 ID:???

もし、内容の詳細を知らされずに、
�@〜�Bの表記だけを見ていたなら、速攻で購入に踏み切ってしまうところでした。
605さん改めてありがとう。

なんといってもボーナストラックですし、�@、�Bは収録時間は短そうですね。
ホンバーガー氏のインタビューは何となく気になりますｗ
この人ももう、確か７５を過ぎてらっしゃる筈ですよね。
にしても、その他の映像作品も、早くＤＶＤ化してくれないものでしょうか･･･(涙
（ところで、アルケミストの日本語字幕はいまいちパッとしない、と
思ったのは私だけですか？）

637 名前：605 ：03/08/08 02:09 ID:???

他の作業の傍ら流し観ただけですので雑感です。
LIFE＆TIMES、EXTASISとも非常に良く出来ていると感じました。
いずれもグールドの生涯を関係者の証言と既出映像・音声のインサート
で綴ったドキュメントものですが、
旧い方のEXTASISは表記からも分かるように元版は仏語のようで
[英語吹替えも用意されていますが]
英語に不自由な私にとっては吹替えの簡略化のせいか多少理解し易いという
メリットもありましたが、映像処理は仏系のせいか大変お洒落です。
(c)SRC MCMXCIV というクレジットがラジオ-カナダの仏語圏向き組織なのか
仏そのものなのかは知りませんが、モンサンも頻出しています。
映像はLD他で殆ど既出だと思いますが、
私が過去レスしたLDコレクションの『続』に収録のパルティータの4番の
アルマンド部分ががちょこっとだけ[チャプター4で]使われています。
その他、既出映像のインサートは満載ですので、
LDがDVD化されないという極めて理不尽な現状では息抜きとして
ダイジェスト的な意味合いで観る価値も充分あるかと思います。

尚、ボーナス・トラックは:LIFE＆TIMESの方は
�@バッハの協奏曲5番のラルゴとプレスト
�Aフーガ4番
�BCBCTVのクリップでグールドが山高帽で子供相手に演技しながらレクチャー
:EXTASISの方は、スウェーリンクのオルガンの為のファンタジーのピアノ演奏です。

638 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/08 13:19 ID:???

リージョン１か(ｼｮﾎﾞｰﾝ

639 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/08 23:00 ID:???

残り2本についてのレポ、興味深く拝見しました。
むむむますます興味が･･･。

＞LDがDVD化されないという極めて理不尽な現状では息抜きとして
＞ダイジェスト的な意味合いで観る価値も充分あるかと思います。
説得されています、自分ｗ
605さんの感想は大変参考になるです。

640 名前：605 ：03/08/09 06:10 ID:???

リージョン1で、しかも殆どが既出映像使用のTVドキュメント仕立てのDVDについて
ながなが素人の雑感をレスした理由をひとこと述べて臨時コテNo.605を終わり
にします。
一つは既に何回か述べましたが、LDコレクションという至宝を何故、今すぐにでも
DVD化しないのかという素朴な[長年の]怒りです。
グールドの凄さを認識していないと言う事は、企業論理としてあり得ませんから、
おそらく他の営業上の理由があるとしか考えられません。
私はLDは所持しているものの、プレイヤーが20年程前のもので故障だらけなので
P社の再生装置製造打ち切り⇒撤回にほっとしたものです。
前世紀史上唯一と思われれる「対自的」演奏家の貴重な映像集を現メディアで市場に
開放しない理由がもし一企業の営業上の契約乃至思惑に左右されているとしたら
悲劇より喜劇でしょう。
駄レスの理由の二つ目は大分前にこのスレを知り、此処にレスする人たちに深く
共感を覚えたからです。
かなり昔レスしたように、「グールドには2ちゃんにこそフィットする」と思います。
私自身は過去に小難しいレスをした記憶がありますので正直反省していますが、
皆さんそれぞれ、自身で直接グールドをその儘受け止めておられる言葉は爽快です。
私も随分長い間、某メディアに奉職したので、
「こしらえた言葉」と「ほんとに感じた事を云う言葉」の違いはイヤと云うほど
経験しましたので、一行レスでも即座に分かります。
同好の士を持ちたい事のの善し悪しは今以て良く分かりません。
私は65年以降グールドは30年以上自分ひとりだけで聴いていましたので、
他人と共感を分かち合える機会はありませんでしたし、
別事ですが、ビートルズも63年以降69年頃迄他人と共感を分かち合った事は
一度もありませんでした。それでも幸せでしたので、人それぞれだと思いますね。

641 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/09 14:38 ID:???

605さんへ
本当にありがとう！

642 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/10 01:25 ID:Qsf2tbNL

GGがトロント紹介してる映像が見たいよ〜〜〜
DVDにしてくれ
牛に歌ってるの見たい。

643 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/10 08:25 ID:d4e+lzFP

>>640
著作権、隣接権って知ってる？（ﾌﾟ
いいものであればDVD化されて当然、CD化されて当然、
なんてことがありえないのは常識。
権利関係のために日の目を見ない過去の作品なんて
本でもレコードでも腐るほどある。
だから本やレコードのコレクターが存在する。
漏れはVHSからキャプしてDVDにしてあるよ。

644 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/10 12:11 ID:???

605さん、私も、ここに書き込みをする多くの人に
共感を覚える一人です。
勿論、ここの書き込みは本当に玉石混交ですが･･･。

音楽に限らず、絵画や書物に接する場合にも同様のことが言えるのでしょうが、
作品に触れ、喜びを享受するのも、また自己の内奥に沈潜させて血肉とするのも、
極めて個人的な行為ですよね。
内省的ですが、こうした個人的な喜びを享受できることは、確かに私にとって、
人生の喜びのひとつです。
その点で、「孤独は人間の幸福に欠かせない要素だ」と言った
グールドの言葉は分かる気がします。（もっとも彼の場合は、その孤独の時間は
専ら創造に費やされたのでしょうが･･･）

そんなですから、この、非常に個人的な行為を常に誰かと分かち合いたいと
思ったことはなかったのです（それは諦観だったのかも知れませんが）。
しかし、自分にとって大切な音楽を、他の方はどう受け止めているのかと
思うことは多々ありました。
その点で、グールドの音楽を好きな人の生の声を聞けると言う意味でも、
逆にグールドの音楽が好きじゃない人の衒いない意見を聞けるという意味でも、
ここは大変ありがたいです。

645 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/10 16:00 ID:???

>「こしらえた言葉」と「ほんとに感じた事を云う言葉」の違い...
なるほどと思う。
こしらえた演奏が殆どの中グールドのように、ほんとに感じた事を云う演奏...
のようにもうけとれると思った。

646 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/10 23:07 ID:???

確かに、リアルではグルヲタって会ったことないなぁ。
俺は自分と同じ奴がいたらやだな、生意気そうで。
取り敢えず殴るか、殴られるかしそうだ。

647 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 00:10 ID:???

>>646
ある。
でも別に話してても面白くなかったなぁ。
ネットで話したりする方が面白いと思った

648 名前：ウイ ：03/08/11 20:41 ID:???

友人に数人いる。ネットの方がおもしろい。リアルになると、ピアノを前に「だから、このトリルはこう、微妙におくらせて．．．」とか、「ポルタートなら、俺にまかせてみる？笑」とか　ちょっと困る。

649 名前：646 ：03/08/11 22:32 ID:???

>>647
なるほど。
>>648
なるほど、それはｳｻﾞｲですなぁ…「人の話聞けよ」みたいな。
とかいいながら俺もやりそう。

650 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 23:48 ID:???

>645
確かにね...
こしらえたような演奏多いよね

651 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/13 23:09 ID:???

>650
すくねえよ

652 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/15 13:33 ID:???

10月後半に「glenn gould extasis」の
日本語版を発売するとアナウンスしてるところがありますた。
本当ならとても楽しみ。

http://www.pand.jp/lineup/pand-1175.html

653 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/15 16:15 ID:???

グールドコレクションの何巻だったか忘れたけど、BWV54いいよね。

654 名前：山崎 渉 ：03/08/15 16:35 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

655 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/15 16:55 ID:???

>>653
俺はたまたまＮＨＫ・ＢＳで見た。あれは素晴らしいね。鳥肌もん。

656 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/15 18:08 ID:???

>>655
同士よ！
ショル、ヘレベヘもイイらしいが、こっちの方が良かった。好みですが。
BWV54っていうのは和声的に斬新らしいけど、なかなか話題に出ない気
がします。そんなことないのかな・・・。
平均律第2巻の嬰へ短調フーガは3声の3重フーガでフーガの技法以外
にバッハの作品では類がないそうです。
これもコレクションに入ってたけど、こういうのを持ってくるグールドの嗅覚は
素晴らしいですね。

657 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/16 11:02 ID:???

グールドと言えば「イギリス組曲」が良いと思うのだが、誰も話題にせず。
なぜ？

658 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/16 14:00 ID:???

超名演だと思う。
クラにはまり始めた頃、グールドの弾くイギリス組曲2番を何度聴いたことか････

659 名前：知ったかぶり ：03/08/16 19:41 ID:B4Pn+QU3

1度　アルゲリッチのイギリス組曲をきいてください。
なんとなく、シンドラーのリストには（曲が、はっきりわからないが）グールドが
弾いていたと思う。　よくわからんけど　イギリス組曲２番　カッコええデー。

660 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/16 20:39 ID:???

↑ナチスがユダヤ人のゲットーを襲撃するシーンでしょ。
映像に合わせた暴力的な演奏だった。あれってグールドなんですか？

661 名前：６５７ ：03/08/16 20:58 ID:???

うっ、うれしい（涙

662 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/16 23:25 ID:???

イギリス組曲、恐ろしく多彩な表情で、
真剣に聴いてると喜びとか寂しさとか、ないまぜになって泣けてくる。

663 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/18 21:32 ID:???

５番のプレリュードが好き。＞イギリス組曲

664 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 04:10 ID:???

>>663
図抜けて有名に成っただけの理由おおありの名曲ですね。
グールドの無駄な贅肉落として尚且つ叙情と気品に満ちた演奏はさすが。

665 名前：６５７ ：03/08/19 13:33 ID:???

うっ、うれしい（涙

666 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 13:39 ID:???

グールドのピアノに没頭しすぎると、日常生活に
支障をきたすような気がするのは、誤った聴き方をしているからでしょうか。
感情が削ぎ落とされていくような恐怖を感じます。

667 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 13:51 ID:???

>666
君のは正しい聞き方。
世間と徐々に隔絶され、50才の誕生日まもなくグールドの待つ世界へ！

668 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 18:41 ID:???

感情が削ぎ落とされていくとは全く感じないけど、
世俗と無関係な方角に、感情がものすごく深まってしまって、
そっちの世界に引きずりこまれて現実世界に帰れなくなりそう。
いや、帰りたくなくなるというかな。

669 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 19:30 ID:???

グールドの弾くベートーベンの「悲愴」「熱情」「月光」
見つけたんだけどこれって買い？

670 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 20:54 ID:???

これも話題に出ないけど、熱情は凄い集中力。
漏れはこれ、グールドの中でもかなり好き。
ちょうど>>668さんの言うような世界。
月光、悲愴は速すぎてあんま聴いてない。
こっちは比較的オーソドックスなのかな。
早弾きは凄いけどｗ

671 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 22:51 ID:???

悲愴の第2楽章は、これ以上のものはないと思えるほど美しいですよ。

672 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 23:00 ID:???

フランス組曲もクールだよ。

673 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/20 15:53 ID:???

>672
どこまでも引っ張るの？ｗ

674 名前：ウイ ：03/08/20 15:57 ID:???

>670
グールドを聴く時の感動は、聴衆の若さ、元気または人生の深さに関係してくるような気がする。
ＧＧの熱情は素晴らしと涙したが、今はしんどい。

675 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/20 17:24 ID:???

持って無かったり、観てない人の為
来月なんでちょっと先きだが、

『Off The Record/On The Record(27才の記録)』の放映
NHK BS2 9/19(金) 00:00〜00：59[深夜なので日付を間違えないように]

詳しくは
http://www.nhk.or.jp/bs/
の画面の左の『映画』のBS2を開き、『来月』をクリック、
9/19の欄の上記タイトルをクリックすると説明ログが出る。

676 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/20 20:28 ID:???

（￣ー￣）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

677 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/20 21:50 ID:???

>>675
ありがとー
グールドが動いてるとこ見たことないんで、楽しみです。

678 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/22 16:12 ID:y6Bi6H0m

グールドの弾くバッハを聴いているうちに、
クリスチャンになってしまいました（マジ
漏れって変ですか？

679 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/22 17:06 ID:???

グールドの音質は好きになれない。
音がね。なんか蝋細工みたいなんよな。
でも声とか入っていてグールドはハイになってるのわかるから、
そのギャップでさらに怖くなる。
俺の趣味じゃない。

680 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/23 10:35 ID:???

や、そんなに怖くならなくても････。

でも、グールドの音やら何やらが趣味じゃない、という人がいるのも
当然かと思う。
私はあの音にすっかりインボルブされてるけどね。

681 名前：きっこ ：03/08/23 22:11 ID:JPmfai+b

グールドを知ってから、ピアノを再開したし、クラシック大好きになりました。
他のピアニストのCDきいてもなんとも思わなかったんですけど、
グールドの平均律を初めて聴いた時の衝撃はすごかった。
皆さんの意見を参考にCDをあさってます。

682 名前：デューク東郷 ：03/08/23 22:25 ID:???

>>681
きっこ君。ようこそグレン・グールドの世界へ！
君は、おそらく将来的にclonal evolution を遂げるだろう。
頑張ってくれ。ではさらば、さらば。

683 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/23 22:29 ID:???

ヘンデルのハープシコードはどうよ？

684 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/23 22:33 ID:???

>>683
至高のチェンバロ演奏。但し、LPで聴くのがベター。
CDは、微妙に音質が変化している。
ま、なんにしても、凄い男よ。グレン・グールドという人は。

685 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/23 22:50 ID:???

>>684
即レスサンクス
LPかぁ・・・、粋ですなぁ。
余裕があったら探してみよう。

686 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/24 15:57 ID:yKkCAcJT

バッハ全集持ってる人いる？
特典盤のジョン･マックルーアとの対話ってどんなものか気になるよ。
持ってる人教えてくださいまし。
ペイジとの対話は、state of wonderに入ってるものと同じなのかな？

687 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/24 17:26 ID:WRMXgmlO

ついにBS付ける時が来ましたか。
板違いですけどグルオタ的にお勧めの
ビデオデッキあったら教えてください。

688 名前：グルオタ ：03/08/24 17:28 ID:???

>>687
http://www.funai.co.jp/funai/pro2003/fvh30p.htm

689 名前：グルヲタ ：03/08/24 17:56 ID:???

>>687
HDレコ、DVDレコの方がいいのでは？
詳しくはしらないんだが・・・。
BS2はBモード時48KHzで放映してくれるから若干CDより音
質がイイのです。空気感程度ですが、クラシックでは効果あ
りだと思います。ものにもよりますが。なんで、デジタル音声
入力の付いてるデジタル録画機をお勧めしますが、どうでし
ょう。ビデオデッキでしたらS-VHSの物がいいと思います。

690 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/24 18:40 ID:???

>>687
つーか、今時ビデオデッキなんか新調するかね？

どうせ買うならHDレコーダーにしなさい。
DVD-Rに焼けば劣化の心配もないし、音質もビデオテープなんか及びもつかない。

TOSHIBA RD-XS31
http://store.yahoo.co.jp/digicon/rd-xs31xxset.html
DVD-RAMやDVD-Rに加え、DVD-RWへの書き込みに対応！
内蔵HDDの容量、60GBから80GBに強化！！
「RD-XS40」と「RD-X3」に搭載の、Ethernetを介した機能「ネットdeナビ機能」装備

691 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/24 19:31 ID:???

>>687 一応こうゆう方向性も有ったり・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1057062328/

692 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/24 21:22 ID:???

ＤＶＤで何回となく見てるのにもかかわらず、
あの姿が公共の電波で流れるのだと思うと
今からどきどきそわそわして落ち着かないよ。

693 名前：きっこ ：03/08/24 23:40 ID:FxdGLNql

＞＞686　私は持ってるんですけど、うまく説明できない。。。マックルーアはしきりに
コンサートになぜでないの？と訊いてて、最後はシンセサイザーをグレンに試してみたいと言ってます。
これは本で読んだ覚えがあります。

ペイジとの対話はゴールドベルクの再録音について新旧を聴きながらのインタビューでした。録音した最後のインタビュー
らしい。１９８２年８月

694 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/25 00:54 ID:???

>>687
ビデオデッキの話しは相当版違いですが、
貴重な映像が放映される事もあるのでBSについて少しだけ。
BSデジタルのハイビジョン映像をその儘の画質で記録する単体機としては
�@D-VHS録画機 �A一部のHDD機 �Bソニーだけが出したブル・レイディスク機
と成ります。[�Aは一時保存用途と考えたら良いと思います。]
一方、テープの嵩張りに辟易している多くの人達は多少の画質劣化(と言っても
ハイビジョン信号をその儘保持したいという目的でなければ先ず問題なし)より
全ての点での軽便さから、690さんの挙げているHDD内蔵DVD録画機を選びます。
詳しくはAV版ででもどうぞ。

尚、グールドの映像が放映されるNHKのBS2はBS1とともにアナログでも放送を
していますが、いわゆるハイビジョン映像放送ではありません。

695 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/25 00:58 ID:???

↑追補。BS2のデジタル放送そのものがハイビジョン仕様ではないと言う事です。

696 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/25 03:44 ID:???

ヘッドホンで聴いたら最初から最後までずっとウ〜ウ〜うなってる声がますます気になって
まともに曲に集中できないんだけど

697 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/25 05:05 ID:???

で？

698 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/25 14:58 ID:???

ｸﾞﾙ信者って痛いね。

699 名前：687 ：03/08/25 17:05 ID:???

>>688 コンパクトで良さげですね。って再生専用機かよ！
>>689-695 サンクスです。
板違いにお答え頂き恐縮です。
RD-XS31 デジタルテレビとの連携機能など中々良さそうですね。
しかし値段が・・・
経済的にかなーり厳しいので今回はパスしますわ。
とりあえず11年程前にテレビ東京が放送したのをポンコツビデオで
録ったのが有るんでそれで我慢しますです。
再放送は何年後だろうか・・・

所で放送に使われるソースは市販LD？
それともよりマスターテープに近いソースを使うんですかね？

700 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/25 18:28 ID:???

>>699
経済弱者ならこれにしな。
http://store.yahoo.co.jp/deodeo/4974019378824.html

701 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/25 20:23 ID:???

>>699
2年前のLDコレクション『本篇』の放映と違って
今回の放映は映画ジャンルの一環のようですので、
テレシネ起こし迄はしなくとも、独自字幕作成はするでしょうから、
市販品そのものではないと思います。［違ってたらゴメン］
ちなみに私が昔買った東映ビデオのドリーム・ライフ・コーポレーション版テープは
『想い出のグレン・グールド』-そのピアノ演奏の秘密-ってのは良いのですが
惹句が「29才の記録」！と成っている上に、字幕なしで13,800円。
電話問い合わせ先のエリア番号が3桁ですから大分前かな。
でも、これを見つけた時はそれこそ欣喜雀躍、跳び上がりましたね。
確か紀伊国屋の2階あたりかな？そういや最近のDVDは紀伊国屋だし…。
VHSデッキ壊れてるんで、久しぶりに観たいですね。

702 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/25 22:16 ID:???

>>693
情報ありがとうです。
気になっていたのでスッキリしました。
ペイジとの対談はa state of wonderに入っているものと同じのようですね。
この訳は本やＣＤのライナーに載っているけれど、
マクルーアとのものの全訳が載っている本は見た覚えがありません。
（雑誌ＷＡＶＥには載っていたらしい。入手不可で未読です）
いずれ出る予定だという発言集に収録してもらえないのかなー。

703 名前：699 ：03/08/26 20:07 ID:???

>>700 ども。
値段は良いのですがBSチューナ付いてないみたいなんで・・・。
お手数掛けてスンマセン。自分で何とか探してみますわ。

>>701
>市販品そのものではないと思います。［違ってたらゴメン］
だとすると保存用ソースとして期待出来そうですね。
元は｢29歳・・」だったとはオモシロイ。
貴重な情報サンクスです。

704 名前：きっこ ：03/08/27 21:48 ID:???

ブラームスの協奏曲生録音でバースタインの説明付きのCD買ったんですけど、
観客？の咳払いがひどくって、ちょっとがっかりしました。。。

705 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/30 06:31 ID:???

むか〜し書いたけど、ザルツブルグでのスウェーリンク最高だよ、
まだ聴いたことなかったら聴いてみてね。

706 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/30 11:23 ID:uIZMayEa

>>705
はげどー
非常に熱い演奏だね
最後のところ、何度聴いてもアドレナリン ドーパミン
出まくり。
漏れもＣＤが擦り切れるくらい聴いた

導入部なんて、暗い寡黙な部分を最初の一音から
スピリチュアルな世界にもってく。
これは、物理的に言えばピアノの出す音色のコントロール
だと思う。こういう音、こういう音色に聴こえねばならない、
というコントロールがいきわたった演奏。
シェーンベルクもモーツァルト、そしてゴルトベルクも良いが
スウェーリンク最高であるといえよう。

707 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/30 13:03 ID:17OvqIJB

MIDI向きの演奏家。

708 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/30 14:52 ID:???

>>707

>MIDI向きの演奏家。

要するにどういうことでっしゃろ？

709 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/30 19:45 ID:???

GouldのＤＶＤ情報おしえてください。

710 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 01:26 ID:???

輸入ものも？

711 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 01:27 ID:???

輸入ものも？

712 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 02:02 ID:???

グールドとポリーニが弾くシェーンベルクを比べると面白い。

713 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 10:46 ID:???

age

714 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 11:20 ID:???

ポリーニのシェーンベルクの映像ってないっしょ？

715 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 15:02 ID:???

グールドとグルダの比較も、とある本に特集されてたね

716 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 19:40 ID:???

だね

717 名前：亀太郎 ：03/08/31 22:19 ID:???

ベートーベンのソナタばっかり聞いているわたすは少数派か。

５番の１楽章とか１２番とか、２９番２楽章とか、、、ま、全部スキ。

718 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 22:20 ID:???

月光も１・３楽章スピーディーでいいね。

719 名前：亀太郎 ：03/08/31 22:29 ID:???

　１９７９年の録音は格別のものがあるように感じてます。大人になるとは
こういうことかと思うんです。

720 名前：きっこ ：03/08/31 22:47 ID:???

>>７０５さん、７０５さん、ありがとうございます
早速、探してきます！！

721 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/01 21:44 ID:???

The Russian Journey
Life & Times
Extasis
のＤＶＤの感想なんかない？

722 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/01 22:08 ID:???

3つセットのだね

723 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/01 23:48 ID:???

>>721
605さんが解説してくれてるよ。
漏れはまだ買ってない・・。
27歳〜もBS待ち。ﾜｸﾜｸ

724 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 02:40 ID:???

Exｔasisは10月に国内盤が出るしね。

725 名前：亀太郎 ：03/09/02 23:24 ID:qQf9E0mb

グールドの生涯とか言う本を買ってきました。毛唐のジャーナリストらしい
うざい文章の本。グールドが人妻に熱を上げてたっていう話は、初耳で
まあ買った値打ちがあったかと。

726 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/03 00:14 ID:???

凄く良い本だと思うが。
文章にもカルトな臭いはないし、冷静に纏め上げられてると思う。
初めて読んだとき、｢最期」の章の、後半数ページには胸を打たれたよ。

727 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/03 04:56 ID:???

>>726
全く同感。
訳も宮澤氏だし、客観的な叙述で実にきめ細かい内容だった記憶がある。
飽くまでも帯の惹句だが、生誕60年 没後10年記念の出版の一環で、
『グールドの私的な文書を独占的に利用することを許された「公認」の
伝記である』と銘打っただけの事はあると当時思ったがね。
帯の裏の惹句には『「伝記において本当に大切なのは、その人物が何を思い、
考えたかであって、その人物が何をなし遂げたかではない。---』
っていうグールドの言葉も載せていて、>>725のようなすけべ読みなどを
予め拒否しているように見えるのも一興かな。

728 名前：きっこ ：03/09/03 09:16 ID:???

私も買って読みました。没後２０年記念の復刊版です。
出来事の日時が訂正されてた程度で大きな違いはなかったと思いますが？？
７２６さん７２７さんと同じくよかったです。
グールドにちゃんとロマンスがあったので安心したよ。
次にお薦めの本をどなたか教えて下さい。

729 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/03 23:07 ID:???

カズディンの「アット・ワーク」など如何でしょ？
ペイザントのもう一つの伝記も読んでおきたいです。
いかにもフランス人の著者らしい「孤独のアリア」も好きな人には堪らないかと。
自分が演奏するなら、「演奏術」からも得るところがあるかもしれません。
あとは何といっても著作集ですね、結局これが一番印象に残るし読むたびに
新たな発見があります。
やばい、書簡集が未読だ・・・。

730 名前：きっこ ：03/09/04 00:02 ID:???

７２９さん、ありがとうございます！！
順番に購入しちゃいますです〜♪

図書館に対話集、漱石とグールド、８人の・・・、北の人グールドが
あったので借りて読んだんです。肝心な伝記はなっかたの・・・

731 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 02:45 ID:???

>>729さんの挙げたものはいずれも優れ本ばかりですね。
著作集よりも書簡集の方が読みやすくて面白いというレスも散見しました。
前スレにラフな見取り図紹介がありましたが、一般ブラウザではまだ読めないよう
なので、参考までにコピペ。
………………………………………………………………………………………………
前スレの>405
グールド関連の本は山程あると思うが、邦訳されてる中で的外れではないと思える
ものを少しだけ挙げさせて貰うと、 ご存じティム・ペイジ篇の
『グレン・グールド著作集』 １,２　みすず書房　1990年 は、ほぼ本人の
重要な文章を網羅しているので必見。翻訳もきめ細かい[のではと思う]。
先に最近の本を挙げると、これまたご存じのモンサンジョンの編・構成の
『ぼくはエクセントリックじゃない』音楽之友社 2001年 は愉しい。
レコード・プロデューサーとしてグールドと15年組んでた
アンドルー・カズディン著の『グレン・グールド アットワーク』音友1993年は
レコードでしかグールドに接する事が出来ない我々リスナーにとっては
ある意味での『創造の現場』を推し量る貴重な記録満載。
ケヴィン・バザーナ著で、カナダ政府と翻訳契約を結ぶ在カナダの
サダコ・グエン女史が翻訳した『グレン・グールド演奏術』白水社 2000年は
グールド演奏の精緻な分析なので、他の本とは一線を画すがピアニスト必見か。
オットー・フリードリック著『クレン・グールドの生涯』リブロポート1992年は
分厚いが、さすが生誕60年没後10年を銘打っただけあって内容充実。
宮澤淳一氏が翻訳しているのも頼もしい。
長くなののであと少し、出版された当時評判が良かったものを挙げると、
『グレン・グールド変奏曲』ジョン・マグリーヴィ編 東京創元社 1983年
『グレン・グールドとの対話』ジョナサン・コット著 晶文社 1990年
このジョナサン・コットはロックを知る人は誰でも耳にした事のある
雑誌『ローリング・ストーン』の編集者兼レヴュアーとして余りにも有名。
………………………………………………………………………………………

732 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 06:59 ID:???

オンレコ・オフレコはＤＶＤ持ってるんですが、他のでまたグールドがＢＳで放映されることないのかなぁ。
Extasisの10月日本版発売の続報とか知ってらっしゃるかたいませんか？
やっぱグールドにはあの神がかった弾きっぷりに魅了されます。

733 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 09:21 ID:mHhdH2U/

やっぱり皆さんDVDが気になりますよね。
早いところコレクションのDVDを出して欲しいものです。

734 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 21:28 ID:???

同感。ビデオ揃えるにも字幕ないですしね。

735 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 23:15 ID:???

そのビデオだけど、注文しようと思っていたら、
ここ数週間の間にしっかり在庫切れになってしまっていて、
ひっそり泣いたよ････・。

736 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/05 07:36 ID:???

amazon?　ggの32章なんかはＢＳでも放映されないかなぁ。
あれは公共電波には過激すぎか・・・？？

737 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/05 16:19 ID:2WkZRZSB

コレクションのＤＶＤが出ても、
日本版が出ず、ずっと海外版で日本語字幕なし、
なんてことになったら・・・

738 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/05 17:29 ID:???

しくしく

739 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 00:24 ID:???

Ｅｘｔａｓｉｓ国内版楽しみ〜

740 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 05:38 ID:???

>>732 DVD出てたんだ。知らんかった・・・

741 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 11:29 ID:???

紀伊国屋ででてるお

742 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 11:56 ID:???

age

743 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 16:13 ID:???

ふーん

744 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 01:28 ID:???

へー

745 名前：亀太郎 ：03/09/07 16:27 ID:???

買ってきますた。パッケージの封を切ったら、中から指紋べたべたの
ＤＶＤが出て来てびびった。　日ごろの行いが悪いせいか、、、、


目下、ＤＶＤプレーヤーを持っていないという問題に直面しております。

746 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 18:25 ID:yxbkGy99

グールドのゴルドベルクのＤＶＤで日本語字幕のあるものは
発売されてないんでしょうか？

747 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 19:00 ID:???

この前朝のFMできいたグールドのワーグナーが、よかったんですが、どうですか？

748 名前：亀太郎 ：03/09/07 19:20 ID:???

７３年の録音ですかね？？愛聴してます。

749 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 20:37 ID:???

ワーグナーのリスト編曲ピアノ版って、あんまりでてないですよね。この前ミハイル・ルディの買ったんですが、このひとの鍵盤の奏法は、なんだか？？なんですよ。グールドのって、ボックスでしかでてませんか？

750 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 20:41 ID:???

ＤＶＤて字幕ないと悲しいね。
アルケミストを海外版で間違って買ってしまい対話がわからず悲しい思いをしております。

ワーグナーのタンホイザーのＣＤ私も捜索中。。。

751 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 20:49 ID:???

>>749-750
これじゃないのかな？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=139349

タンホイザーは録音してないべ？

752 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 21:17 ID:???

＞751
ありがとう。タンホイザーとﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰまちがえました

753 名前：亀太郎 ：03/09/07 22:22 ID:???

そう、このＣＤ。３と４が特に好き。　リストとはかなり違うかもｌ。

754 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 22:48 ID:???

グールドのマイスタージンガーの多重録音萌え(ﾜﾗ

755 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 00:23 ID:???

多重なの？ちがうっしょ。彼のテクなら弾けると思うんだけど

756 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 00:23 ID:???

マイスタージンガーの楽譜って存在しないんでしょうか？

757 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 00:49 ID:???

>>755
多重録音であることは有名。
「グレン・グールドとの対話」 の第�T部の終わりから�U部の冒頭あたりで
このことについてのグールドのコメントがあります。

ワーグナーアルバムでは 「ジークフリート牧歌」 のピアノ版が一番好きですね。
グールドは嫌がるかもしれないけど、ピアノの音の美しさが際立っています。

758 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 01:46 ID:???

おかしいな、青山店DVD取り扱ってないのか・・・

759 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 20:19 ID:???

>>755
君の手は３オクターブくらいあって指が７本くらいあるんだね(ﾜﾗ

760 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 20:22 ID:???

>>755
こういう奴がグルヲタの主力なんだろうなあ・・・

761 名前：亀太郎 ：03/09/08 21:46 ID:???

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-9585886-1452243

本当にregion1のＤＶＤが届くのだろうか？？　Alchemistはregion freeのがＨＭＶにあったけど、、、

762 名前：きっこ ：03/09/08 22:33 ID:SfV2VTxb

私は日本語版を買ったんですけど、よかったですよ〜♪

763 名前：きっこ ：03/09/08 22:38 ID:SfV2VTxb

すいません。クラシック　アーカイブ９ではないんですか？

764 名前：亀太郎 ：03/09/08 22:56 ID:YnxCC1H+

うん、それがAlchemistですね。それ以外の輸入版がね、？？？なんです。

765 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 23:53 ID:???

>>761 リンク先見る為にゃサインイン必要なん？
って、聞く前にやれって

766 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/09 00:06 ID:???

グールドの録音だってまだ全部は持っていないのに、
ついついPetula Clarkのベスト盤を買ってしますた･･･！
（懐メロのオンパレード！！）
でも、とてもハートウォーミングで、元気一杯で、聴いているとにこにこしてしまいまつ。
グールドも、車の中で唄いまくっていたかと思うと笑えるｗ

767 名前：は ：03/09/09 19:21 ID:1lNCkK/T

既出でしたらすみません。

ミッドナイト映画劇場 グレン・グールド　２７歳の記憶 ＧＬＥＮＮ　ＧＯＵＬＤ　ＯＦＦ　ＴＨＥ　ＲＥＣＯＲＤ／ＯＮ　ＴＨＥ　ＲＥＣＯＲＤ
9/18(木) 深夜0:00〜1:00

768 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/10 01:39 ID:???

忘れている人もいるだろうから注意喚起で良いんでは。

因みにBSデジタルのNHK-BS2[アナログだと衛星第2(BS11)]
9/18(木)深夜24時〜25時[＝9/19(金)00：00〜01：00]ね
日付間違えるとがっかりする。

769 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/10 22:12 ID:???

グールドの「田園」第５楽章とマイスタージンガーの多重録音萌え(ﾜﾗ

770 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/10 23:29 ID:???

今、アンチェルとやった皇帝を聴いているよ。
（これも、そのうちに是非放映してもらいたい！）
でも、私はストコとやった皇帝のほうがが断然好きです。
ストコフスキーを尊敬しているグールドの姿勢がよく出ている、
思慮深い録音だと思うから。

771 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/11 00:13 ID:???

パレーとの2番もなかなかいいよ

772 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/11 01:27 ID:???

それは青裏ではないですか？（ｗ
でも、確かににいいですね。

773 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/11 06:57 ID:???

新☆どーに売ってますた

774 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/12 22:23 ID:???

ストコとの皇帝第二楽章は綺麗だね。
いや、全部っちゃ全部だけどｗ

775 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/15 00:19 ID:58V9V8cS

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

776 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/15 23:35 ID:???

今際の際掬い揚げ

777 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/16 02:05 ID:???

グールドの技巧は素晴らしい！
これほど速く弾ける人は、他にはシフラとキーシンとアムランくらいしかいない。

778 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/16 11:47 ID:divvLIU+

>>777
また勘違いなヴァカが現れた。
貴様は川上スレにでも逝ってろ。

779 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/16 12:29 ID:???

実際はグールドのテクニックはどうだったんだろう？

コンサートピアニスト時代は「弱音が素晴らしい」という評判だったらしい（吉田秀和「音楽紀行」）。
表現力とテクニック（指のまわり具合）を分けて考えるとして、グールドのテクニックについての賞賛はあまり見たことがない。

どなたかその辺が判る方、ズバリお願いします。

780 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/16 12:49 ID:divvLIU+

グールドは練習嫌いを自認していたから、
メカニックは普通じゃないの？
別にそれを売り物にしていたわけじゃないし。

781 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/16 12:53 ID:???

映像とか見ると、いきなり全曲弾き始めたりして、
さてどこから練習なんだか。
時間をきっちり決めて集中するってが苦手だったんだろうね。

782 名前：779 ：03/09/16 13:01 ID:???

>>780
レスどうも。

＞グールドは練習嫌いを自認していたから、

一般に流布している説ですが、実際はそうではなかったらしいんですね。
前レスにあったフリードリック「生涯」でグラフマンが「ずいぶん練習していた」と証言しています（p105以下）。

テクニック的に「フツー」でもグールド・ファンを辞めるつもりはありませんが、好きな演奏者の「レベル」は知っておきたいと思ったわけです。

783 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/16 13:25 ID:???

もっと早弾きの出来るピアニストならいるだろうが、
「ジークフリート牧歌」や「ラインの旅」のあのテンポで
「間」を保たせることが出来るのはグールドだけだろうなと思う。

784 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/16 16:46 ID:???

ﾊｧﾊｧ･･･

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ　
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､　　ﾊｧﾊｧ･･･
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　　　グールド最高！！
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　　グールドは神！！
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

785 名前：きっこ ：03/09/17 00:29 ID:aWJRUd8+

私もグレングールドの生涯で読みましたが、
どんなゆっくりなテンポでもきちんとメロディが鳴り響いて続いているそうです。
実際に私は「皇帝」とかブラームスの協奏曲とか他の演奏者と比べて聴きましたが
その通りにグールドの演奏が一番よかったです。
どんなに速弾きしてもちゃんと一つ一つの音が鮮明に奇麗に聴こえます！！

786 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/17 23:22 ID:???

放送前夜。
明日遠足に行く小学生の気分ｗ

787 名前：今夜だぞ。気をつけろ。 ：03/09/18 13:02 ID:???

ミッドナイト映画劇場 グレン・グールド　２７歳の記憶 ＧＬＥＮＮ　ＧＯＵＬＤ　ＯＦＦ　ＴＨＥ　ＲＥＣＯＲＤ／ＯＮ　ＴＨＥ　ＲＥＣＯＲＤ
9/18(木) 深夜0:00〜1:00

因みにBSデジタルのNHK-BS2[アナログだと衛星第2(BS11)]
9/18(木)深夜24時〜25時[＝9/19(金)00：00〜01：00]ね

日付間違えるとがっかりする。

788 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/18 13:15 ID:???

>>779
速さが抜群で、ピアニッシモが奇麗。
フォルテが小さいのも特徴。
和音の厚さで勝負する曲は長所が生きて来ないことをしっかり認識していた。

ライブＣＤがＳｏｎｙから結構出ているから聴けば理解できるでしょう。

789 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/18 14:12 ID:???

>>786
コーホー先生ですか？

790 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/18 20:38 ID:???

ｏ（＾＾ｏ）（ｏ＾＾）ｏ ﾜｸﾜｸ

791 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/18 21:04 ID:6bwznD7Q

★今日の夜１２：００〜「グレングールド２７歳の記憶」BSで放送するヨ！！★
みんな録音しよう！！

792 名前：きっこ ：03/09/18 21:31 ID:22DpBYaL

m(._.)m おねがいします
私はDVDは持っているんですけどBSはないの。。。
なにか、これは！！と思う様な解説など、あったら教えて下さい。
もちろん、皆様の感想もo(^^o)(o^^)oわくわくして
待ってま〜す

793 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/18 23:49 ID:???

>>791
サンクス。今読んだです。さっそくビデオをセットしに行きます

794 名前：今夜だぞ。気をつけろ。 ：03/09/18 23:50 ID:???

おらおら、放送まで、あと10分だからな。

795 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/19 00:28 ID:eyZNsFyH

出遅れた。今からみます。

796 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/19 00:30 ID:???

大学時代、講師にいまオンエア中の映像資料をみせられたとき、
なんだコイツって思っていたけど、今改めてみてみると講師の言ってた
神！というか、カリスマという意味がわかった気がする。

797 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/19 00:55 ID:???

ＢＳないよちくしょう。
おまえら、しっかり見たか？

798 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/19 03:00 ID:???

見て録画した。
せっかくグールドの演奏から逃れられて、
しばらく聞いてなかったのに、またハマりそうだ･･･

799 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/19 08:26 ID:???

ディレクターはハワードスコットだったな
録音ミキサーはフレッドって呼ばれてたから、プラウトか

800 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/19 08:32 ID:???

これ、前にもＢＳでやったよね？
まとめてグールドのを放送した時に。あの時のとは違うの？

801 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/19 08:49 ID:vFG6gk4/

>>792
特別な解説はありませんでしたよ。（「ひき続きPart2へ続く」という字幕は出ましたが）
私は銀座の映画館で観たっきりだったのですけど、
DVDが映画館で上演された内容と全く同じだとしたら
そちらの方が完全かもです。TVではエンドロールが多少短かったような気が…。
気のせいかな？？
いずれにしても楽しめましたよ。

802 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/19 10:46 ID:???

字幕をつけた人が、ＤＶＤとは違っているので、
微妙な言い回しや表現がＤＶＤとは異なっていました。
字幕は、今回のオンエアのほうが、やや長くて丁寧だったかな？
わずかですが、ＤＶＤとは異なる解釈の字幕も見られました。

ＤＶＤしか見ていなかった時は、その訳で素直に納得していましたが、
英語を聴きつつよく考えていると、今回の字幕のほうが、適切だと思えるところもありました。
後発の字幕ですから、以前の字幕をもとに、より推敲されたのかもしれませんね。
曲目に関しては、ＤＶＤのほうがこまめに曲の題を引いてくれていて親切です。
（今回のは、モツコンの17番やブルックナーに関しては、何の指示も無かったです）
でも、勿論、大方のところはＤＶＤの内容と同じでしたよ。
魅力的な1時間でした。

803 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/19 11:02 ID:???

もっと演奏してるところを見たかったよ。
また背景が青いやつをやってくれないかな。

804 名前：きっこ ：03/09/19 23:06 ID:e+ZaPSuZ

>>801さん、802さん、ありがとうございます。
納得しましたです〜

805 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/20 11:26 ID:???

802です。
上のように書いてはみたものの、
今回のオンエアの字幕と、劇場での字幕が同一のもので、
ＤＶＤのほうが後発のもの、という可能性もありますよね。
（ＤＶＤの字幕の方が、適切に思えるところもあるのです。その逆もあるのですが。）
いずれにせよ、推測の域を出ないことなので、
あまり断定的なことはいえないです（申し訳ない･･）。

806 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/20 19:51 ID:???

つーか、皆さん、グールドの後にやってた「ほんとうのジャクリーヌ・デュプレ」観てないのね。
結構面白かったと思うが（ラスト近辺はつまんなかった）。

807 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/20 22:49 ID:???

いやいや、ちゃんと見たよー。
しかし、壮絶な人生だったんだね･･･（映画の作り方次第では、もっと地味に、
でももっと深く心に響く作品にできたような気がする）。
天才二人をぶっ続けで見たのでﾁｮﾄ疲れたけれど。

808 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 01:34 ID:???

彼女の死に方に比べれば、まだグールドのほうがマシかも。
身体のコントロールが徐々にきかなくなってゆくなんて地獄だろうね。

809 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 06:05 ID:???

東映ビデオ[￥13,800]しか観ていなかった前出のものです。
↑は40分弱のいい加減な編集[ムカ]。でも字幕はありましたが
なまじ旧いものを観ているとDVD発売すらも知らなかったりします。
今回、ゆっくりBSの放送を観てこの作品の意図がはっきり分かりました。
はっきり言って良く創っといて呉れたなと感謝です。

…と、これは前段で、すこし敷衍させて貰うと、
グールドが意図した[非コンサート]としての録音メディアでの演奏提供って事
で言えば、今のバーチャル状況はまさにその目的完遂とも言えるんでしょうか。
私はと言えば、40年近く録音にお世話に成りながらも
大分前のレスの方が言われたように、ウィーンか何処かで惜しくも聴き逃した
吉田秀和氏に日本のピアニスト二人が呟いた『グールドのピアニシモはほんとに
ぞっとする位素敵でしたよ』と云う言葉が忘れられないのです。

810 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 13:06 ID:???

>>808
あったりまえですよ。
それにデュプレは２０代でリタイアせざるを得なかったんだから、ほんと悲惨。

811 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 17:12 ID:???

凡人の悩みは滑稽なだけだから、
悲劇的なだけまだマシだと思う。

812 名前：推定少女ファン ：03/09/21 17:44 ID:???

グールドいいおとこジャクリーヌデュプレかわいそう

813 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 09:55 ID:???

ちょっとイーサン・ホークに似てる

814 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 22:53 ID:???

>８１３
あなたは墓に行く人？

815 名前：きっこ ：03/09/23 00:08 ID:???

＞グールドが意図した[非コンサート]としての録音メディアでの演奏提供・・・

そのとおりですよね・・・
数ヶ月前迄は私はグールドなんて知らなかったですもん・・・
たまたま、父の遺品からテープがでてきて聴いてみたら・・・
それ以来すっかりハマッテしまいました。
レコーディングをたくさん残してくれたので
私みたいなファンも増え続けるじゃないでしょうか？
ここにこれば、皆さんが親切に情報を提供してくれますし〜♪

816 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/23 00:47 ID:???

>>815
へぇー親父さんグルオタだったのかうらやましい

817 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/23 00:59 ID:???

グールドって恋人はいたのだろうか

818 名前：きっこ ：03/09/23 01:12 ID:???

父はバッハ大好きだったので、色んな演奏者の録音を集めてて
はまったみたいです・・・
随分処分してしまった後のまつりで後悔しながら、私はCDあさりまくり中。。。

恋人は多分、いたと思いますが結局彼女は元夫のところにかえっちゃったし・・・
従姉も？？だし、真実はオフレコみたいですね・・・

819 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/23 01:17 ID:???

こういう人にもいるんだ

820 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/23 01:17 ID:???

あ、いや、いたんだ（過去形）

821 名前：きっこ ：03/09/23 02:12 ID:???

(〃⌒∇⌒)ゞえへへっ♪
明日はインベンション１番と平均律1巻の１番の前奏曲のお披露目するので
眠れなくってウロウロしてます。。。
なんとか、グールドのCDにあわせて弾ける様になったんだけど。。。
インベンション全部完成するのに数年かかりそうだなあ・・・

822 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/23 02:37 ID:???

>>821
おー、それは素晴らしい！
でも、平均律1番プレリュード、グールド・モードで弾くの？

823 名前：きっこ ：03/09/23 22:17 ID:+TJO2Hqv

＞＞８２２さん・・・
　普通モードで弾きましたよ〜
　頭真っ白になりながらも無事に終わりまひた・・・

824 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/24 03:26 ID:???

>>823
いや良かったですね。愉しかったでしょう。
でも、グールド風タッチで弾いたら観客がどんな反応したかと興味が…、失礼。

825 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/24 07:53 ID:???

グールド風のほうが楽譜に忠実なんじゃないの？

826 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/24 08:30 ID:???

>>825
待て(w。その意見はどーかと思うぞ。

827 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/24 08:49 ID:???

グールドが表現しようとした音楽構造の必然性に忠実だったといへよう

828 名前：825 ：03/09/24 09:56 ID:???

平均律1番の楽譜って数日前初めて見たばかりで
それまではCDで聴いた感じから勝手に譜面想像してたんだけど
グールドCDから想像したもののほうが実物に近かったんだよ

829 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/24 11:35 ID:???

平均律１番をレッスンで見てもらっているとき、
どうしてもグールド風になってしまった（藁
先生に訳を話したら、どうやったら「普通に」弾けるか
いっしょに考えてくれました。

830 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/24 13:41 ID:???

誕生日って昨日でしたっけ

831 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/24 20:00 ID:???

何だか、ため息でちゃうね、ここ。
別世界。

832 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/24 20:28 ID:???

>830
いや、誕生日は25日だよ。
明日だね。

833 名前：きっこ ：03/09/24 23:17 ID:???

生きてたら７１歳を迎えてたのかな？

私はソナチネちょこっとかじっただけの初心者なので
平均律は１番の前奏曲しか弾けないのれす・・・
インベンション１番も完成するのに３ヶ月かかったし・・・
やっぱり、先生にみてもらってる時は注意されました。。。
「スタッカートで弾かないで！」でも、グールドモードで
弾けるのはこれらだけなので密かに弾いてます・・・

834 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/25 00:41 ID:???

そですね。今年の今日で生誕71年目ですね。

もうグールドはこの世にいないとはいえ、
沢山の音楽を残してくれたことに感謝します。
（いつも助けられています）
ありがとうグレンさん。
誕生日なので言わせてくだされ････。

835 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/25 02:38 ID:???

生きていたら晩熟のグールドは何を録音したんだろうか？
それとも指揮に転向して成功を収めていたんだろうか。
>>525氏は実にピュアな感性のグールディアンだと思いますね。

836 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/25 02:40 ID:???

ありゃ失礼。タイプミス。>>825氏でした。

837 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/25 13:00 ID:???

グールドの演奏は真似しやすいと思う。
難しいのはリヒテルだ。

838 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/25 14:58 ID:???

>>837
いや、真似するのはかなり難しいと思われ
あの音は誰にも出せない。
真似ようとしてる演奏は結構聞くけど。

839 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/25 22:32 ID:???

今日は誕生日でしたか、うかつだった。

グールドの遺した音楽を心の支えとしている者として、
これが飲まずにいられるか。

いまからコンビニでワイン買ってきて
グラスかかげます。

840 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/25 22:41 ID:???

しかし、GGって誕生日とか祝日とか完全に無視してそーだなぁ…
でも私もワイヌ飲もうかなー
(つд`)

841 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/25 22:42 ID:???

そういや、グールドってお酒飲まなかったよね。
だとするとスキムミルクにビスケットか

842 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/25 23:08 ID:???

839氏と840氏に触発されて、ワインあけてしまいますた。
（飲めないのにな、自分･･･)
ミネラルウォーターのグラスにしておいたほうが良かっただろうか･･･。

843 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/26 19:39 ID:???

えっ？On The Recordで飲んでたのってアルコールじゃ無かったのか・・・

844 名前：きっこ ：03/09/26 19:55 ID:???

グールドはお酒は嫌ってましたよね・・・
でも、お薬は好きだったみたい・・・

845 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 23:06 ID:???

たしかにオンレコで呑んでるよねぇ

846 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 23:09 ID:???

うーん、あれは水だそうですよ。
関連本によると、ニューヨークの水は受け付けないからと、
ポーランドの水を買ってきて飲んでいたそうです。

847 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/29 01:07 ID:???

>>846
あーあれはポーランドの水じゃないよ。。
ポーランドウオーターっていう水で
確かメイン州からの水っす。。
今も売ってるよ。ガラス瓶ではなくペットボトルだけど

848 名前：846 ：03/09/29 01:13 ID:???

てっきりポーランドからの水かと思ってました（恥
ご指摘ありがとうございます。

849 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/29 02:15 ID:???

>>848
いえいえ、まぎらわしい名前なので
間違えやすいよね。
多分メイン州の町の名前なんかだと思いま　す

↓　GGと水
http://web.archive.org/web/20000927130555/www.mbnet.mb.ca/~camera/press/7.jpg

850 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/30 18:26 ID:WVfwdaXN

下がってまする

851 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 23:11 ID:???

アマゾンをふらふらと彷徨っていたら、
見慣れないＣＤがありました。　

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000CG8A1/249-4486840-7515500?me=12

10月7日発売とありますが･･･。
これはどういうＣＤなんでしょうね？
輸入盤のみなんでしょうか。店頭には出てこないのかな。
何か知ってる方は情報下さい。

852 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 01:53 ID:???

￥1,342か、安いんだから買っておしまいなさい

…でだまされる、と

853 名前：きっこ ：03/10/02 09:39 ID:???

題名だけで内容は書いてないですね？
誘惑されそう・・・

854 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 09:53 ID:80OY2ph1

>>853
これじゃねーの？

http://www.sacksco.com/roster/gould/gould_rls.html

855 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 09:54 ID:???

ごめん、こっちの方が見やすいかな
http://www.gohastings.com/catalog/item/item.asp?prodid=154307087

856 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 09:55 ID:???

グレングールドは褌！

857 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 21:57 ID:???

グレングールドは袴！

858 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 05:06 ID:???

褌の字を暫く眺めてたら「行き逝きて神軍」を想いだしてしまった。
グールドを聴くと、時には鳥肌たったり背筋に電流走ったり、息が止まったり、
涙腺が壊れたりと神朕大謝を過剰に促すので身体の弱い人は充分注意しましょう。
ただ身体が硬く心も固い人にはアドレナリンとエンドルフィン分泌が幸便です。

859 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 11:13 ID:???

デュプレの話題は出てるけどグールドのピアノ教師ってゲレロじゃないのか？

860 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 12:46 ID:???

土曜あげ

861 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 12:50 ID:Zf8YETvh

Z（＾▽＾）　　おにくすきすき　　　（＾▽＾）　おなかすきすき　ｲｪｰｲ
　　（　　）＞　　　　　　　　　　　　 Ｌ（　　）Ｌ
　　　くく　　　　　　　　　　　　　　 　││

　|_（＾▽＾）_|　ステーキ　から揚げ　　　（＾▽＾）　しょうが焼き
　 　（　　） 　　　　　　　　　　　　　　　　（　人　）
　 　││ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　││


　　（＾▽＾）　ジャスト　　　　　　　（＾▽＾）＞　ミートで
　　Ｖ（　　）>　　　　　　　　　　　　<（　　）
　　　││　　　　　　　　　　　　　　││

　　（＾▽＾）　かっ飛ば　　　　＼（＾▽＾）／　　そう！
　　（　∽　）　　　　　　　　　　　　（　　）
　　　││　　　　　　　　　　　　　│ ＼

862 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 13:26 ID:???

ヒンデミットのソナタ三番
グルヲタではないが、この演奏は凄い

863 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 15:26 ID:6IfkYieR

>>862
君のカキコみて
キイテミルキニナッタ

864 名前：G（本物） ◆GwMJQ9Rq0o ：03/10/04 23:50 ID:???

諸君、こんばんは。
私は、グレン・グールドを聴いて約３０年になる者だ。
ま、不愉快だったら、無視してくれ。ふふふふ・・・・。
グールドのヒンデミットは、特別だ。本当に特別だ。
おそらく、フルトヴェングラー、デニス・ブレインと同等、ひょっとしたら
それを凌駕しているかもしれない。ピアニストでは、ギーゼキングがかろうじて
肩を並べるレヴェルだろうかと思う。
つまり、グールドのヒンデミットは、作曲家の意図を完璧に「音」として表現している
ということが言いたいのだよ。>>862君の挙げている三番のソナタ、スコアを読みながら
じっくりと聴いてみれば理解出来ると思う。

参考盤としては、リスト編曲のベートーヴェンの６番の演奏が最適だろうな。
グールドは、自分で編曲した６番も正規録音したいと考えていただろうが、
リストの編曲は、ベートーヴェンの６番の立体的な構築を的確に捉えていると
思う。グールドは、クレンペラー達と同じく「Werktreue」なタイプだ。
本当に、ため息が出るほど、美しい演奏だと思うよ。

>>855君のサイトを見たが、すべて既に出ているものばかりだね。
こういった、いわゆるオムニバス盤なぞ、購入してもお金の無駄使いだよ。
むしろ、聴いてて混乱するだろうね。
こんな聴き方をしていては、駄目だね。音楽を聴くということには、順序というものが
あると思う。ドイツ人からすれば、物笑いの種になる。ま、購入はやめておくのが
正解だと思うがね。ふふふふ・・・・。じゃ、落ちるよ。

865 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 04:01 ID:???

ヒンデミットの時代の流行への無関心さも結構気に入っていたみたいだね。
>864氏は多少偽悪を装ってるが指摘は正鵠を射ている。

866 名前：きっこ ：03/10/05 22:42 ID:o+mNMmNF

ふむふむ・・・持ってるのでじっくり聴いてみますね。

867 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 22:45 ID:???

グールドが再現したのは作曲家の意図じゃねーぞ

868 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 23:03 ID:???

>>867
やれやれ・・・・。わかってないね。
再現なんて言葉、グールドには失礼じゃないのか？
彼は、「創造」しているんだ。だが、巷間でよく言われる、
「独創」ではない。ヒンデミットに対して、グールドは極めて辛辣な
評価をしているが、反面、ヒンデミットの音楽、なかんづく三番ソナタに
ついては、愛情を持っていた。グールド的観点からいえば、「出来の悪い
息子ほど可愛い」というやつだよ。
だから、グールドはかなり大胆不敵な演奏を行っている。それが、ヒンデミット
の、意図していながら楽譜に残せなかったものを完璧に「音」にしているんだよ。

私にグールド論を挑むのならば、もう少し「稽古」してからかかってきなさい。
少なくとも、ヒンデミットのスコアくらいは暗譜するくらいでないと駄目だ。
残酷なようだが、ディレッタントには、私を批判するのは無理だよ。じゃ。

869 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 23:46 ID:???

沈黙・・・・・

870 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 00:22 ID:???

>868
>グールドはかなり大胆不敵な演奏を行っている。
ここまではいいんだけど、分からんのは、なぜ"グールドが大胆不敵な演奏"をすると
それがあなたに
>ヒンデミットの、意図していながら楽譜に.......完璧に「音」にしている
とヒンデミットでないあなたが断定することができるのかということ。
それはあくまであなたの印象であり、希望でしかないよね。
もしかするとヒンデミットはそのグールドの演奏を聴いたら自分でも
きずかなかった、意図しなかった自作品の一面を教えてくれたと
感謝するかもしれないじゃん。

俺が思うにグールドは演奏するときには、ただ楽譜にかかれたものが自分の
心にどう映っているのか、それが最大の関心事だったと思うんだ。
作曲家の意図とかには興味がわかなかったと思うよ。
グールドのファンとしての感想だけどね。

871 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 01:06 ID:???

>>870
う〜ん・・・・。いい線いってるけど、まだまだディグが足りないなあ。
グールドは、notentreueな音楽家じゃないよ？Werktreueな音楽家だ。
君、グレン・グールド著作集や書簡集、読んだことないの？
グールド関連本は、沢山出ているが、やはりグールド自身の論を読むに限るよ。
インタビュー、対話本もあるけどね。もう少し、グールドという人の、理性、感性、
知性等を知ってほしいね。そうすれば、私のカキコが「ある程度」理解出来ると
思うね。じゃ、お休み。頑張ってね。

872 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 11:19 ID:???

G氏の指摘が正鵠を射ていると述べたものだが、
それは将に、前々からG氏が再三レスしている、
>グールドは、notentreueな音楽家じゃないよ？Werktreueな音楽家だ。
の一言がグールドの本質を実に見事に表現していると思うから。
グールドの演奏を初印象で『奇を衒った』と誹ったり、
或いは『なんと独創的な』と賛美した人々の陥穽はこのキーワードで雲散霧消する。

話しはバッハのパルティータLPの解説についていたデヴィッド・ジョンソンとの
対話に跳ぶが、[著作集にでも再載されてるやも]
グールドは『リヒターやクレンペラーらの「独室内楽様式」
とでも言うMotorischな演奏理念』に共感を寄せていた。
これはバッハを時代風潮でメタメタ解釈した19世紀の演奏を批判したものと取れるが
一方で、バッハの作品の構造が要求している『音の必然的な運動』に魅せられ、
全幅の信頼を寄せていた事の表明とも取れる。
しかし、バッハ以外の作曲家について考えると［モーツァルトも含め］
作曲家自身が「楽譜に十全に表現できなかったであろう」ものを
補追訂正しながら演奏しようってピアニストはグールド以前も以降も居なかった
筈だから、その意図を正確に見極めるのは至難の技かも知れない。

ってなとこでどうですか？　まだまだディグは足りないか

873 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 21:15 ID:???

>872
870です。
グールドの演奏は意外性と必然性が両立している所があって、その意味じゃ
"奇を衒った"という印象もそんなに間違ってはいないと思うんだ。
あと"notentreue"と"Werktreue"の意味が解らないのですが...

874 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 04:56 ID:???

つーか何語？

875 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 05:01 ID:???

ドイツ語？
treueは忠実って意味だよね

876 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 06:31 ID:???

872はG氏に倣ってすこし偽悪的に書いて見たが柄じゃ無かったようで反省。
グールドは最近のピリオド派とは一線は画すものの、楽曲が求める必然性
に直接向き合う姿勢は共通するものも感じるね。
数々の慧眼ほの見える深い分析を読めば、譜面と直観だけで作品に接していた
なんてのは全くあり得ない。
また単に『現代人の嗜好』におもねったったり奇を衒った演奏で大向こう請けを
狙った訳けでも何でもない。
30に成ったら演奏家辞めて作曲家に成ろうなんて言ってたのは伊達じゃなくて
他人の作った優れた作品を敬愛しながらも、
出来れば[無理だったが]自分で自分がもっと納得出来る音楽を創った上で
得心の行くまで音楽と向き合いたかったんだろうと思う。
観客もリスナーも超え、自分のピアノも超え、作曲者まで超えて
楽曲の神髄と直接共振したいってのがホンネだったんじゃなかろうか。

877 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 07:51 ID:???

グル狂信者がオナニーカキコ垂れ流してるスレはここですか？

878 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 21:36 ID:???

>>877
情けない感想だなヲイ(w
お前さんには何を言ってるのかさっぱり理解できまい(w

879 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 22:36 ID:/YKCrMIg

グールドのイギリス組曲で当方が超萌え萌えな曲

2番、Prelude
5番、Prelude、Gigue

聴いてると熱くなってきて、生きていてよかったってホント思うッス。

880 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 22:38 ID:dRLm1FBy

グールドは、彦山光造的に言えば、「異能」な音楽家だと思う。
あんな不健康な生活を送りながら、「スポーツ的」とバーンスタインは
言ってるし、あれほど対位法を好んだ人も珍しい。
だが、それは、グールド的表現をすれば、「相手を迎え撃つ」ための、切り札
だったと思う。ノン・レガート奏法も、決して垂れ流してはいないしね。

カナダのトロントを訪れると、決まって「グレンは＊＊＊＊でね！」という
人に出会う。まあ、カナダの「人間国宝」なのだから仕方がないが、
死して尚、これほど人を魅了している演奏家も珍しい。
狂信者ではなく、「盲信者」は確かにいる。でも、渇きを感ずるリスナーにとって、
グールドは「オアシス」であることは否定出来ない。
少なくとも、脱水からはまぬがれることが出来る。
最近のピアニストは、聴衆に渇きを与える人が多い。
特にひどいのが、ひからびた「ドビュッシー」を聴かせて、有頂天になっている
某女性ピアニストだ。ミイラのような音楽しか出来ないのだが、「盲信者」は、
音楽なぞどうでもよく、エジプトのミイラを興味深く観察するように、ピアニスト
を観ている。グールドが聴いたら、大笑いするような、こっけいな図である。

881 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/08 00:43 ID:vxWlYm4I

>876
直感をまるで過小評価してるような発言に驚かされるんだけど、
芸術表現で一番大切なのは直感、インスピレーションだと思うぞ。
俺が思うにむしろ確かな直感に裏打ちされたものだからこそ"数々の慧眼ほの見える深い分析"
を可能にしたんで、いくら文献をあさっても、作曲家の意図を探っても出てくる答えは
天才の一瞬のひらめきによる仕事には遠く及ばないと思うわけ。
あとグールドが楽理や時代考証にも十分な考察をしていたのは勿論だけど
いったんピアノの前に座ったら、それらのことは忘れ、ただ自分の心から聞こえてくる音楽に
じっと耳をそばたてることだけに集中していたんだと思う。

未熟な演奏家はとかく自分以外のものに頼り作品にアプローチしがちだと思う。
でもグールドはただただ自分の心の中だけをみつめていた。
だからとても孤独な音楽だけど、それだからこそ逆説的にとても普遍的で
多くの人が共感できる音楽になったんだと思うんだ。

882 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/08 00:50 ID:DOCyq+RE

>>881
禿しく同意です。

883 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/08 02:13 ID:vgfKmyNB

>>882
あなたは>>870氏かな？で、ピアノを弾く人かな？
俺も少しピアノを弾く人間で、グールドに対する共感の仕方等では心情的にはあな
たに激しく同意なんだが、議論としては少し弱いと感じるな。

この議論は思いっきり意訳させてもらうと、「グールドは作曲家の意図に関心を持
っていたか否か」だと思う。

グルヲタの先輩方は著作集や書簡集を読んで、グールドの人となりを知り、その上
で「グールドは作曲家の意図を創造した」と言っている（誤訳はご容赦）。

それに対してあなたは「グールドは作曲家の意図には関心を持っていなかった」と
言う。しかしその論拠が「…と思う」、「…と思う」だけでは所詮あなたの思い込
みでしょ？となる。
思い込みの強いのは嫌いではないが、あまりにもそればかりだとどうかと思うぞ。
「これだからヲタは…」と言われかねない。

なのであなたがこの議論に参加するには>>871のＧ氏？の言うように著作集や書簡
集を読んでからと言うことになるな。

ピアノを弾く身としては聞こえる音、目の前にある楽譜、直感が全て。
実際、グールドの人となりを知ったところで自分がグールドになれるわけではない。
あくまでも弾くのは自分。
技術は借り物では通用しない。
なのでグールドの人となりにはあまり関心を持たないのもわかるが、ここは一つ持
論のごり押しをせず、先輩方の再登場を願うのが筋だと思うが？

882=870を前提として書いていたけど違ってたらごめん。
うわぁ、面白い話なんでまた夜更かししちまった…

884 名前：883 ：03/10/08 02:15 ID:vgfKmyNB

うわ、失礼。>882ではなく>881でした。

885 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/08 07:22 ID:PrF4C4vg

グル狂信者がオナニーカキコ垂れ流してるスレはここですか？

886 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/08 07:28 ID:PrF4C4vg

>>880はまだ理解できる
その上のほうの長文は>>880言うところのミイラ観察者にしか見えない

887 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/08 15:51 ID:AVJbElM5

本人が楽曲の「構造」の必然性に自らの理念の至上の価値を置いたは良いとしても、
蠱惑的と言って良い程の絶妙のタッチの魅力はグールドの本意だったのか、と
小一時間訊いてみたい。
しかしもう居ないんじゃしょうがないから小一時間聴いてみたい。

888 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/08 16:01 ID:AVJbElM5

突然のID必露に慌てる香具師も居るのかな。
それともガス欠か。

889 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/08 16:11 ID:AVJbElM5

グールド本読んでグールドの演奏理解の足しにしようって人はあんまり
居ないんじゃないか。あんまり凄いんで本人を知りたくなるってのが普通かと。
土台、昔はグールド本なんて皆無だったが(65年頃)

890 名前：きっこ ：03/10/08 22:36 ID:z0LltcD0

凄いですね・・・
時間かけて、じっくり読みました。
勉強になりますです！

＞＞８８９さん、あんまり凄いんで本人を知りたくなるってのが普通かと。
　ここから私も始まって今はどうしてこんなにはまってしまったのか？
　訳を探しながら、グールド本を読んでます。

891 名前：G（本物） ◆XTLrglT23E ：03/10/08 23:52 ID:Tv5Z1CxU

諸君、こんばんは。談論風発だねえ。ふふふふ・・・・。
グールド本の一発目は、ジェフリー・ペイザントの、コンサートドロップアウト
したグールドに焦点を当てた著書だと記憶している。
但し、グールドがロシア、ヨーロッパへの演奏旅行をした１９５０年代には、
グールドの実演に接して、驚愕した人は沢山いるねえ。
カラヤンは、シュテュッケンシュミットと同じく、ブゾーニの実演を聴いているねえ。
両人の意見は見事に一致している。「ブゾーニの再来」とね。ふふふふ・・・・。
ブゾーニの演奏は、ピアノ・ロールでのリストの「鬼火」しか聴いたことがないのだが、
実に「クール」な演奏だ。
それはともかくとして、グールドとカラヤン/BPOの、ベートーヴェンの３番コンチェルトは、
素晴らしいねえ。ベートーヴェンの意図したエレメントは、あますことなく表現されていると
思うねえ。何度聴いても、惚れ惚れとするライヴ録音だねえ。

最後に、グールドの凄さを知り、いち早く日本に帰ってグールド賛を始めた、吉田秀和は
立派だ。もっとも、吉田氏は、グールドの実演は聴き損ねているがね。ふふふふ・・・・。
最後に、グールドのウェーベルンも素晴らしいねえ。ヴィデオに収録されているが、
愛用のチッカリングで、さらっとウェーべルンを弾くグールド、そしてそのタッチといったら、
もう絶句の世界だねえ。ふふふふ・・・・。
では、落ちるよ。お休み。

892 名前：↑ ：03/10/09 13:37 ID:4nJ5gWP8

囲碁将棋板の丸山みたい

893 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 18:44 ID:cE6LVNXH

いや、結構楽しいお人のようで私は好きだよ。
「ふふふふ･････お休み」なんていわれると、ちょっと楽しくならない？ならないか。
それにしてもここ数日間のカキコは凄く面白い。
こういうの読めると、ここにきてて良かったなと思うよ。

894 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 23:47 ID:TRmJuAfU

ま、グールドはそれだけ人を惹きつける、魅力のある演奏家ってことだよな。

895 名前：きっこ ：03/10/11 23:09 ID:LNxNK4a+

今、うっとりしてグールドの悲愴、月光,熱情、聴いてるんですけど、
もちろん、ペダルは使ってないんですよね？
自分が月光弾く時はペダル使わないと聴けたもんじゃない・・・

896 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/12 01:59 ID:ljdYUHMH

ペダル使ってますよ。彼は確かにバッハの作品でペダルは使用しないけど。でもグールドの熱情はどうなんですかね？

897 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/12 04:41 ID:4+VefZxf

眠れない。睡眠薬くれ。
今頃の時間だとGGは仕事中なのだろう…

898 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/12 06:16 ID:ejGr1cs4

リステンパルトのフーガの技法か、ヴァルヒャのオルゲル・ビュヒラインを聴かれよ
間違ってもグールドのゴルトベルクは聴かぬように

899 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/12 07:42 ID:ejGr1cs4

ついでに、遅ればせながら
>>881氏と>>883氏に少しだけ拙いレスを。

881氏が
>直感をまるで過小評価してるような発言に驚かされるんだけど、
という感想を持たれたなら私の表現の拙さを謝りたい。
只『直観Vs理性的分析』なんて凡百な図式はグールドには当てはまらないと考える。
その理由は、>>891でG氏が挙げたように、[当時Tなんちゃらなどが中心と成って
グールドを謗って排他しているその最中に]吉田秀和氏が、
芸術新潮の連載『現代の演奏』で、クラウス、ミケ、ポリーニなどと共に
グールドを採り上げながら、
「ヴィルトオーゾと言う言い方を超えて、このような演奏家を何と表現したら
良いのか、私には分からない」と述べた至言を思い起こすから。
この言葉が今以て有効かどうかは今私には分からないが。

>>883氏の言う
>「グールドは作曲家の意図に関心を持っていたか否か」
>「グールドは作曲家の意図を創造した」かどうか
に関しては、私は否だと思う。
作曲家の意図が譜面表現として不完全だから補追するとかいうような、
古学派的考証的な関心はグールドには無かったろうと思うし、
そんな暇も無かったのではないかと想像する。
無論、作曲家に対する深い理解は我々の想像の及ぶ処ではないが、
おそらく、作品とその『構造』の意図するものが要求する『音楽的必然性』
と共感したいという、恐るべき内的な『直観』に従おうとしたのではないか、
というのが私の率直な感想。駄文失礼。

900 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/12 07:51 ID:ejGr1cs4

訂正↑ 「恐るべき内的な『直観』」⇒「恐るべき理性的な『直観』」

901 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/12 13:44 ID:Reg39sCC

タワレコでグールドが安いでつよ。

902 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/12 16:46 ID:kL7ztqZO

>>896
"Alchemist"を見てるとパルティータの６('74ぐらいの収録だっけ)でペダル使ってます。
若い頃は、バッハではペダルは使わない、みたいなこと言ってたけど、考えが変わったのかな。
ただ、全く使用しないという意味で言ったのか、それともペダルを前提にして弾くのではないという意味で言ったのかは定かではないです。
晩年のゴールドベルグの映像でも使ってるし。あくまで補助的な使用にとどめてるようだけど。
熱情でも使ってるとみられます。

903 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/12 16:58 ID:4+VefZxf

>>901
どのCD？グールド全部？

904 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/12 19:31 ID:Reg39sCC

>>903
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?BACK_DISP_NO=002102&DISP_NO=003648
全部じゃないけど、結構ありまつ。
ジャケ違いのフーガの技法とかって音質違うのかな？

905 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/12 23:37 ID:9PUaiRJO

＞904
自分も、昨日偶然タワレコ行って、随分値下がりしてるのに驚いた。
嬉しくなって、持ってないところを補う形で幾つか仕入れてきました。
紙ジャケものよりは、いつもの「GLENN GOULD　EDITION」のほうがいい音のように感じたよ。

しかし、何でこんなに急に値下がったのだろう。
リマスタ一新したりするんだろうか････。

906 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/13 13:21 ID:jecJiNak

ついこないだインヴェンション定価て買っちまったよ！！！
ふざけん名！！！！！

907 名前：きっこ ：03/10/14 00:43 ID:E4cQX2C/

私はグールド本は５冊くらいしか読んでないから、？？なんですけど、
弱音ペダルしか使わないって言ってたので、
すべての演奏においてそうなのかなって思い込んでました。
ベートベンソナタとか、スコアに表示されてる場合はダンパーペダルは
使ってたんですよね？？

908 名前：G（本物） ◆XTLrglT23E ：03/10/14 06:52 ID:mxv/bSRd

おはよう。諸君。よく眠れたかね？ふふふふ・・・・。
>>907
きっこ君、君はそんなことさえ人に尋ねないとわからないのかね？
「現代の演奏」（吉田秀和著　新潮社　）に、グールドの写真が載って
いるねえ。グールドの下半身がきれいに写っている写真だが、
あの写真一枚で、おおよそのことはわかるねえ。
後は、演奏を聴けばいい。

私は、グールド関連本にはもう辟易している。次から次へと出てくる。
グールドが夏目漱石の「草枕」を愛読しているからといって、
それが一体どういうというのかねえ。こんなことを話題にして、駄作をものす
輩は、愚の骨頂だよ。読んでいて、不愉快なること極まりないねえ。ふふふふ・・・・。

ま、これくらいにしておくか。では、諸君、休みあけはかったるいだろうが、
お互い、さぼらずにいくとしよう。ふふふふ・・・・。good luck.

909 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 14:22 ID:X9Qg4x8M

グールドファン歴数日の初心者です。
ビルエヴァンスの伝記にグールドと友人であったと書かれてあったことから
興味を持ち、とりあえずデビュー盤のゴルドベルクを聴きました。
とにかく衝撃。
これからちょこちょこ、ここに来ます。

910 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 20:11 ID:vGMUf4ZV

＞９０９
ようこそ！
グールドは、エヴァンスにピアノを貸したりもしていたそうですね。
グールドのパルティータも凄いので、是非聴いてみてください。

911 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/15 19:35 ID:iIuvJ2Gx

＞９１０さん
アドバイスありがとうございます。
グールド初心者というよりクラッシック自体の初心者です。
エヴァンスの他は後期のバドパウエルやマーカスロバーツ中心のＪＡＺＺ好きには
このスレは敷居が高く場違いではありますが、参考にさせていただきながら
のんびりとコレクションを増やしていこうと思います。

912 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/15 23:06 ID:5XHk+p1x

>>908
>私は、グールド関連本にはもう辟易している。次から次へと出てくる。
>グールドが夏目漱石の「草枕」を愛読しているからといって、
>それが一体どういうというのかねえ。こんなことを話題にして、駄作をものす
>輩は、愚の骨頂だよ。読んでいて、不愉快なること極まりないねえ。ふふふふ・・・・。

俺も同感だ。
Ｇも時には気の利いたことを書くもんだな。
いつもその調子でいてくれりゃあ・・・

913 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/15 23:41 ID:kozxJva5

９１１なんかかっけーな。
謙虚だね。大人だね。
俺も今度ジャズ聞いてみようかな。

914 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/16 04:34 ID:hoT0Sk9l

>>913
聴きなさい。聴きまくりなさい。
で、何から聴く？まさか、「カッケーナ」からではないだろうね？
ジャズの世界は、奥が深いよ。

915 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/16 07:14 ID:vwK6O7D4

>>911
色々選択肢はあるぞ。
１．いきなり最晩年のゴルドベルク聴く（同曲異演の極み。全然違う）
２．パルティータ聴く（これももちろんイイ。たまらん）
３．バッハ以外を聴いてみる（ブラームス間奏曲集などは如何か）
etc.

個人的には３を推したい。エヴァンズの「ユー・マスト・ビリーヴ・イン・
スプリング」の美しさに耽溺できる人なら、グールドの弾くブラームスの
淡々とした叙情も楽しめる、ハズ。

そう言えばパウエルもバッハ弾いてたな。C.P.E.バッハだけど。

916 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/16 16:18 ID:DHl67CQS

＞９１０さん、９１５さん
素人相手にありがとうございます。
今日モーツァルト信奉者の知人からトルコ行進曲の入ったＣＤを借り、
早く家に帰って聴きたいところです。
ちなみにその知人はこの１枚でグールドアレルギーになり、以来聴いていないそうで。
（ファンの方すみません）

このスレも終盤ですし、あまり初心な発言も上級者にはうざいでしょうから
４がたつまで発言は控え、あれこれ聴き込んでみます。

＞９１３さん
別に謙虚な人間ではありませんが、３６にもなると必然的に。
ＪＡＺＺ話ばかりで蹴られたくないのでこれきりにしますが
最初の１枚でしたらビルエヴァンスの１９６１年ビレッジバンガード
でのライブ「ワルツ・フォー・デビー」かと。ベタですけどね。
いくらなんでもこれくらいは知っとるわ、ということでしたら失礼。

917 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/16 16:49 ID:4mRatk+U

一人のピアニストのアルバムを聞くのも良いけど、
ジャズにこれから入るなら、
いろんなピアニストの名演奏を入れたコンピレーションの方が良いと思うよ。

でもジャズにもはまると、ほんと散財するよ。
ジャズもクラに負けずに同曲異演が多いからね。

>>916　クラシック初心者なら
あのトルコ行進曲を聞いても拒否反応を示さないと思う。
漏れがゴールドベルクを聞いて刷込まれたように・・・

918 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/16 18:10 ID:9uTSCatP

刷りこみって、あるよなあ。
最初に聴くってのはデカイわ。

919 名前：913 ：03/10/17 22:41 ID:Ffes+vkY

>>914
おまいはｶｺｲｸﾅｲ
>>916
兄さんありがとう聞いてみるよ。
そのうちジャズ板にもお邪魔する。

920 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/18 17:38 ID:jnite8sJ

９１６です。
自分の発言を読み返してみて
「あまり初心な発言も上級者にはうざいでしょうから」というところが
マジレスくれた方が上級者じゃないようにとれるので、そういうつもりは無かったとだけ。

ベートーベンの「悲愴」聴きました。間違いなくハマリです。
今度こそ潜伏します。では。

921 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/18 21:12 ID:BnOa8rws

輸入版Glenn Gould Editionのインベンションって
曲が普通に順番に並んでるの？

922 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/19 08:27 ID:qRmRL3HP

ライブ盤ってなんかおもろい？

923 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 12:29 ID:Fw2iMiKx

ゴルドベルグのメモリアルなんたらって買った人いる？

924 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 22:46 ID:53zSSq0H

>923
2枚組のやつ？買ったよ。ボーナス盤は、ファンなら相当に楽しめる筈。
英語に堪能でなければ、やはり国内盤が親切です。

前から気になってることで、ちょっと確認したいことが。
バーンスタインとやったスタジオ録音の、ベートーヴェンの
コンチェルト3番のことです。
第3楽章が始まってすぐの部分、ピアノパートが終わってオケに引き継ぐあたり
（0:40秒あたり）で、金属音のような高音が入るのですが、
これは仕様なんでしょうか？楽器の音？
バーンスタインとゼルキンがやったベトコン３番の同じ部分を聴いても
こんな音は入らないし、気になっています。
皆様のにも入ってますか？
お暇なら一度確認してみてください。

925 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 23:27 ID:YIxKGvMW

こんにちは。初めまして。
グレングールドを初めて聞いたのは中学生か高校生の時、
そして今は、３７歳。
ずっとグールドのファンです。
ちょっとお尋ねしたいことがあって書き込んでます。
実はゴールドベルク変奏曲のDVDを持っているのですが、
傷を付けて途中から見られなくなってしまいました(T.T)
大事にしていた宝だったのに。
そこで新しく買おうと思ったら、もう廃盤になって手に入りません。
外国のショップで注文しましたがやはり手に入りません。
どなたか手に入れる方法をご存じありませんか？
よろしくお願いします。

926 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 09:51 ID:lSOVee9B

グールド最初聴いているうちは　スゲーいいけど　ずっと聴いてると
あの音まじで痛くなるのは俺だけですか？

927 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 12:58 ID:sNyzzrFB

痛くなる場所による

928 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 17:34 ID:BhKGAsGZ

>>925

http://snurl.com/t
１９８１年盤はｱﾏｿﾞｿに載ってるけど？？
実際には入手できないの？

それとも１９５５年盤か？

929 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 21:40 ID:wECW3n6v

>>928

確かにアマゾンにはありますが、
たいていリージョン１のものです。
購入できるかもしれませんが我が家では見られません。
イギリスの方でリージョン２のものが購入できるようだったので、
早速手続きをしたのですが、
ホームページでは注文できるようになっていたが、
メーカーから品を入手できないので謝罪する。
と言った内容のメールが届きました。
どこかの店の片隅に、
あるいは個人で持っていてもういらないという方はいませんか。

930 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 22:58 ID:BhKGAsGZ

なるほど
そういえば漏れのもってるのもリージョン１だった。
どっかの店でみかけたら教えます。

931 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 09:26 ID:sxAa+SuS

>>930
ぜひぜひよろしくお願いします。

932 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 16:18 ID:NtujPpXd

>>929
ご苦労なさっているようですね。
ゴルドベルクのDVD〜SVD 48424 でしたらリージョン・フリーだと思います。
万が一、その後リージョン表記されている物が出ているとすれば別ですが
私も大分前日本アマゾンで購いましたが、
アマゾンではリージョン1と区分けされていたので対応機まで用意しましたが、
フリーでした。[リージョン表記はありません]
LDコレクションの�U収録の物と同内容ですが重宝しています。
因みに、EXTASISなどの3枚組はしっかりリージョン1ですのでご注意。
しかし、在庫切れか廃盤かで入手可能性は大分違いそうですね。

933 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 20:22 ID:OsrWwwTI

本日発売？のビデオ「グレングールド　エクスタシス」を見て
興味を持ちました。ビデオ自体はいまいちですたが。
この中で自宅？で弾いてて、途中で一度席をはずして、窓から外を眺めてる
場面があるのですが、ここで弾いてた曲ってなんでしょうか？

934 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 22:11 ID:sxAa+SuS

>>932
アドバイスありがとうございます。
型番（？）を見てみたらたしかにSVD48424でした。
これってリージョンフリーだったんですね。
どこか外国のショップで「リージョン０」と言うのがありましたが、
それはフリーということでしょうか？便宜的に０の数字を使ってるのか？
タワレコでも探してもらったのですが、
廃盤だから手に入らないと言われました。
廃盤になったら、メーカーが在庫もすべて引き上げるみたいですね。
どこかにないものかな？
もし店に行ったついでに見かけたら教えて下さい。

935 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 22:26 ID:gXY+1grW

久々にバッハの最高傑作「フーガの技法」を聴きました。
演奏はもちろんグールドのオルガンです。

そして、ひたすら感動しました。
昨今のオルガニストでは及びもつかない奇跡の名演奏です。
３５年以上昔の演奏なのに、いまだにこれらを凌駕する
演奏が現われないという事実には驚嘆する他はないです。

936 名前：グールドしか聞かない人 ：03/10/23 22:28 ID:kydLIKEq

グールドでバッハは降誕する。
日曜の朝など、只一曲の曲が最高だ。
モーツァルトも素敵だが。
廻し出すと、とても消せない。

937 名前：きっこ ：03/10/24 00:02 ID:exlBwied

＞＞９３３さんへ
今日、パンドから届いて、今みてますが、オフ・ザ・レコードの
ワンシーンでバルティータの２番だと思いますが？？
まだまだ、未熟者なので間違ってたらごめんなさい・・・

ブランデンブルク５番をもっと流してほしかったなあ・・・
特典映像の予告編がみつからなかった？？

938 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/24 02:45 ID:Kn6DekoP

>>935
フーガの技法のオルガンは
グールドの演奏の中でも群を抜いて、ショッキングである事は間違いないし
私もLPが出た当座、偶々輸入レコード屋でへぇ〜！と手に入れて聴いた途端
ブッ飛んだ記憶もあるし、なにより今でも大好きで大好きでもあるけど、
その時点ですら他の演奏家と単純に比較する気には到底成れなかったな。
バッハはその解釈と演奏に恐るべき柔軟なキャパを有している事の証左と
考えた方が良いんじゃないかしらン？
因みにスウィングル・シンガーズの世界的大ヒットとなったデヴュー盤の
Jazz Sebastan Bachは一曲目がフーガの技法の9番だが、
その『技法＝語法』たるや、グールドのオルガン演奏に売り二つ。
直後という発売時期を考えれば明らかにグールドにインスパイアされたとしか
考えられないね。というより、私はスウィングルの出自にグールドの
影響大と睨んどる。[誰もそんなこたぁ云いやしないが…」
何よりカナダとフランスは近いしなぁ

939 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/24 02:56 ID:Kn6DekoP

ありゃ、言い過ぎたのかな
IDが毛ヌケ、6回デコピンに成っちまった。グールドはんゴメン

940 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/24 19:24 ID:oUJw7P4H

>>937きっこさん
ありがとうございます。
初心者なので、似た様な曲だったら
違い分からないと思いますので大丈夫ですｗ
バッハ全集なる物があるみたいなので検討してみます。

941 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/25 04:45 ID:d1NNvVbA

>>940
きっこさんのいうように、Off The Recordの最も印象的なカット
パルティータ2番シンフォニアのアレグロの一部をさらうシーンが挿入されて居た
ようですね。
左手で主旋律の3度又は6度下の同じ短いフレーズが8回程繰り返される部分だった
と記憶していますが、グールドが左利きだった事を考えると、
左手の相和フレーズが強調され過ぎずに右手旋律とどう響き合うかのディナーミク
やアーティキュレーションを構想中だったのではないかなどと想像逞しくさせる
実に貴重な映像でした。
因みにスウィングル・シンガーズも前述したデヴュー盤[63年春]でこのシンフォニアを
採り上げていますので、その部分をお聴きに成ると面白いやも。
グールドの2番の録音は59年6月末ですが、仏発売がいつだったかは知りません。

942 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/25 11:12 ID:cQzBj5ti

>>925
そうですか・・・。ゴールドベルクのＤＶＤは廃盤なのですか・・・。
残念です・・・。

943 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/26 00:34 ID:UH/nnsTB

グールドをまだ１枚も持っていない初心者です。
有名な「ゴルトベルク変奏曲」が欲しいんですが、
録音が２種類ありますよね？55年と81年と。
どちらか1枚でいいんですが、どっちを買うべきなんでしょう？
あと、それ以外にお薦めはありますか？
「インヴェンションとシンフォニア」
「モーツァルト・ピアノソナタ」あたりが気になってます。

944 名前：きっこ ：03/10/26 01:22 ID:WC97zmsF

バッハ好きなので迷わず全集を最初に購入した初心者ですが、
よく、聴いているのは５５年です。
８１年は悲しくって切ないので２〜３回くらいしか聴いてないのです。
で、完璧にはまってしまって、次に購入したのは・・・
モーツアルト・ピアノソナタ全集で感激して
現在はベートベンを聴きまくっていますよ・・・
上級者の方達はどうだったんでしょうか？

945 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/26 01:59 ID:C3Jpb0Za

>943

ぜひぜひ、モーツァルトのピアノ・ソナタ全集を。
グールドの個性がとっても分かり易いと思います。
美しいモーツァルトのピアノ・ソナタは色々ありますが、
これほど、楽しいモーツァルトは他にはありません。
ワタシの一生の宝です。

946 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/26 09:52 ID:7t+8LWcD

>>943
初心者向けなら55年かなぁ
テンポ早くて元気がいい。生き生きしてる演奏。
81年のはスローで重い感じがするけど
こちらの方が私は好きです。

＞「インヴェンションとシンフォニア」
＞「モーツァルト・ピアノソナタ」

両方です。
でもある雑誌でグ初心者がモーを聞くのは
ある意味危険かもしれないって
言ってた。

947 名前：943 ：03/10/26 10:17 ID:UH/nnsTB

>944-946
どうもありがとうございます。
そうですか、55年ですか。
81年はデジタルレコーディングのようなので、音質を考えると81年かなあ、
などと思ってたんですが、その辺は気にしなくてもいいですかね？

948 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/26 10:32 ID:z5mXfRuH

フーガの技法（抜粋）はみつかったんですが、
全部はいっているのはありますか

949 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/26 13:36 ID:7t+8LWcD

>>947
音質、気にしなくてもいいと思います。
気にならなくなるぐらいの演奏だと
（私はむしろモノの方が好きだったりする）

950 名前：943 ：03/10/26 18:19 ID:UH/nnsTB

>949
どうもです。55年にしたいと思います。
貧乏なんで、モーツァルトは全集は買えないかなあ・・・。いくらか知らないけど。
8、10、11、14、16番だけ入ってるCDを見つけたんですが、これってどうでしょう？
高くても全集ですか？
もう1つ、ベートーヴェンの「月光」「熱情」などが入ってるCDがあるんですね？
知りませんでした。
これはどうなんでしょう？
世間的にあまり話題には上っていないような・・・。
まあ初心者なんでよく知りませんが。

951 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/26 19:25 ID:7t+8LWcD

>>950
> 高くても全集ですか？

急がないなら中古で買う手もありですが。
まず55年聞いてから決めてみては？

952 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 01:19 ID:9FRInxsg

>>948
全曲聴いてみたいものです。勿論(w　ありません。

953 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 07:45 ID:ZBfG6rdK

>>950

ここはいいですね。
みんなが、それぞれにグールド好きで、
押しつけがましいところもないし、
人をバカにするような発言もない。
とても気に入ってます。

ところで、モーツァルトは私が持っているのは
8,10,11,12,13,15のやつですけど、
これとまた違うのがあるんですね。
最初、超メジャーなトルコ行進曲を聴いたときはぶっ飛びましたが、
やはりグールド！全然拒否反応が起こりません。
おそいトルコ行進曲もすごくいいです。

ベートーベンの月光が入っているCDもいいですよ。
8「悲愴」、14「月光」、23「熱情」が入っています。
これまたメジャーな美しい「悲愴」の２楽章を聞いていると、
涙が出そうなくらい感動します。
ぜひ聞いてみて下さい。

954 名前：943 ：03/10/27 10:12 ID:6pnA5obC

>953
ありがとうございます。買ってみようかな、と思ってます。

955 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 11:32 ID:uENgPfFt

グールドの場合、何を聞いても彼の個性が際立っているので、
ご自分が知っている曲から買って、
他の演奏者と聞き比べるのがいいかと。
モーツァルトは絶対に全集をおすすめします。
ヤフオクで中古という手もありますし。
全集の場合、ちょっと値が張りますが、一生の宝となりますよ。

956 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 12:49 ID:Ne1WMZJs

909からお邪魔しているジャズ好きオヤジです。
次スレまで黙っているつもりでしたが、
直前のグールド本論議も一段落の様なので
アドバイス頂いた方への御報告代わりに雑感を。

パルティータは１，２番を聴きました。ゴルドベルク程の衝撃は
ありませんでしたが良いですね。しかし楽器楽理の素養がない私には
平均律クラヴィーア１巻は「ポカーン」でした。
ブラームスはショップで見かけず未聴。
レコード化遺作（！）のゴルドベルク。あのアリアが１．５倍の長さとは。
現時点では単純に比較してはいけないような気がします。
やはり多少は聞き覚えのあるベートーベンに傾倒しそうです。
953さん同様、悲愴の第二楽章にはやられました。
試しにケンプと聴き比べましたが「他人行儀」という感じ。
トルコ行進曲には「っておい、まだかよ」とつっこむ。
気難しさの反面、諧謔性も持ち合わせていたというグールドの
一面の現われかと、これは不謹慎かつ未熟な聴き方。
それにしても録音が残されているというショパンの
ピアノソナタ３番を聴いてみたい．．．

駄文失礼。

957 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 12:54 ID:npWqqgIo

初めてグールドが喋ってる声聞いた時は仰天した

958 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 20:03 ID:29yvpoqc

>>956さん
パルティータを薦めた910です。
早速のご報告嬉しく拝見しました。

パルティータは全曲素晴らしいですが、個人的には２，５，６番が最強だと
思っております（あくまで個人的に、ですが）。
5番は実にいきいきとして、最初のゴルトベルクのような推進力のある、
「創造的」な演奏です。初めて聴いたときには感激して、当方だらだらと涙を流したほどです。
6番は反対にやや内省的ですが、静かな昂ぶりがあります。
そんなわけで、時間があったら、是非5，6番も聴いてみてください。
ブラームスは915氏の言われるとおり、叙情派詩人っぷりがたまりません。
同じ人が弾いているとは思えないほどです。店で見かけたときには是非どうぞ。

グールドの凄いところは、主旋律のみならず、左手の伴奏部分も
生き生きと、そして何より知的に歌わせているところだと思っています。
ファンなので点が甘くなっているところも多々あるのでしょうがｗ、
こう弾ける人は多くはないのじゃないかと考えてしまいます。

ところで、956さんと、913-917の諸氏に触発されて、
自分も｢Waltz for Debby」を買って聴いてみましたよ！
自分にとっては初めてのジャズ・アルバムでしたが、
深みのある美しさに感動してしまいました。
エヴァンスのことは私はあまり知らないのですが（すいません）、
彼のピアノにもグールドに共通するような内向性を感じました。
まだまだ聴きこんでみますね。

グールドのショパンは、これもまた対位法的嗜好にのっとって弾かれているように
自分は感じましたが、面白いですよ。

959 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 20:57 ID:ZBfG6rdK

>>956
ええ〜！
グールドのショパンがあるんですか？
別にショパンが大好きというわけではないのですが、
昔からグールドがショパンを弾いたら・・・？と想像していました。
CDになっているんですか？
情報がありましたら教えて下さい。

960 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 22:35 ID:kWbAriyu

>>959
ショパンのピアノ・ソナタ第3番を弾いていますよ。
私の持っているのは輸入盤ですが･･･。
（品番は[ＳＭ２Ｋ５２６２２]です）

２枚組で、他にメンデルスゾーンの無言歌から数曲、
スクリャービン、プロコフィエフが入っています。

961 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 22:53 ID:R21TiTI0

>>959
CBC の放送録音ですよね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000028NQ/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G8JK/ （国内盤）

「北の理念」 のテレビ版のプロデューサー （？） がこの録音に言及すると、
グールドが何もいわずにいきなりこの曲を最初から最後まで弾き通して、
それがまた素晴らしい演奏だったというエピソードが Friedrich の伝記にあります。

962 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 23:29 ID:ZBfG6rdK

>>960
>>961

さっそく情報ありがとうございます。
みなさんよく知ってらっしゃいますね。う〜ん、すごい！
近いうちに購入したいと思います。
スクリャービン、プロコフィエフ・・・曲をよく知りませんが、面白そうですね。

ところで、変わり種（？）といえばシェーンベルグの２枚組のCDを持っています。
しかし、ほとんど聞きません。
さすがにグールドの演奏といえども、現代曲は苦手です。
聞いたことがある方、どんなだったですか？
感想をお聴かせ下さい。
シェーンベルグなども聞けるようになりたい・・・かな？

963 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 04:58 ID:2K1XalC3

最近ショックだった事。
NAXOSのサイトがサンプルとは言いながら全曲通して聴けるので
パルティータを聴いてみたましたが、なんだろな〜、これ。
グールドで65年に聴いて以来、ギーゼキングを始め随分聴いて来ましたが
こんなに恣意的に感じたのは初めてです。
この人グールドは勿論聴いてるんだろうし、有名な人なんかなぁ。
ランドフスカですらこんな恣意的な弾き方はしなかったと思うけどね

964 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 17:51 ID:FwKJHrfi

>>958さん。ご丁寧にありがとうございます。
パルティータの３番以降・ブラームス、もう少し探しても無ければ注文買いします。
Waltzを聴かれたそうで。しびれますねー、My Foolish Heartのイントロ。
エヴァンス情報を２つ。「グールドと同じく左利き。これ有名」
「私的書き物でWaltzeと書いたのはＥ調が好きだったから。これトリビア、かな？」
まぁエヴァンスは夜のジャズ。機会があればホーン炸裂のビバップもお試しあれ。

>>960さん、>>961さん。情報ありがとうございます。
私の持っているディスコグラフィーは古本のギレーヌゲルタン編・複数の肖像
('91初版)なので情報が旧かったようです。国内盤まであるんですね。
人間不思議なもので手に入らないと思うと渇望しますが、あると分かった途端
モーツァルトを聴きこなせない者にショパンは無理だろうと尻込みしています。
962さん、在庫も少ないようなのでお先にお買い求め下さい。

（訂正）
　グールドのレコード化遺作はゴルドベルク('81)ではなく
　'82にも「ワーグナーのジークフリート牧歌」や
　「Ｒ．シュトラウスのピアノソナタ」があるようですね。
　私同様初心者の方、いらない誤解を与えてしまいすみませんでした。

965 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 23:55 ID:2CFYFLOa

グールドのモーツァルトといえば、ザルツブルク・ライブの KV330 が一番気に入っています。
左手を強調したりしていかにもグールドらしいけど、自然な流れでライブの良さが伝わる演奏です。

ザルツブルク・ライブは他の曲 （ゴルトベルクやスヴェーリンク、シェーンベルク） も素晴らしいのでお勧めです。

>>964
エヴァンズは Undercurrent を最初に聴いてやられました。これと Explorations が自分にはベストかな。

966 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/29 03:40 ID:K8fd1Tbb

ブラームスがイイ！

バッハやベートーベンの演奏にはない、自分にいちばん近い
存在への熱い共感がある。最後の録音がブラのラプソディ＆
バラードというのも偶然じゃない。
ブラームスの曲は「男の弱さ」を体言した音楽、その奏者として
グールド以上にふさわしい人はいないと思う。

バーンスタインとの第1協奏曲の第3楽章カデンツァはほとんど奇跡
こんなほとばしるような熱いピアノは他に聴いたことない。必聴！

967 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/29 05:06 ID:TYxzC03C

ああ、漏れもExplorationsかな〜
Israelでぐっとくるやね。
Beautiful Love最高、Nardis最高

968 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/29 05:13 ID:TYxzC03C

それと、ザルツブルク・ライブな。最高な。
SONYのではなくてmemoriaのを持ってるけど、
聴きすぎてCD擦り切れた。
SONYとは音が違うねえ。。

969 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/29 09:21 ID:of4n98Ht

>968

おいおい！

970 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/29 12:54 ID:sMKynDg4

暖かいアドバイスだけでなく、思いもかけずクラシック愛好家の方々の
エヴァンス評が伺えてやっぱりここに来て良かったなと。

モーツァルトのＣＤを知人に返却した際の会話（数十分前）
「どうだった？」「う〜ん。トルコ行進曲しか知らないけど、やっぱり他とは違うんだろ？」
「ブレンデルあたりと比べてみな。良ければ貸すよ。トルコ行進曲って言えば
　モーツァルトがこれ作曲する直前に母親を亡くしてるんだよなぁ」
「なにっ？何で先に教えてくれない？もう一回聴くから返すのやめた」
今、頭の中で第一楽章の出だしが鳴り響いています。ＣＤは千円で買い取りました。

音楽を聴くのに背景の知識が必要か否かは一概に言えないのでしょうが
クラ初心者の私には、こうした補助輪が必要なようです。

971 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/29 21:12 ID:1SnuqFPe

最近のグルスレは狂信ヲタの論議がなくなってただのファンスレになってるね。

だがまたそれもいい。

972 名前：閉式の辞 ：03/10/29 22:44 ID:7YjJ7CoA

押忍！ヲチャーです
誠に勝手ながら仕切らせていただきます

グールドという人の個性と、その狂信ヲタとアンチの存在から当初よりその存続を危ぶまれていたグールドスレですが、いまや押しも押されぬクラ板正統派アーティストスレ
リア厨からｵｻｰﾝ、一般人、ﾌﾟﾛ、ｱﾏﾁｭｱ、ｦﾀ、ｺﾃﾊﾝ、ねら〜も入り乱れ、大賑わい、大団円の内にpart3を終えようとしています
>>1もさぞ、草葉の陰で喜んでいる事でしょう…

さて次スレですがみなさま、今後の布教活動はどうなさいますか？

全国規模の掲示板でグールドスレ一本だけでは少々手狭な感じがしますね
他スレを侵略しますか？

>>1の降臨キボン

973 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/29 23:48 ID:ucVBHfv1

>>972
帰れ

974 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/30 07:56 ID:k+uwo0PM

>>972










　　　氏

975 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/30 09:59 ID:CZQRHwP1

駄目だよそんなこといっちゃあ。972だって人の子だもの、傷つくじゃないか。
しかし、１を勝手に草葉の陰に追いやってはいけないｗ

生来内気なグルファンに他スレ侵略は似合わない、と思う。
このままpart4移行で良いのでは？

976 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/30 10:02 ID:PQ7Ye1Ks

hage

977 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/30 22:39 ID:DShNNsjs

確かに、レスが入り乱れて見にくいときはあるな。

グールド初心者、上級者とピアノ関連スレみたく級別にスレつくる？(w

978 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/30 23:37 ID:ZwYhiQx9

>>977

こんばんわ。
今の入り乱れている状態は好きでした。
自分の知らないこと、難しいレベルのこと、自分が伝えられること
一括してみられたのでよかったです。
あっ、でもあくまでも個人的な意見です。
どんな状態になっても参加させて下さい。

979 名前：1 ◆Gould6C.YU ：03/10/30 23:56 ID:30KbYSyF

２ちゃんねるの初心者スレッドの落とし穴は自分を初心者だと
思っている上級者や上級者だと思っている初心者が入り乱れて
スレッド本来の存在意義が損なわれる場合が多々ある点。
自分は、このままPart4のスレを立てて議論があれば参加します。
既出質問等も「過去ログ見れ」は禁句の方向で知っていれば
そのつど答えて頂ければ、新参者も参加し易く
それそのままスレッドの繁栄につながると考えます。

980 名前：1 ◆Gould6C.YU ：03/10/31 00:33 ID:27KpsjhY

次スレ立てました。

グレングールドは神！！ Part4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067527483/

こちらのスレッドは出来ればsage進行でお願いします。

981 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/31 23:52 ID:BtwrgH1G

あと２０ほど書き込めますが･･･。
限りある資源を有効にｗということで、まったりスレ埋めしませんか？
しりとりでも数かぞえでも。

982 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 00:56 ID:qLW0ZIAJ

ぐーるどのしりとり？

983 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 12:26 ID:O3bz7E1U

＞ぐーるどのしりとり
「り」なんで、リスト（編曲した田園弾いてるから）。

984 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 12:34 ID:tvZYwhqf

>>983
トロント（意地悪）

985 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 16:35 ID:rzuUTsyu

･･･トロント動物愛護協会（苦しい）

986 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 18:44 ID:fulfKL0T

名詞＋名詞はもうだめ。けどこれはセーフ
インヴェンションとシンフォニア

987 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 20:02 ID:hfrmjPRq

アリア(意地悪）

988 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 21:06 ID:qLW0ZIAJ

あんでぃ（捨てられたプロデューサー）

989 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 21:55 ID:qZwbc0EW

>>988
そうきたか！（ｗ
そのアンディと沢山録音をした　　

イートン・オーディトリアム

990 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 23:54 ID:FfmiyGEB

しりとりやってるとこ失礼
Part4のスレが一覧から見つからないのだが……。

991 名前：990 ：03/11/02 00:05 ID:oC+2GADG

ごめんなさい、見つかりましたm(_ _)m

992 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/02 03:50 ID:oUGzz6JR

992

993 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/02 12:38 ID:W4bgek9u

「ム」は難しい･･･
ムソルグスキー位しか思い浮かばん･･･

994 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/02 15:22 ID:5BDJtC4Z

「き」でいいよね？
キュリッキ

995 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/02 17:53 ID:Rm9EAWST

意地悪…
き。北の理念だとダメだー

んじゃ、「キワニス」

996 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/02 18:30 ID:gGUWsiBQ

「スヴェーリンク」
ザルツブルクライブ

997 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/02 19:52 ID:oUGzz6JR

「クリスマス協奏曲」
ビバルディ

998 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/03 00:03 ID:gZ0vawr2

998

999 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/03 00:04 ID:gZ0vawr2

１０００取れるかな

1000 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/03 00:04 ID:gZ0vawr2

１０００

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

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