【丹精】クリスチャン・ツィンマーマン【優美】

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1 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 02:55 ID:???: 　ずいぶん白髪増えたなあ。でもおいらこの人
好きだ。謙虚に音楽に取り組むピアニスト。
2 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 02:56 ID:???: 2？
室内楽もっと録音してくれ。
3 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 03:00 ID:???: バラード
4 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 03:27 ID:???: 部屋男
5 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 03:37 ID:???: ツィンマーマンじゃなくてツィマーマンあるいはツィメルマンが
正しいのでは？綴りはZIMERMANだよ。

ツィンマーマンだったら、フランク・ペーター・ツィンマーマン
（ZIMMERMANN：ドイツの中堅バイオリン弾き）と勘違いされる。
6 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 04:04 ID:???: >>5
ポーランド語勉強してから言ってくれ
7 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 05:20 ID:???: タベア・ツィンマーマン
8 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 05:46 ID:???: ﾁｿﾒﾙﾏｿ
9 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 11:52 ID:???: 　演奏を語れ
10 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 13:31 ID:???: 相変わらずカッコイイ。技巧も衰えてない。最高。
11 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 14:22 ID:???: もっとひとりの人間の部分を知りたいわ。ですけど、そういうインタビューって
期待しても無理なのかしら？
12 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 15:09 ID:???: こないだのコンサートは最低だったな。
もう、終わりだねコノ人。
録音は元々大して良くないし。
13 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 15:23 ID:???: >>11
ttp://www.japanarts.co.jp/html/WhatNew2003/zimerman/interview.html
この饒舌ぶりからしてなんとなく判るけど・・
14 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 16:07 ID:???: >13様
１１です。情報をありがとうございました。結構重そうな内容なので後でゆっくり
読みたいと思います。
＞１２様
どの日のコンサートがご不満なのですか？
15 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 17:41 ID:???: >>14
大阪。
最低でした、悪いけど。
16 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 18:43 ID:???: しばらく来ないだろうから聞いておくのも悪くないよ
17 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 22:04 ID:EjigTpj7: 大阪のコンサート行きたかったけど、用事で行けなくて
残念でした。
ツィメルマンのリスト・コンチェルトとバラード大好きです！
18 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 22:12 ID:???: 名前がいいですね・・・まず・・・演奏も嫌いじゃないな。
ショパンのコンチェルトはちょっと気持ち悪いような厚化粧でしたが、
楽しく聴きました。
19 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 22:16 ID:???: 正直、曲目が渋すぎていまいち楽しめなかった。ブラームス苦手。
20 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 22:19 ID:???: ラローチャおばさんスレと大した違いだ
21 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 22:19 ID:???: 途中でやめちゃったもんな、シンフォニーホール。
22 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 22:23 ID:???: ほんとにツィンマーマンなの？
23 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 22:27 ID:???: ＞１９
私は全然たのしめなかった。ピアニストの問題ではない。
私はああいうコンサートに1万円以上使ったのかと思うとつらい。
ブラームスがどんな音楽なのか、わからなかった。
私の年齢では理解する力がないのを痛感した。儀礼的にしか拍手できなかった。
24 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 22:30 ID:???: 途中でやめちゃったって、演奏を？
前日の岐阜はとても良かったですよ。
25 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 22:34 ID:???: >24
あなたは岐阜、岐阜で聴いたのでしょ？場所が違えば演奏も違うでしょうが。
岐阜が良かったから・・・というのはさ、幼い思考だよ。
26 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 22:35 ID:???: >>24
大阪では途中で演奏を一時やめてしまいました。
いきなりです。
しかも特に謝罪無し、アンコールも勿論無し。
二度と聴かない、見限った。
27 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/05/26 22:38 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　大阪良かったですね。完璧ではないと思いますが、前半のテンションの
　　　　　　　　高さは凄まじかったです。
　　　　　　　　打鍵制御の技術では現代ピアニストとして最高レベルでしょう。その技術を
　　　　　　　　惜しみなく音楽表現に注いでるのが素晴らしいと思います。ところがその結果
　　　　　　　　として、常に彼自身の解釈が演奏の全面を覆い尽くしてしまうから、
　　　　　　　　それに共感できない人には非常に辛い内容だと思います。
28 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 22:43 ID:???: ベトがどーにもﾀﾙｲ演奏だった。
ブラは良し、確かに謎の中断があったが。
29 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 23:06 ID:???: 豊田市では快調に弾いてたんだけどな。中断もなかったよ。
観客もおおいに沸いてました。
30 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 23:07 ID:???: そんなに波がある人なんですかー。
意外だ。
31 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 23:10 ID:???: 結局、大阪はハズレということか？
32 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/26 23:21 ID:???: いまさら名前の話で申し訳ないがポーランド発音だったら「ジメルマン」だよね。
ショパンコンクール当事のインタビューで「ジメルマンなんですか？ツィマーマン
なんですか？」と言う質問に「どっちでもいいです」、と答えていたのが印象的。
でもツィマーマンに定着したみたいだね。
33 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 00:00 ID:???: 大阪と豊田市、両方行きました。
大阪では確かに途中で中断してましたね。
再開前にぼそぼそと英語で何か言ってました。
「何かが眼に入った」みたいに言ってた気がしますけど。
豊田市の方が調子良さそうでした。
豊田市でのツィメルマンさんは気持ち良さそうに弾いてましたよ。
体の動きがノリノリだったです。
34 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 00:17 ID:???: 豊田市行きました。
アンコールはなかったけど、十分に満足できる内容だったと思います。
間奏曲が頭から離れません。
35 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 00:18 ID:Bjr80cW8: 大阪での公演、「前半のテンションの高さは凄まじかった」という書き込みを見て
びっくりした。前半は全く乗ってなかったんじゃないか？ベートーヴェンのソナタ
なんて全然感銘を受けなくて（ピアノは巧くてケチをつけるところが見当たらない
だけに）当惑してしまった。
こんな程度なのかとがっかりしていたら、後半のブラームスのソナタでは音の吸引力
が増してけっこう引き込まれた。ただどちらかというと、感動するというよりは、
ピアニズムに圧倒されて喜んでた感じで、音が大きくて激しいところの方が魅力的
だった演奏。逆に素晴らしいはずの第２楽章なんかは（普段はソロモンのＣＤで聴いて
いるが）あまり引き込まれなかった。
とにかく音の柔らかさには感心した。
36 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 00:31 ID:???: ブラームスがわからないみたいな事書いてる人いるけど、なんか悲しいね。
37 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 00:32 ID:???: DGに録音したシューベルト即興曲の感想きぼんぬ。
38 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 00:37 ID:???: 大阪のコンサート、何だか人を馬鹿にしていたような感じしなかった？
本人も嫌々弾いているような感じだったし(特に前半）
あんな無礼な事して、平然としているっていうのも解せない。
大阪の聴衆はアホばっかりなのか、それでも懸命に拍手喝采だったが。
隣に座ってたインテリ然としたバアサンが「良かったネェ！」何て言うのを聞いて
逃げ出したくなったよ。
39 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 00:43 ID:???: シューベルトの即興曲集のCDを聴いてファンになりました。
岐阜はアンコールが3曲ありました。
35さんの「後半のブラームスのソナタでは音の吸引力が引き込まれた」は肯きました。
岐阜は前半も後半も素晴らしかったです。
40 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 00:46 ID:???: >>38
聴衆のアフォぶりを敏感に感じ取ったのだろう
41 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 00:49 ID:???: 煽るなって（ｗ単に調子悪かっただけだろ。
42 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 00:50 ID:???: みなとみらいホールで調子よければ問題なし
43 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 01:32 ID:???: 今回のリサイタル行った人、いいなぁ～。
久しくツィメルマンのリサイタル行っていない。
かなり前のリストのソナタやった時が最後だ、トホホ。
44 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 02:33 ID:TFKG9XFe: 明日、サントリーホールのコンサート。
そんな気分屋なのかな？
45 名前： ◆rjldOlqzrE ：03/05/27 02:52 ID:???: (ゎ゜～゜ぉ）＜相変わらず評価の割れるお方のようで。こういうのを良くも悪くも健在というのか、、、
46 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 08:04 ID:???: >.36
良くも悪くも好き嫌い分かれる作曲家だし、
演奏者もそういうタイプだしｗ
47 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 10:57 ID:???: 大阪での中座、ちゃんとあやまってましたよ！
戻ってきた時、
「すみません。ブラームスのせいじゃなく、私の鼻です」って。
英語でした。ユーモアのセンスもあるんですよ！
48 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 11:01 ID:???: >>38
出だしは確かに「さっさと終わらせよう」って
感じがしたので、どうしたんだ？と思いましたが、
鼻風邪でも引いたんでしょうね。
（私も花粉症で、急に鼻が出ると弾いてらんないですから
気持ちわかります）
豊田じゃ、最初からハンカチ持って登場してました。
今日は治っているといいですね。
49 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 11:09 ID:???: 昨日、うちのピアノの調律があったのですが、
スタィンウェイ系の調律師さんで、８日の
セミナーに行って、ツィマーマンに会ったって
言ってました。羨ましすぎです！

場をなごませる、面白いことを言ったりする人ですって。
全然、えらぶらない、素朴な人だと。

クリスタルなのに、冷たくない演奏で、歌心がすごくあって、
私は大好きなピアニストです。
地方でも手を抜いた演奏してないと思います。
50 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 11:18 ID:???: 世界最高のピアニスト。恐らく９０年ころからがらりと変わった。
去年のザルツブルグでのブラームスプロは忘れられない。２番は
完全な演奏とはこういうものかと打ちのめされた。２番と３番の間に、
アクションを自ら外して調律していた。信じられんかった。
51 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 15:59 ID:???: 10年くらい前か。シンガポールで公開レッスン聴いた。
ユーモアをいっぱい交えて英語の話も上手で、人心をつかむのがうまいと思った。
52 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/05/27 19:25 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　同じコンサートに行った人でもいろいろな感想があって面白い
　　　　　　　　ですね。自分とは異った意見が読めるのは興味深いです。

　　　　　　　　>>50
　　　　　　　　ポーランド旧体制下ではまともなピアノがなかったようで、
　　　　　　　　自分で木を切って部品を作ったそうです。

　　　　　　　　インタビューはこちら。
　　　　　　　　http://www.japanarts.co.jp/html/WhatNew2003/zimerman/interview.htm
53 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 19:51 ID:???: 倉敷行きます。
東京の追加公演なんてしなくてもいいのに。
疲れてたら怒るぞ！
54 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 20:46 ID:???: ちめるまんマンセー！
55 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 21:33 ID:???: やっぱ色男だよね。
56 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 21:55 ID:VwS+xGDN: >52さん
ありがとうございます！
やっぱ行っとくべきだった！！
6年ぶりだったのね。
以前大阪で見たとき、ショパン・バラードを
引いてたと思うのですが、それが前回だったのかな？
57 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 22:00 ID:???: ヒゲで隠すには惜しいマスクですなぁ、宗教上の都合かなんかで
しょうがないらしいですが・・・
58 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 22:55 ID:s8b/gL4r: 行ってきました。今晩（5/27）のサントリーホール。
前半ブラームスop.118も最高。
ベートーベン31番も綺麗でした。
後半のブラームス3番ソナタも、圧巻。
兎に角、音が綺麗。構成もしっかり考えられた演奏だったし。
アンコール無しが残念だったけれど、素敵な一夜でした。
59 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 23:02 ID:???: >>57
うそ
60 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 23:06 ID:ZLsDTaXc: >>39
アンコール３曲って何でした？
61 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 23:14 ID:???: 今日のサントリーは、素晴らしかったです。
前半は作曲者晩年の作品、後半は若いころの作品でしたが、
ツィンマーマンはそれぞれの曲の性格を的確に捉えて演奏していました。
62 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/27 23:32 ID:Dj+onRJA: さすがにサイン会なんてないよね
63 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 00:03 ID:w1HAxgY+: 土曜日の横浜公演も楽しみです。
64 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 01:43 ID:???: サントリー、調子が良さそうでよかったですね！？

岐阜の３曲って、ポーランドの民謡？と、けっこう長い現代曲、
おまけにショパンのソナタ３番の最終楽章を張り切って！
弾いてました。よっぽど気分が良かったのでしょうね。
でも、翌日、鼻水だし。
65 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 01:50 ID:IEyV5uPV: >>60
39ではありませんが・・・
１曲目は、今回の日本公演のアンコールで何回か演奏されているそうですが、
曲名は秘密だそうで、ご本人がおっしゃらないとか。
２曲目は、岐阜で初めて演奏されたそうで。
曲名はホールの方も分からないといわれてしまいました。
３曲目は、ショパンのソナタの３番の終楽章でしたよ！
私は、岐阜と豊田市の２公演を聴きました。
岐阜はかなりのっているようでしたが、豊田市はお疲れのようでした。
アンコールもなく残念。
66 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 07:52 ID:???: 岐阜で出待ちをしてお見送りした後に、ホールの方のご好意でサインを見せていただきました。
ツィメルマンの若い頃の写真パネルにサインが書き込まれてました。
で、お顔にヒゲも書き加えられてました（緑色のマジックで）。
「顔が違う」と言って、みんなで止めたけど書かれてしまったのだとか。
ホールの人はきっと慌てたことでしょう。あれでは表には飾れませんね。
ヒゲは宗教上の理由なのですね。自分の顔が嫌いなのかな？と思ってました。
67 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 09:49 ID:???: そもそも昔の写真出すほうもどうかと思ふ
68 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 11:40 ID:???: >>66
私も出待ちしてたんですが、そのあとバスがあるが
捜しに行って、サイン、見れませんでした。
ヒゲを書き込んでたんですか。
彼流のユーモアじゃないですか？

今ちょうど、借りたビデオで、バーンスタインとの「不安の時代」という
曲を見ている最中ですが、１９８６年収録、この当時はまだヒゲがない！
髪もさらさらで長めです。
かっこいいです！
69 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 11:44 ID:???: >>66
ツィメルマンやるなぁ、面白いｗ
70 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 11:48 ID:???: 宮本優美の糾弾スレかと思った。
71 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 11:50 ID:???: ずっと気になっていたのだが・・・
スレタイは「丹精」じゃなくて「端正」が正しいんじゃないか？
72 名前：山崎渉 ：03/05/28 12:07 ID:???: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
73 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 12:30 ID:???: 丹精こめてピアノ弾いてるんじゃないの、と嘆声を漏らしてみる。
74 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 14:54 ID:???: ツィメルマンの髭は本当に宗教に関係しているらしいですよ。
彼のお父さんが亡くなってから間もなく髭を生やし始めました。当事のインタビュー
をかろうじて憶えていますが「甘いマスクが髭でイメージが変わってしまいましたね」
と言うインタビューアーに宗教上の理由で生やさなくてはいけない、みたいな事を
言っていました。雑誌で読んだのですが。
たぶんユダヤ教関係だと思います。
75 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 14:59 ID:???: ちめるまんあげ
76 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 15:54 ID:???: 当日券はないのか？
追加公演まで売り切れるとは。
77 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 16:23 ID:???: ４分３３秒をアンコールにやった実績があるそうですね
78 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 22:13 ID:R3YUkQpv: ＞７６
そうですよね。
６年前、サントリーホール公演。
席がガラガラでした。驚いた覚えが有ります。
今回は、ほぼ満席ですしね。
79 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 22:42 ID:???: >>78
２年前くらいからのファンなんで、６年前ってそんな
人気なかったんですか？
じゃあ、今回は何が違うのでしょうね。

今晩、東京芸術劇場で追加公演やって、明日の
倉敷にはどうやって移動するんでしょ。
中１日空いてるから、コンデション大丈夫だと
思ってチケット買ったのですけど・・。
80 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 22:49 ID:???: ざまあみろ、倉敷のデブクラヲタ。ぶはは
81 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 22:51 ID:???: >>74
もし本当に宗教上の理由で髭を生やしているとしたら、正教なのだろう。
ユダヤ教徒ということは、ありそうにない。
どうして「クリスチャン」というファーストネームなのか、わかる？
82 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/28 23:05 ID:???: 前シマノフスキプロの時は売れてなかったなｗ
83 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/29 00:16 ID:ufDe07oi: >>>79
最近、他の人のチケット買っていても思うのですけど、要は、お金をみんな選んで使っているのかな、と。
この数年、ツイマーマンの演奏で出たCDってラベルのPコンくらいですよね、有名な曲では。
そこらを考えると、定盤の曲を廉価版のCDで買ってツイマーマンや、その他の中堅の上手い人に目覚めて、、、って人が多いのでは。
無駄なお金を使わないで家で、好きな演奏家を増やしている人が多いのでは、と思います。
エマールとか、有名だけどちょっとマニアックだった人とも演奏会は満席でしたよ。
4月末の紀尾井ホールとか。
そんな風に考えてみたりもするのですが。
今日の池袋はどうだったんでしょうね。
84 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/29 00:26 ID:???: >>83
ラヴェルの左手には無茶感動したage
フランソワと並んだよ。
85 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/29 00:31 ID:ySyOXZGW: 芸劇最高でした！
さすがですね☆
86 名前：60 ：03/05/29 00:33 ID:P9CtRT9J: >>64, 65
アンコール曲を教えてくれてありがとうございました。
今日池袋に聴きに行ったのですが、一曲だけアンコールがありました。
何の曲だったのか出口にも貼り出されなかったため、どなたか
わかる方いたら教えてください。
87 名前：age ：03/05/29 00:35 ID:+iYllal4: ２８日は、アンコールあったの？
88 名前：79 ：03/05/29 04:27 ID:???: >>83
言われてみれば、私も妙にお得感のある（収録時間が長い）
彼のＤＶＤ購入して、ファンになったので、廉価版の効果って、
あるでしょうね。

>>85
良かったんですね！
明晩、どうかなあー。ショパンだし、なんとかなるかしら？
４回聴きましたが、倉敷で最後です。
生であの音が聴けなくなるし、寂しい・・。
89 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/29 05:12 ID:???: >>81

折れも、この人の名前てっきり「キリスト教徒」だと思っていたけど、綴りは
"Krystian"なんだよね。ほんとに「キリスト教徒」の意味なのかどうかは
ポーランド語の辞書調べてみないと分からないと思っていた。
>>81さんはそこら辺、確かなの？
90 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
91 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/05/29 07:47 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　>>83
　　　　　　　　評価が上がったきっかけはショパン協奏曲の弾き振りでは。
　　　　　　　　評論家のみなさんが絶賛していましたし。
　　　　　　　　１９９９年にＣＤが出ていて、これが最新盤。
92 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/29 11:02 ID:???: >>89
ほぼ確か（ポーランド語には無知だが、音から推しておそらくKrystian＝Christian（英））。
ユダヤ系の人たちと非ユダヤ系の人たちとが共通の姓を持っていることが
ヨーロッパにはままあり、後者の家系で男の子に「クリスチャン」という名をつける
ことが慣行としてあるらしい。前に英語圏の新聞で、クリスチャン某という人に
「キミ、ユダヤ系だっけ？」ときく、というのがジョークの種になっているコラムを
読んだことがある。「キリスト」が入る名（ほかには「クリストフ」など）を、
ユダヤ教徒が子供につけることは、ほぼありえないと言ってよい。

でも、ツィメルマンの家系については、何も知らない。ご教示を請う。
ポーランドは、ご存知のとおり、伝統的にカトリック教徒と（ロシア）正教徒が強い。
93 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/29 11:10 ID:???: >>91
自分はあのショパンは生理的に受け付けませんでした。
でも一昨日のリサイタルは凄いなと思いました。これって変？
94 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/05/29 13:52 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　>>93
　　　　　　　　全然変じゃないです。
　　　　　　　　あのショパンは独特すぎて、受け付けない人がいて当然です。
95 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/29 14:46 ID:???: 正直ショパンがそれほど好きじゃない俺なんかは楽しく聴けたけど
ショパン大好きな人の中にはとことん嫌う人がいそうな演奏だと思う。
96 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/29 16:32 ID:???: ネット上の日ポ　ポ日辞典で調べてみたよ。
http://pingwin.hp.infoseek.co.jp/

＞キリスト教chrystianizm クリスチャン chrzes'cijan'ski, chrzes'cijanin
＞結晶 krystaliczny, krysztal~ 　　結晶の krysztal~owy

どうも、Krystian の名前は、「キリスト者」の方でなくて、「クリスタル(英語ではCrystal）」
の方の派生語っぽいです。「ｙ」の綴りからして、「キリスト者」より「クリスタル」の可能性が
大きいと思っていたんだ。だから、ユダヤ人である可能性は十分にあるのでは？
でも、「水晶」から来ている名前、ツィメルマンに合っていてよいね。
97 名前：宇野珍ポーコー ：03/05/29 16:51 ID:???: >>95
僕がライナーノートを書いてべた褒めしているからだと言えよう。
98 名前：96 ：03/05/29 16:59 ID:???: ま、ch→k　という子音字変換があるのかもしれない。それだと「キリスト者」でもおかしくない。
また、折れは「ｙ」の綴りをあやしいとニラんだ訳だが、ポ語では"Chrystianizm" と英語の「i」は「ｙ」となっているわけで。

結局、「結晶」から来ている可能性も大きいよ、というに留めておくね。
99 名前：74 ：03/05/29 17:30 ID:???: ツィメルマンの名前の「Krystian」はキリストとは関係が無いような気がします。
それより彼のユダヤ人説はほぼ確定に近いと思います。
昔のインタビューで作曲家の話からだったのか、ツィメルマンの名前からだったのか
ドイツ人に関係した話題になった時、「私はドイツのピアニストではありません！」って
憤慨とまではいかなくてもそうとうキッパリ言っていたのも記憶にあります。
「～マン」と言う苗字は「シュタイン」と同様にユダヤ人の典型の苗字ですし。

当方ツィメルマンの７８年の初来日時からのひいきの者なので結構昔のインタビュー等
読んでいました。
100 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
101 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/29 22:32 ID:0iO6bJQQ: >>91,94
そうでした、そうでした。Chopinが有りましたよね。スミマセン。
でも新録音少ないですよね。本当に。
LIsztのソナタとかで感動した覚えがありますが、あれって10年以上前なんですよね。
ブラームスのPianoソナタ全集（凄い昔）は、廃盤ですし。
ラフマニノフのコンチェルト、小沢と録音したってどこかで読んだ覚えがありますけど、Okが本人から出ていないんでしょうか、、。
31日、横浜で聴くのが今度の来日での演奏会で最後になってしまいます。
シマノフスキーとか、「彼の録音なら、知らない曲でも聴いてみたい！」っていう演奏家になっていると思うんですけれど。
どうにかならないのかなぁ。。。。。
102 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/29 22:36 ID:3l5Edem/: >>99
いい年こいてクラヲタ、
しかも重度の２ちゃねらーかよ。あはは。
ほかにすることないのかねえ。あわれな奴。あはは。
103 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/29 23:11 ID:???: 精神を病んでるみたいな人は放置って事で。

それにしてもブラームスのソナタを全集で録音してたんですか。
相当思い入れのある曲なんだろうな。
俺はドビュッシーの前奏曲集も聴いたこと無いので、いつかまとめて
リリースされるといいなと思ってます。
104 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/29 23:31 ID:0iO6bJQQ: >103
アナカプリの丘、最高ですよ。
花火も。

彼のこの曲の演奏が、ってご意見はありますか？
昔、チョンキョンファとやったレスピーギのＶｎソナタも良かったなぁ。
ブラームスのＰ協奏曲は、ちょっと線が細いかな、って思ってましたけれど。
でも今回の公演を聴いた後だと、自分が少し勘違いしていたかな、って思いました。
あと1公演で今回の来日での演奏会は最後だけど、帰っちゃう前から、早くまた聴きたいな、って思っています。
105 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
106 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/29 23:37 ID:???: ＞ブラームスのＰ協奏曲は、ちょっと線が細いかな

これは確かに同意。男性的な曲のイメージができてますから、繊細・優美型の
演奏だと、どうしても最初はそう感じちゃうのかもしれませんね。
107 名前：99 ：03/05/30 02:13 ID:???: >>102
失礼な！いい歳こいてだの重度のクラオタだの言われる筋合いはありません。
彼の名前の発音だの由来だのの話題が上がっていたので発言しただけのこと。
他にする事はいっぱいありますよ、会社課長ですから。

ツィメルマンの音楽をショパンコンクール優勝時から大好きでずっと聴いている
ので思い入れはもちろんあります。
ここのスレの人たちを不愉快にする発言を私はしましたか？
108 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 05:19 ID:???: >>104
漏れはバラードで認識を改めさせられたかな
なんか凄い骨太なロマンティシズムを感じたというか
109 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 09:48 ID:???: 99さん、気にすることないですよ。

＞いい年こいてクラヲタ、
＞しかも重度の２ちゃねらーかよ。

この人の言い分じゃ、年配になったらクラヲタ止めないといけないらしいけど。
寂しい考えの人だね。
110 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 09:54 ID:???: ばかばっか
おまえら痛すぎるよ
111 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 09:57 ID:???: >>99=>>107
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
こんな匿名小心落書き板なんかで
必死になるとこがバカなクラヲタ丸出し。あはは。
ほかにやることはないのかい、デブ課長？
クラシックなんてもんに夢中になるだけならともかく、
落書き板でちといじめられたくらいで
湯で蛸みたいになっているようなやつは
出世もしなけりゃ、女も友達もできないぞ、あはは。
112 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 10:05 ID:???: つーか、40や50にもなってクラ板に入り浸っているヲヤジにはなりたくはない罠。
電車の中で血眼になって漫画やエロ新聞を読んでいるヲヤジと同じ程度。
団塊って、こんなのばっかしなの？
113 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 10:07 ID:???: 精神を病んでるみたいな人は放置しましょうね。

どちらがそうかは、まあ、敢えて言わないってことで。文面見れば分かるよね。
114 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 10:12 ID:???: シューベルトの即興曲のCD。
あんなに鮮やかに弾かれると、シューベルトじゃないような気が。
115 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 10:24 ID:nrtPPUXF: >>107

＞他にすることいっぱいありますよ

で、

＞会社課長ですから

仕事、しかも役職を持ち出すところが痛いですな。
典型的な会社バカ人間。
仕事、役職を持ち出せば偉い、
または大義名分があると信じ込んでいるバカ。
しかも｢課長｣なんて下級役職、こんな場で
わざわざ自慢しますか、普通？

典型的な｢痛い｣クラヲタだね。
しかも反論(って、他のレスはオイラではないんだが)が
｢精神が病んでいる｣なんてセンスのない返しでは
やはり出世は無理なようで・・・・
116 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 11:05 ID:xi94fvXT: 昨日の倉敷でのアンコール曲、わかる人いたら教えて。
117 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 17:43 ID:???: 倉敷、最初に出てきたとき、何かを忘れたみたいにして
一度引っ込んでましたよね。その時のおどけた感じが、
あー、面白い人！って思いました。
調子悪くなかったけど、だだっぴろい古いホールで、
音が良く通ってなかったように感じますた。
ショパンの第一楽章の、さざ波みたいな部分、
あそこ聴いただけで、行った甲斐がありました。
118 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 18:51 ID:???: で、115は英雄気取りなわけ？
119 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 18:57 ID:???: 必死だな(ﾌﾟｹﾞﾗ
120 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 18:58 ID:???: >>115
かっこわりー
いまどき晒しやってエバってやんの
121 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 19:01 ID:???: >>120=>>107
なんかやけにくやしそうだけどどうしたの？
カチョーさん？
122 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 19:18 ID:QeubZQXP: クラヲタ一筋二十数年の
デブ課長を晒し上げ
123 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 19:44 ID:???: ここ、音楽の話もしていいんだよね？（笑

ごく若い頃ツィメルマンが日本で弾いたモーツァルトのハ長調ソナタ
（K300番台の）のテープを一時期愛聴していた。清潔な感じの演奏だった。
ずいぶん変わったもんだね。91年？にサントリーでやったドビュッシー
前奏曲1・2集を聴いたが、ガーンていう感じだった。
モーツァルトはDGからディスクも出ていたはずだが、どうだったの？
124 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 19:52 ID:???: >>121
あいにくだな。オレはそのカチョーさんじゃねーよ。馬鹿だね。
125 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 19:54 ID:???: すみません、読んでてちょっとどうかと思ったので一言。
会社課長と言ったのはちゃんと仕事をしている普通の人ってことを説明しただけでは？
私はそう思いましたけど。これくらいで攻撃されるなんて気の毒な…。
それにここってツィメルマンの演奏を聴きに行った人や、
ツィメルマンに関する情報を知りたい人が情報交換に来ているのですよね？
せっかく楽しく会話が進んでいたのに話題が逸れてしまって残念です。

>>107
攻撃を受けた本人はとても不愉快なものだとお察しします。
でも2chでは無視してしまうのが一般的です。
どうか気になさらず、凹んだりなさらずに、
またツィメルマンに関する話題を教えて下さい。
126 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 20:02 ID:xi94fvXT: 125に禿同
127 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 20:06 ID:???: ブラームスのソナタ集、一度、輸入盤ＣＤになってすぐ回収されたね。
本人が嫌いな演奏だそうだ。再録を希望しないかな。
おかげで、ブラームスＣＤ全集は、ウゴルスキが埋めたよね。
128 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 20:30 ID:???: >>127
ブラームスの１番・２番はこないだ、オークションで
購入したのですが、３番も録音あったのでしょうか？
「世紀のピアニスト」シリーズのＣＤには、ブラの
曲がひとつ入ってましたよね？
あれは本人的にはＯＫの演奏なんでしょうねえ。
129 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 20:33 ID:???: LPのブラームス全集に録音あったような気がしたけど
今、手元にないので。
130 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 20:35 ID:???: 今回のツアーのピアノを運送している人が、
前回も担当していたそうで、ピアノ自体は日本に
置いて帰ったそうです。
本人の物じゃなく、ツィメルマンが選んで、
ハンブルグ・スタインウェイが貸し出してるそうです。
131 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 21:52 ID:???: >>130
ジャパンアーツのHPの記者会見の中で「楽器を運ぶ運送会社を設立しました」とありましたが、
今月中旬の新聞の記事でも「今回２台のスタインウェイ・ピアノを持って来ている」と読んで、
倉敷市民会館のHPにも「ピアノを空輸」とあったので、
てっきり海外からはるばるピアノを空輸して持って来られたのだと思っていました。
ピアノの外枠本体を国内で用意して、アクションを２台持って来られたのでしょうか？
132 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/05/30 23:49 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　ﾏﾀｰﾘと行きましょう。
　　　　　　　　いよいよ明日の横浜が今回の最終公演です。わくわく。
　　　　　　　　雨が降るとピアノの鳴りがイマイチなのでちょと心配ですが。
133 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/31 00:13 ID:???: ＞倉敷、最初に出てきたとき、何かを忘れたみたいにして
＞一度引っ込んでましたよね。その時のおどけた感じが、
＞あー、面白い人！って思いました。

私は大阪で聴きました。
今回、鼻の調子が悪かったようなので、鼻紙用のハンカチ
を袖に忘れてきたのかも？　大阪でも一度袖に戻ってからは、曲間で鼻を拭いたりして
いました。いつもやってくれるアンコールもなしだったので、やはり体調悪かったのでしょう。
ｶﾞｲｼｭﾂだと思いますが、大阪では
Op.118の第３曲のほんの弾き始めで止めて、袖に戻り、なかなか舞台に現れないので心配したころに
また舞台に姿を現しました。いすに座って再度弾き始めようとしたが、思い直したようにこちらを向いて
"Not Brahms, but nose."（たぶんこう？　ブラームスとノーズは分かった）と言って、バラードから
弾きなおしました。

やはりｶﾞｲｼｭﾂのインタヴューですが、ブラームスのソナタ第３番をステージに乗せるのは
今シーズン限りのつもりということです。この曲、ツィメルマンの生で聴けて幸せでした。
134 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/05/31 00:21 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　>>133
　　　　　　　　弾き直したのは第４曲の間奏曲ですよん。
　　　　　　　　あと大阪はブラームスのソナタ３番第四楽章のコーダでピアノの
　　　　　　　　弦が切れたと思います。妙な音がしましたので。
　　　　　　　　これがアンコール弾かなかった一因だと思います。
135 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/31 00:28 ID:???: 窓際さんが正しいです。今、楽譜見直しましたが、確かに第４曲間奏曲です。

そうですか、その妙な音というのには気付きませんでした。
しかし、その第４楽章のコーダも素晴らしいかったですね。
このコーダ、そしてベートーヴェンのOp.110もそうですが、対位法的な箇所の音色の弾き分けには
究極のピアニズムを感じました。となると、平均律も是非聴きたいな～～！
136 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/31 00:28 ID:???: 窓際さんが正しいです。今、楽譜見直しましたが、確かに第４曲間奏曲です。

そうですか、その妙な音というのには気付きませんでした。
しかし、その第４楽章のコーダも素晴らしかったですね。
このコーダ、そしてベートーヴェンのOp.110もそうですが、対位法的な箇所の音色の弾き分けには
究極のピアニズムを感じました。となると、平均律も是非聴きたいな～～！
137 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/31 00:28 ID:???: >>133
座る前に、言ってましたよ。
I'm sorry. It's not Brahms, but my nose!
（すみません、ブラームスのせいじゃなくて、私の
鼻のせいです）
うちの調律師さんも、セミナーで彼の話を聞いて
「ほんとに面白い人で！」と言ってました。
ノートパソコン持ってきて、
「話すこと書こうと思ったけれど、思いつかなかった。
でもとりあえず、開いとこー」ってパソコン開けたり。
最後の「質問ありませんか？」に誰も何も言わなかったら、
「質問なくて良かった！じゃ、またねー！」って。

あと、ハンマーに針刺しすぎて、駄目にしたり、ピアノを
いじりたおすらしいです（笑。
138 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/31 00:31 ID:???: 135、136ダブってスマソ
139 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/31 00:48 ID:???: 岐阜では、ブラームスの小品の１曲目でカンカン音がしてましたね。
２曲目との間で左側の鍵盤の下のねじをまわしてました。
ゆるんでいたんでしょうか。
その平然とくるくるしている姿に思わず笑っちゃいました。
140 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/31 00:48 ID:pXflprvF: >134,135
27日のサントリーでもブラームスのソナタの途中で、鈍い音がしました。
昔、私がPfの弦を切った事が有るので、その時の音に近いとも思いました。
或いは、ペダリングなのか？
明日、午後横浜に行きます！
Chopin楽しみです。
141 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/31 00:57 ID:???: 追っかけしてはるんですね～～　いいな～～
142 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/31 04:44 ID:9acJAL9J: 思いがけず行った６年前の大阪で感動してファンになり、
次も絶対行くんだと期待していました。

６年前は、ほんとすごかった。１階中央の席で、
ベートーベンの３０番でいつの間にやら不覚にも目の前がぼやけていたし、
シューベルトでは、もう向こう側の世界って感じで、どきどきして聴いてました。

今回は、ステージ後ろで、指の動きばかり注目していて、
感動ってところまでは行きませんでした。
音も、後ろだったせいで、
６年前の記憶にある音とはかなり違っていました。
次回は、やっぱり、正面席で聴くことにします。
143 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/31 04:49 ID:HOp19l70: テレビでショパンのバラード全部ぶっ続けで弾いているのを見た。
おったまげた。
ショパンに関しては
この人についていこうと思った。
144 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/31 11:36 ID:???: >>135
彼の実演聴いて、家で自分のピアノの音を聞くと
あまりの違いに、がっかりします。
クリスタルな音はもとより、フーガの時の
「パイプオルガン」の音、チェロの音とか、
あんな音がピアノから出るんだって、初めて知りました。
ＣＤではそこまでわかりませんでした。
145 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/31 11:38 ID:???: 日本の後、韓国に行くって本当ですか？
リサイタルもするのでしょうか？
行きたいけど、もうお金がありましぇん・・。
146 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/31 19:56 ID:NElQu12v: >>145
6/4にソウルで初のリサイタルをするようです。
プログラムは日本と同じ。
ただマスタークラスがあるそうです。
うらやましいですね。
147 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 00:44 ID:???: 今日の横浜はどうだったんでしょう？
行かれた方、感想教えてください。
148 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 02:34 ID:???: >>146
グラモフォンのページにも韓国のことは
載ってなかったので、情報ありがとうございます。
「マスタークラス」ですか、いいなあ！
どんな風に教えているのか、興味あります。
149 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 10:51 ID:2zBcQRGN: みなとみらいホールは音響がなー。ベトのソナタは良かったが、ショパンのソナタは、何も伝わって来なかった。
150 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 10:54 ID:esF6q34t: みなとみらいの音響好きですけどね。
東京の公演にも３回行きましたが
演奏はみなとみらいが一番よかったと思います。
151 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 12:02 ID:???: もう日本を離れちゃうんですねー。
ショパンのＰ協奏曲で、来年また来るって
本当なんでしょうか？
事実なら、楽しみです！
152 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 12:42 ID:???: この人、意外といじりすぎじゃないかなーって思うわ。
153 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 12:52 ID:???: そう思う。152さん。
154 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 13:16 ID:???: >>152
本能のおもむくまま弾くには、
もうちょっと年取らないとだめかも。
155 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 14:58 ID:???: >154

どうでもいいけど偉そうだな、オマエ
156 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 15:12 ID:XsSYshKH: 5月28日の東京芸術劇場、ショパンのソナタ3番の終楽章、ガンガンピアノを鳴らした
もの凄い熱い演奏。最初のブラームスとはえらい違い（これはこれで晩年の作品が
青春の歌みたいに聞こえて面白かったですが。）
この人、偶にライブで熱く狂った（勿論よい意味です。）演奏してくれるんで
どうしてもコンサートに足が向く。1997年のシューベルトのD959も、暴れまくってくれた。
157 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 15:26 ID:iIZfPHZ4: 5月28日の東京芸術劇場のアンコールの曲名知ってるひといる？
158 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 21:59 ID:esF6q34t: 今回の演奏、NHKかどこかでやってくれませんかね。。
159 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 22:07 ID:???: 岐阜って、写真とビデオを撮ってたような
気がするんですが・・？
あれは、どうするんでしょうね。
乗りのりで弾いてたんで、あらためて
聴いてみたいですねー。
160 名前：高円寺の桃太郎寿司 ：03/06/01 22:25 ID:VLF6+FFx: ＞＞158おれもあの曲わからなかったよ、彼の即興でないの？
161 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 22:59 ID:MGw7h7OI: http://life.fam.cx/mfg/
162 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 23:42 ID:esF6q34t: アンコール曲はシマノフスキじゃないかといっている人がいましたけど。
163 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 23:59 ID:???: 大阪良、池袋悪、横浜最悪。
みなとみらいの音響が悪いのはわかってるが、何よりピアノの調整に失敗してた。
あんなに響板が鳴ったらさすがのツィメルマンもお手上げ。
最悪といっても並のピアニスト以上なのが救いだが。
大阪で聴けた人は幸運。
164 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 00:51 ID:???: >>163
センスを疑う。
大阪のどこが良かったんだか。
165 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 03:33 ID:???: >>162
横浜公演のアンコールは、
SzymanowskiのPrelude Op.1 No1
でしたよ。
166 名前：亀：03/06/02 08:54 ID:???: 倉敷では蝶ネクタイするのを忘れて出てきたみたい。
お笑い芸人みたいな動きで一旦引っ込みました。ｗ

ブラームスの小品でツィメルマンが弾き始めるのを妨げた
携帯鳴らしｳﾞｧｶ激しく氏ね！！！
167 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 10:23 ID:???: >>166
さっそうと出てきたのに、おっとっと！って
引っ込む姿に笑いが起こりましたよね！
本人も苦笑いしてたし。

作品１１８の最終曲、いつも始める前に「ため」を
取ってるけど、弾こうとしたら、ピリリ、ピリリ・・。
怒ってやめるかなって、一瞬ヒヤッとしましたが。
168 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 15:47 ID:???: 大阪では補聴器が原因と思われるハウリングが十数秒にわたって続いた。
ブラームスのソナタの第４楽章だったかな？
169 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 18:54 ID:jKV0oMGJ: 私もそのハウリング聴こえた。
なんだかなあ。
いつになったら、そういうの、なくなるんかなあ・・・・・
170 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/06/02 21:39 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　

横浜は後半のショパンに合わせて、ちょっと明るい音色にピアノを調整してあったので、
前半は弾きにくそうな印象がありました。暗く沈んだ響きがほとんど表現されていなくて
音色も階段状に変化することが多くイマイチ。
ショパンのソナタは楽章ごとの対比をはっきりつけていたので、すこし統一感に欠けて
いたような気がします。ただ、アンスネスみたいに全楽章をスルスルッと弾かれると
印象が薄くなってしまうし・・・。生演奏ではあのくらいハッキリ弾いてくれた方が
良いかもしれませんね。

それにしても、ステージ上での仕草の一つ一つが決まっていて、実に格好良かった。
自分が女性だったら絶対惚れてます。
171 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 22:46 ID:???: 雨の中横浜逝ってきましたが良い演奏会だったと思いますよ
残念ながら他公演には足を運べなかったので比較はできませんが
自分的には特にブラームスのop.118は出色の出来だったと思います
個人的にもう少しコクのある語り口でもいいかなぁと思う部分も無きにしもあらずでしたが
作品全体としては非常にバランスのとれた演奏だったと思います
プロモータのサイトに掲載されているインタビューによれば
今回のBプロはショパンを期待する日本向けプロとのことでしたが
各々の作曲家の作風を鮮やかに描き分けるというよりは
各作品の根底に底流として流れているものを描き出すという感じで
これはこれで良く考えられているなという印象を受けました
ただ逆に言えばベートーヴェンなんかはちょっとらしくないような感じもあって
ピアノのチューンの関係もあってか音響的にも若干腰が据わっていない感を覚えました
とはいえ私的にはツィメルマンのピアニズムも堪能できましたし
彼の音楽に対する姿勢の伝わってくる好演だったと思いますです
172 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 22:54 ID:???: >>170
窓際さんのおっしゃるとおり、ステージだとすごく
かっこいいし、ほんとセクシーなんですよね。
でも、出待ちして本人を見ると、わりと普通の
おじさんっぽいっていうのでしょうか。
写真を撮らしてもらいましたが、それを見ると、
着てるものもごく普通で、燕尾服のさっそうとしたのと
落差があって！（笑
173 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 23:00 ID:???: ラローチャに花束渡しているツィメルマンは、ただのおっさんに見えた（ｗ
いやマジで。最初スペイン大使かなんかかと思ったもん。
174 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 23:04 ID:???: >>171
私も、ベートーヴェンの音が美音・作りすぎで、
しっくりこないのかなって思って、ピアノの先生に一緒に
行ってもらったのですが、
「フランス流の弾き方、フランスではあんな感じで習ったから、
納得できる」って言ってました。
ショパン・ソナタ第３番の第３楽章は、もっと歌える人なのに、
セーブしてますよね。
評論家が「ツィメルマンは絶対甘いアメをくれない」と
書いてましたが、少しだけは「極上の」あまーい歌が聴けて、
幸せになりました。
175 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 00:31 ID:???: 私の聴いたときのベートーベンのフーガは見事だったと思います。
あの音色が頭から離れません。
東京公演、ＮＨＫの収録はいってませんでしたか？
もう一度、テレビでみたいです。
176 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 01:33 ID:???: あんなにブラームスに執着して弾きつづけてるなら、
録音して欲しいです。（自宅ではやってるのかな？）
変な考えですが、彼が亡くなったら、未発表の
音源がたくさん出てきそうですよね・・。
それとも廃棄されるのかなあ。
177 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 17:21 ID:Xcc9pJij: 大阪と倉敷両方を聴いた。
大阪では小品は最初は良かったが暫くすると彼らしくないミスタッチを連発し
「どうしたのか？」と思ったところでいきなり退場、４分ほど戻ってこなくて会場の
雰囲気は最悪、確かに戻ってきて「鼻の調子が悪くて」と謝罪していたが、多くの聴衆
には聞き取れなかったかも知れない。
戻ってから弾き直ししたのは良いが、なんだか演奏が刺々しく全然乗れてない感じ
だった、しかし、ベートーベンに変わると一変、彼らしい解釈で
非常に素晴らしい演奏だった。ブラームスも良かった。しかし、これに乗れない
聴衆も少なからず居たはず。しかし、会場全体の雰囲気は非常に好意的。私も
楽しめたし来て良かったと実感。

倉敷では小品はさすがに大阪よりも良かった。しかし、会場は古く音響は悪いし
隣にいたおっさんの鼻息が強烈で腹が立ったし、携帯は鳴らす、フライングで
拍手はする、演奏途中にパタパタと足音をさせて歩く奴はいると演奏自体は
良かったがそれ以外が最悪の印象で・・・・田舎はこれだから・・・

色々言われるが大阪での後半の演奏は最高だった。解釈云々では確かに異論は
あるだろうが、彼らしい音楽に対する真摯な姿勢を十分感じ取れた。

今度の来日の時も必ず行くぞ。
178 名前：動画直リン ：03/06/03 17:21 ID:VYkQrmUw: http://homepage.mac.com/hitomi18/
179 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 20:12 ID:???: 　ブラームスのコンチェルト、控えめって言う人いるけど
よくこの難曲を崩さず弾けるなあと感心・・。
180 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 20:21 ID:???: >>179
ライブで、バルトークのＰ協奏曲が弾けなくて、
代わりにブラームスをやるってのは、相当手の内に
入った曲だってことですよね。
実演聴きたかったな。
181 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 20:30 ID:???: 栃木は壬生町での公演に行きますた。
こんな田舎にきてくれるなんて！とそれだけで感動しましたが、
演奏のほうも一切の手抜きなしで素晴らしかったでつ。
ホールの大きさもピアノにはちょうどよかったみたい。
ホールの後ろのほうにいたのに、
フォルテの部分ではまるで目の前で弾いているかのような迫力があったのにはﾋﾞｸｰﾘしますた。
でもあの澄み切った音、よかったなぁ。
アンコールは2曲。1曲目は・・・なんだったんだろ？
2曲目はショパンのピアノソナタ。これが一番すごかったかもw
182 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 22:12 ID:???: >>181
壬生町では、アンコール２曲もあったんですね。
他では、「全くなし」ということもあったので、
良かったですね！
183 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 22:57 ID:???: >>182
レスありがとでつ。
しかも、これだけ聴いて、チケはたったの５千円だったんですよ。
他では倍でしたもんね。お得でしたわ～。
184 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 23:25 ID:???: この人は確かに素晴らしいかもしれないが
録音に対して神経質過ぎるところが嫌い。
ポリーニみたいじゃん。
185 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/06/03 23:40 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　

>>179
バーンスタイン＆ウィーンフィルと共演したＣＤが出てます（ＤＶＤも出てる）。
あれだけの曲で１音ごとのニュアンスをしっかり表現しているのが凄すぎ。
重厚なブラームスはよくあるけど、繊細な演奏は少ないので貴重かも。
ブラームスさんってとても繊細な人だったと思うので。

>>184
お蔵入りになった録音がたくさんありそうです。ＣＤ化されてないのもあるし。
ラフマニノフの協奏曲も日の目を見ることがなかった・・・。
186 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 00:12 ID:ZqBcMU8U: >>184
ポリーニは最近常人の理解しがたい領域に達したようで・・・
正直、去年の来日時の演奏はサパーリ解らんかった。
しかも昔のようなクリスタルのような響きは全くなく、「筋力が衰えたのか？」
と心配にナターヨ。

しかし、これほど演奏を熱望されてもリサイタルは少ないし、録音もまるで
駆け出しのピアニストのような少なさ・・・彼の新譜が出れば演目が何であれ
必ず買うのだが・・・

次の来日もまた５年以上待たされるの？・・・せめて２年くらいで再来日してくれ・・・
187 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 00:13 ID:ZqBcMU8U: あっ「しかし、これほど」以下はツィメルマンのことを書いたので

解りにくくてスマソ
188 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 00:16 ID:HiC1rGw+: 大阪はそれでも売り切れなかったのよん。
１７００が埋まらなかった。
土曜の午後でも。
９割か、９割３分の入り。
でも客層はよかったかな・・・・・
189 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 01:29 ID:???: 札幌も岐阜も空席ありましたよ。
「もったいない！」と思いましたよ。
札幌じゃ、前から４列目で、ブラームス（作品１１８）始まると
いきなり、おばあさんの寝息が聞こえるし、大阪じゃ、
よりによって、うちのだんなが、隣で気持ちよく寝込むし。
爆睡したくなる曲でしたけどね。
「ツィメさまの実演を子守唄にすな！」と叫びたかったです。
190 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 01:58 ID:HiC1rGw+: >>189
ひょっとしたら、大阪でステージ後ろ最前列におられたご夫妻ですか？
191 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 02:08 ID:DVin86/I: 栃木のホールは満席になったんですか？

シマノフスキとラフマニノフの録音はお蔵入りになったんですね。
残念至極。
192 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 02:52 ID:???: >>190
うちは、普通にステージに向かって座ってました。
ステージ後方で、寝てた方おられたのですか？

>>191
ラフマニノフのお蔵入り、オザワセイジは文句言わないんでしょうかね。
出したら売れるとおもうけど・・。
ツィメのロシア物、是非聴いてみたいですねえ。
193 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 02:55 ID:???: >>191
ラフマニノフは、パガニーニ狂詩曲とカップリングして欲しいです。
聴きたいなぁチメルマンたんのラフマニノフ。
194 名前：１７７ ：03/06/04 11:17 ID:ZqBcMU8U: >>188
そうそう、すべては埋まらなかったけど客層は良かった。
補聴器のハウリングは聞こえたが、これは不可抗力かな？何とか我慢できた
ホール全体を包むほどよい緊張感と言おうか、生の気持ちよさも実感。

それに比べ倉敷は・・・聴衆層最悪、二度と倉敷のコンサートには行かんぞ
195 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 11:57 ID:???: >>194
確かに、倉敷のホールは、入ったとたん、
「うわーっ、これで音が飛ぶのかい？？」と
心配になりましたが、案の定・・。
ベ－トーヴェンでも、拍手は１回きりだし。
他じゃ「まだ後半あるからね！このへんで！」って
いうツィメさんが見れたのに。
あたしゃ、正直、登場のときの「おっとっと！」の
袖への引っ込みは「つかみ」かと思いますた。
196 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 13:00 ID:/YKOaWlG: ところで皆さん、プレトニヨフ行かはりますか？
197 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 13:10 ID:???: 客層がよかったのは
招待券の割合がとても低かったせいかもしれない。
ま、「スタインウェイ・ジャパン」が公式スポンサーだけど
それなりの人に渡すでしょう。
198 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/05 00:16 ID:tFO0qd3o: ツィメルマンが教鞭をとってるというスイスの音大はどこなんでしょうか。
199 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/05 00:34 ID:???: スレタイの「たんせい」が違うのキシュツ？
200 名前：１７７ ：03/06/05 00:38 ID:dyho822X: >>188
客層は良かったけどイタイ客は数名ハケーンした。

６０歳過ぎぐらいの着飾ったババァ（かなりデブ）
「１７℃くらいしか無かった、暑がりの人ばかりじゃない凍えて死にそうだった
こんなにひどいのは初めて酷い酷すぎる」とホール係員に抗議。見た感じはどう見ても暑がり・・・

実際は俺にとっては丁度いい温度で過ごしやすかったし、連れに聴いてもそんな感じだった

次の公演のチケットを買おうとホール裏のプレイガイドにて、いかにもヲタっぽい格好の
オヤジハケーン
「ブーニンみたくサインしてくれないのかなぁ」と一言
頼むからあんな奴とツィメルマンを一緒にしないでくれ・・・

確かに空席があったが今時９割方埋まれば興行としては大成功。
景気低迷でクラシックのチケットを売るのは相当難しくなってる。
第一、ツィメルマンの日本での知名度は実力に対し相当低い・・・
でもその分だけ聴衆の質は上がっているのかもしれない。

しかし、ツィメルマンあんな殺人的なスケジュールでよくあそこまでの演奏を・・・
201 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/05 01:25 ID:???: >>200
３日連続公演（別の場所で）とか、移動も半端じゃない
距離をしてて、クオリティの高い演奏、さすが
西洋人は体力がある！って思います。

ピアノの運送の人も、前夜９時に公演終わって、
それからすぐに次の公演先へ搬送するので、
かなり大変だと言ってました。
202 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/05 01:33 ID:HcyHyeD7: ツィメルマンの演奏って、次も聴きたいって、絶対思うよね。
５年後くらいかなあ・・・・・
大阪って、１００回目の来日リサイタルだったんだけど、
体調悪くて残念だったな。
６年前の大阪は、ほんと、完璧以上だった。
あちこちで、すすりなきというか、鼻水ぐすぐすいわせてる音してたし。
（もちろん、風邪でじゃないよ。）
彼のベートーベンは、３０，３１ときたから、次は最後のソナタ聴かせてほしい。
203 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/05 03:21 ID:???: >>202
前回の大阪のプログラムはハイドン、ベートーヴェン、シューベルト
かなんかですよね？　あー、聴きたかったなあ！
少なくとも同じものを録音してくれたら、当時はファンじゃなかった
者も(実演とまではいかなくても）楽しめる（泣ける？）のに・・。

今回３日連続で聴きましたが、全然嫌にならなくて、正直びっくり。
音がきれいだし、しつこくない音楽だからでしょうか。
その時は堪能するんだけど、またあの音楽に触れたくなる・・。
変な言い方ですが「印象」が強すぎないような感じです。
204 名前：直リン ：03/06/05 03:21 ID:BtYso6cH: http://homepage.mac.com/yuuka20/
205 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/05 04:40 ID:???: 確かに、前回の来日の、３０番の変奏曲のとこなんて、
トリルの続く中を、キラキラキラキラと音が舞い降りてきて・・・・
ああ、文字にしてしまうとほんとばかばかしいんだけど、
それに２チャンでこんなふうに書くと、ギャグにしかならないんだけど
まさに「神降臨」って感じでしたよ。
変奏曲がはじまってしばらくしたら、もう周囲はグスグスと鼻音をこらえる音がしてきました。
休憩時間になるとすぐ、その日来れなかったつれに電話をかけて、
「すごいことが起こった。今日はなんとしてでも来るべきやった」と伝えたのを覚えてます。
後半のシューベルトは、（その年は確かシューベルトイヤーでした）
ベートーヴェンのとてつもない感動がさめやらぬままに始まって、
「もう歩けない、もう歩けない、もう歩けない」っていう第２楽章の次の
飛び跳ねるような第３楽章、そして、
息の止まってしまいそうな第４楽章といい、
帰り道、私もふらふらで、（決して疲れたのじゃなくて）
夢の中というか、あの世というか、
現世とは違ったものを見てしまったっていう感じになって、
数日の間、ぼんやりしていました。
以上うまく表現できなかったけど、
今回は、割と、冷静でした。最初にハプニングもあったし。
206 名前：205 ：03/06/05 04:51 ID:HcyHyeD7: ３０番は、その半年前くらいに、ルイサダで聴いていて、
「なんじゃ、こりゃ」っていう演奏に遭遇したものですから、
ツィメルマンのこの圧倒的な演奏が際立ったのかもしれません。
（ルイサダの謝肉祭はよかったんだけど・・・・・）
207 名前：２０３ ：03/06/05 11:34 ID:???: >>205&206
感想、ありがとうございます！
そいういう「霊感」のある演奏会って、めったにないでしょうね。
私は今回、倉敷のブラームス（作品１１８）の最終曲で、
ブラームスの晩年の孤独な心に、ツィメルマンが寄り添ってるなあ、
と感じて、涙が出そうになりました。
（この曲のまさに開始する瞬間に携帯が鳴って、気の毒でした・・）
208 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/05 16:24 ID:???: >>205
私もそのコンサート行きました。
まさに、そのとおり。
今でも忘れられません。
209 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/06 11:47 ID:???: もう、だんだん彼の情報も出尽くしたのでしょうか。
寂しいなあ！
またの来日を期待します。
210 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/06 12:39 ID:???: ツィメルマンって、音楽も勿論めちゃくちゃ素敵ですけど、ピアノ弾いてる
ときの姿が凄くカッコイイですよね。ビジュアル的な魅力というか。
例えば「ツィマーマン・ピアノ・リサイタル」というDVD作品が出てますけど、
弾きながらちょっと頷いてみたりだとか、左手だけで弾く部分は右手で指揮を
するだとか、そういう仕草が一つ一つ自然で、かつ格好よくて、いつ見ても
幸せな気分になれてしまいます。このDVDを買って見てからは、CDだけを持って
た頃より、もっと熱烈なファンになりました。
211 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/07 00:36 ID:???: >>210
そのＤＶＤで私もファンになりました。
最初見たとき、
「なんじゃこの人、肩幅狭い！」
「わっ！すごい眉毛！（上下に動くので）おもしれー！」
などと突っ込みを入れていたのが、ある日、この人の音楽ってすごく良い！
おまけにかっこいい！！と気づいて・・。
今日、ある外人さんのピアノ・コンサートに行きましたが、
ツィメルマンがいかに素晴しいピアニストであるかを
思い知らされてしまいました。

倉敷で、ツィメさんがあわてて引っ込んで行った姿を
見せてあげたいです！あのオーラのあるかっこよさが
がらがらと崩れ、なおかつ、とてもチャーミングでしたよ。
212 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/08 10:21 ID:???: 弾き振りのショパンは　いいのか？
213 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/08 23:02 ID:???: 私はコーホー氏の絶賛を読んで（ツィメのファンになる前に）
買いますたが、直後に一度聴いて？？？で、ずっとしまってありますた。
だって普通の「ショパンＰ協奏曲」のイメージと全然違ってたんですもん。
その後（ファンになってから）ジュリーニのとか、コンドラシンとの
共演も買いました。こちらの方が、聴きやすいです。
で、弾き振りのも、だんだん良さがわかってきたような・・。
あそこまで（自分のお金で）やれる人ってすごいですよ。
214 名前：210 ：03/06/09 12:16 ID:???: >211
レスどうもです。倉敷には行きませんでした。見たかったです。
バーンスタインと共演したブラームスのピアノコンチェルトのDVDも
買われましたか？髭のない頃のツィメルマン、20代の頃でしょうか、
これは格好良すぎです。男の私が見ても眩しいです。
215 名前：２１１ ：03/06/09 21:07 ID:???: >>214
ベートーヴェンのＰコン集を先に見てたので、ブラの時の
「ヒゲなし」には唖然としました！　が、音楽もほんと素晴しいし、
ツィメさんもすごくかっこいいですよね！
先日、クラシカ・ジャパンで放映されてた、バーンスタインとの
「不安の時代」のビデオを見たのですが、８６年収録でヒゲなしです。
その後、ヒゲになったのですねえ。
ピアノが活躍する曲で、マーラーっぽいところとか、ジャズっぽいとこ
とかあって（４０分）、ツィメさんの演奏も見応えありますよ！
チャンスあったら見てください！（売ってないんですが・・）
216 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/09 21:09 ID:I48oWnum: zimermannはChopin's Ballardsが一番いいです。Other than that, ...
I can't possibly tell you...
217 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/06/09 21:14 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　>>212

早い話が、彼がピアノでやってることと同じレベルのことをオケにもやらせた
だけの演奏です。１音１音の音色を吟味して、フレージングやアーティキュ
レーションを徹底的に見直してます。アゴーギク＆デュナーミクが非常に大きいの
ですが、歌い方は自然なので慣れれば聴きやすい。イタリア・オペラを意識した
模様です。
218 名前：２１１ ：03/06/09 21:18 ID:???: >>216
I love them too!
I wonder why he doesn't record any other
Chopin's work.
ショパンのソナタ３番、録音してほすいなあ！
219 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/09 21:23 ID:I48oWnum: I didn't really like his latest Chopin Concertos. They were not very Chopin-like, you know...

It would be interesting if he record Sonata No. 3, though.

I personally would like to hear Nocturnes he plays.
220 名前：２１１ ：03/06/10 14:20 ID:???: >>219
Well, I didn't care for them at first either,
however, after listening to them for a while,
I began to sense that there are true feelings of Zimerman
in the music and that's what it counts. You don't have to
like it, though.
At least, I can tell you that it wasn't his pretence!

私はノクターンの１３番が好きなので、弾いて欲しい・・。
221 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/10 14:38 ID:NY49nYvD: Right. His Piano Concertos were like strong and square German music.
Now, when it comes to Nocturnes, I would like to hear him play #17 and #18, i.e., No.62-1 & 2; they are really beautiful and surely they are the best Nocturnes Chopin composed I believe.
222 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/06/10 19:45 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　>>219,221

残念ながら、聴き方も解釈も間違っているのでは。そもそも「ショパンらしさ」という
言葉自体があなたの勝手な幻想です。１００人いれば１００通りのショパンらしさが
あるのですから。なので、自分の好みに合わないからといって、そのような言葉を
用いるのは適切ではないと思います。
弾き振り協奏曲は、弦のフレージングにイタリア・オペラの要素を盛り込んでいます。
というのは、ショパンのオーケストレーションは明らかにオペラの影響があるからです。
ツィメルマンは過度にポーランド風の演奏になることを避けているのです。
それにしても、どこをどう聴いたらあれがドイツ風なのですか。ドイツ音楽に対する
あなたの認識も疑わしく思います。
223 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/10 20:32 ID:4ggqNFnD: >>222
ドイツ風という言葉にも、１００人いれば１００通りのドイツ風という言葉の解釈があるのでは？自分の好みに合わないからといって、そのような言葉を
用いるのは適切ではないと思います
224 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/06/10 21:09 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　>>223

もちろん「ドイツ風」という言葉そのものも適切でないことをわかって書いてるわけよ。
例えばドイツでもロマン派時代はワーグナー派とブラームス派という二大潮流があって
それぞれ異質な音楽を推し進めていたわけです。しかし、ツィメルマンの弾き振りの
オケで聴かれる甘美な弦はワーグナーのそれとは全く異なるものですし、ブラームスの
ものとも全く違います。
だから「ドイツ風」と十把一絡げに表現している>219さんの持つ認識を疑がわしく
なってしまうなあ。
・・・みたいな気持ちをを読みとって欲しかったかも。
225 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/10 21:14 ID:???: 内容は異議ナシなんだが、かなり酷い煽りにもサラリと答える印象が強い
窓際さんにしては、随分激昂してるというか。なにがそんなにカチンと
来たのか気になるナア。
226 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/10 21:16 ID:dl2szGkO: >>222
なんか知ったかぶりして、ツィメルマンと直接話したような偉そうな言い方だな。
まんこしてもらったことねえな、こいつは。
227 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/06/10 21:30 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　

>>225
ええと、実は全然激昂していないんですが、英語でレスしようと思って
英訳しやすいようにストレートに書いた文章をそのまま貼ってしまったの
です。すごく怖い印象ですよね。すみませんです。

>>226
実はジャパンアーツのＨＰに載ったツィメルマンのインタビューからの受け売り
が入ってます。いいところ突いてきますね（ｗ。
インタビューを読んで「なるほどなあ」と思ったのですが、その後スコアを
見ながら弾き振り協奏曲ＣＤを聴き直したり、オペラのＣＤを聴いたりして
「確かにその通りだろう」という確信を持ちました。
228 名前：２１１ ：03/06/10 21:36 ID:???: >>221
What!? You call them "square German"??
Oh, I don't believe so. When I heard it first,
I couldn't take it 'cause it sounded so romantic,
filled with too much elaboration. It was almost unbearable!
Any way, Zimerman created the music based on what he
believed and it was,for sure, an extraordinary work.

ツィメさんのショパンを今回、２回聴きましたが、
「歌い過ぎないように」「ロマンチックになり過ぎないように」
気をつけてる印象を受けました。
229 名前：２１１ですが・・ ：03/06/10 21:40 ID:???: 英語で書かなきゃならない理由は、何かあるんでしょうか？
相手をしてる私も、アフォですけど。
230 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/10 22:02 ID:???: >>227
納得。直訳調ということなのでキツく見えたのでつね。
にしても、なぜに英語なんだろか。ローマ字日記があるくらいだからいいけど（Ｗ

久々に奥さん（でしたっけ？）とのフランク＋シマノフスキ盤聴いてます。
231 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/11 00:25 ID:olQrusub: ってか英語は世界共通語だから、英語の文にとやかく言う奴って一体。。。悲しい香具師。
232 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/11 00:46 ID:LPES982I: >>230
えﾞっ？
ダンチョフスカって、奥さんなの？
・・・じゃなくて、奥さんって、ダンチョフスカだったの？
同国の演奏家ってことだけじゃないの？？まじ？まじ？
233 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/11 01:57 ID:???: >>231
まさか221じゃないよね、、、。ま、ライナー写してるわけじゃなし、
必然性は感じない、というに過ぎません。しかしそれよりも無自覚な
モノリンガリスムの典型的言辞の方が困ったチャンでしょう。

>>232
いや、昔どっかのインタビューで、奥さんも演奏家、というくだりを
読んで、勝手にそうなのか？と思っていたんですが、慌てて昔のパンフや
内外のサイト読んでも、どうも違うような、、、。すみません、いい加減
なことを書いてしまいました。

そういえば91年の公演時はまだブラームスのソナタ全集は現役盤。
うー、タイムマシンに乗って買いに行きたい。
234 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/11 02:09 ID:???: ツィメさんの奥さんは、元ジャーナリストで、
ブロンドの美人ですよ。
音楽家を撮ってる、木下さんという方の写真集で、見ました。
本屋で見つけた時は、ショックでした。美男・美女のカップルで、
「げっ、ツィメさんは、面食いだったのか！？」と。
当時はツィメさんもひげ無しで。
「タベア・ツィマーマン」というバイオリニストがいるので、
それが、奥さんかと思われてるみたいですね。
235 名前：233 ：03/06/11 02:14 ID:???: >>234
間違いを正して頂きありがとうございます。これで安心して眠れます。。。
236 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/11 03:15 ID:???: >>234
私はそのタベア・ツィマーマン（ヴィオリスト）とフランク・ペーター・ツィマーマン（ヴァイオリニスト）
の関係が気になっております。全然関係ないのかも知れませんが。
スレ違いスマソsage
237 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/11 07:39 ID:Xsh0lXZ0: 五嶋みどりの母親である五嶋節物語「母と神童」という本の中に
ツィマーマンが五嶋節、息子の龍を訪ねるというくだりがあるのですが、
そこでツィマーマンは「妻はバイオリニストで娘にバイオリンを教えている」
と言ってるんですよね。
バイオリンはアマチュアか音大で学んだだけで、職業は元ジャーナリスト
だったということでしょうか。。。
238 名前：　：03/06/11 08:52 ID:C4Mjlok1: ●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

536 名前： 532 投稿日： 02/03/02 23:39 ID:3mG/RL4O
さっきの書き込みをして盗聴集団の一員がある場所で早速
（私は）「かなり頭のおかしい人」とかいってました。

盗聴をして知り得た事実、私の婦人科通院内容を自分らの盗聴推進
プロパガンダを補強する素材として、事実を全く逆転した形で、
作品に反映して金儲けをしてしまう業界の君らにそんなことを言われても、
それをどう捉えたらいいのか、本当はもう分かりかねています。

盗聴・盗撮といった負の行為に頼って、悪意を行間に挟み込んだ
作品を何も知らずに消費させられている人がかわいそう。

誰もそれを盗聴・盗撮によって得ている情報から出来ただなんて
疑う余地はないのだしね。でもそれって一種の偽装ですよね。

それが、マスコミがこの盗聴・盗撮の連携によって
必要とした”結果”なのでしょうか？
239 名前：２３４ ：03/06/11 12:18 ID:???: >>237
その本を読んだ人が、やはり
｢奥さんがヴァイオリニストなんだって！？」って言ってました。
残念ながら、私は未読なのです・・。
ヴァイオリンを弾く方だとしても、一緒に演奏を録音は
してないですねー。
240 名前：廣松渉 ：03/06/11 22:27 ID:???: （＾＾）
241 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/11 23:09 ID:???: ツィマーマン、今月ニューヨークで開催される
スタインウェイ１５０周年のイベントで演奏するらしいですね。
（もう終わったのかな？）
あのピアノは持って帰ったのでしょうか？
ピアノは本人が、スタインウェイが貸してくれるものの中から
選んで、運んで来たそうですね。スタィンウェイのフルコンを
貸してもらえるなんていいですねえ。
フルコンて（どのメーカーのも）弾いたことないです・・。
242 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/12 00:02 ID:fzerSfFu: >>222
Wow, I have no idea why on earth she is so upset...
Who made her that upset? She is rather hysterical, too.
Kind of familiar bitch in office.

Now, let's ignore her and back to my story.

Where was I, okay. I was talking about Zimerman's CD, right?
I am still interested in listening his Nocturnes #17 & #18. They should be great if he ever gets a chance to record it.
243 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/12 02:32 ID:???: だいたい、窓際さんって、女性なんですか？
別に、どっちでもいいんですけど。

最近、ツィメのショパン「ワルツ集」とブラームス「ソナタ１＆２」を
聴きましたが、彼らしい部分満載だし、若者のみずみずしさがある良い
演奏です。なんで本人は嫌いなんでしょうね。
ペダル操作が甘い（びよよーんと音がしたりする）から？
244 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/12 07:09 ID:???: >>242
窓際さんはトンデモ君だから無視していいよ。
245 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/12 08:07 ID:???: 英語で書く理由を教えてくれ
246 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/12 10:25 ID:zIZ4iGO1: >>242
DO YOU KNOW WHERE HE LIVES? POLAND OR GERMANY?
247 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/12 11:35 ID:zIZ4iGO1: 日本はほんとに変わらないよね～。英語で書くとトヤカク行ってくる人がいるなんて日本だけじゃ。
あたしは父の仕事の関係でシンガポールと香港に住んでたけど、こういうBBSなんて中国語と英語が50％ずつくらいだった。
日本は英語のレベルがアジアで最低っていうニュースをこの前聞いたけど、どうしようもないわよね。
244とか245は結局英語が読めないし、書いてあることに英語で反応出来ないから悔しいんでしょ。
英語が出来ないあんたらの問題ですよ。英語は出来てあたりまえ。世界共通語ですし。

>>246
I am not sure but I guess he still lives in Poland. I don't think he has moved to Germany.
248 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/12 11:46 ID:???: >>246-247
自作自演をされても。
249 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/12 12:35 ID:N944r4Tv: 英語厨発見！
250 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/12 12:46 ID:jpMBDPGq: Well, it's refreshing to sometimes write in English, isn't it?
(There was a thread where you are supposed to use only English,
but apparently it has disappeared.)
A pity, though, that I have nothing to say about Zimmerman's musik-making......
251 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/12 13:19 ID:???: Zimerman has been living in Swizerland.
252 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/12 13:28 ID:???: ツィメさんは、実演を聴かないと
そのすごさはわかりません。
今回、ほんとうに感動でした。
253 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/12 13:47 ID:zIZ4iGO1: Thanks! He lives in Switzerland, huh?
Perhaps, Geneve?
There are many musicians there.
254 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/12 15:46 ID:???: わかりやすい自作自演ですね
255 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/12 16:30 ID:fWj8NU5d: 254よ、
ID:???　でID隠してる香具師は皆自作自演です。わかってますよこの暇人め
256 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/12 18:05 ID:???: >>247
英語で書いてとやかく言ってるヤシはいないぞ。自意識過剰では?
なぜ英語か? と訊いたヤシはいるが。
それよりそのみっともない自作自演やめれ。あほ。
257 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/12 18:17 ID:OO8ID5hy: ＞ツィメさんのショパンを今回、２回聴きましたが、
「歌い過ぎないように」「ロマンチックになり過ぎないように」
気をつけてる印象を受けました。

↑そんな演奏のどういうとこがお魅力的と思うの？みんな。
智目ルマンの演奏は、お手本的であまりおもしろくないと思います。
うまいけど
258 名前：210 ：03/06/12 19:08 ID:???: ところで、
ttp://www.asahi.com/offtime/music/TKY200306090083.html
朝日新聞がツィメルマンにインタビューしたみたいです。
6/9の朝日新聞夕刊に載ったらしいのですが、
東京本社発行の新聞にしか記事が載らなかったらしく、
大阪在住の私はその記事を読めませんでした。残念。
259 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/12 19:51 ID:EIeF34TD: >>256
あんたまたＩＤ明かさなかったね。お前が自演だろ。暇人。
260 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/12 20:47 ID:???: >>259
ID明かさないのは自作自演の可能性がある。
IDが同じなのは明白に自作自演。

この2つの違いが判るかな?

だいたい自作自演する意味がないのに何言ってんだよ。
261 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/13 02:58 ID:???: He lives in Basle, Swizerland.
Why don't you read his official biography?
It's so much easier than keep asking questions here.

>>257
ショパンを思い切り歌いすぎると、ロマンチックになりすぎて、
ポーランドの「ど演歌」になるのが嫌なんじゃないの？知らんけど。

いろんなタイプの演奏家がいていいと思う。
私は、彼のは全く「飽きなかった」ですよ。
262 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/13 03:04 ID:???: >>258
私も、読売の５・１６の夕刊に載ったはずの会見記事、
関西在住なんで読めませんでした。
ネットで読めたのですが。
263 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/13 03:54 ID:???: このピアノ協奏曲第二番が最高に好きだ。

生で見られたら死んでもイイ…。
264 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/13 09:01 ID:ZxVqJ6nB: でもアルゲリッチのピアノ協奏曲第二番が一番だよ！
265 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/13 17:24 ID:???: ついマーマンのファンクラブとか無いんでしょうか？
そういうことに興味なさそうですけど・・。
266 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 02:56 ID:???: ああ、もう終わり？？
267 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 04:09 ID:58w/QAKz: >264
いや、ピリスのＤＧ盤がベスト。アルゲリッチのは疲れる。
268 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 05:52 ID:???: ツィマーマンのこれは！！っていう名盤
教えてください！！
269 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 06:12 ID:???: >>267
指揮もピリス盤のプレヴィンがすごくいいな
270 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 15:35 ID:???: >>268
ショパンのバラード集（幻想曲と舟歌入り）はいかがでしょう？
一時期、私の愛聴盤でした。
271 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 15:36 ID:???: ツィメさんのＤＶＤは、製造停止になったそうですよ！
在庫を見つけたら、買いですよ！！
272 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 15:38 ID:???: >>270
選曲がすばらしい。
できれば幻想ポロネーズを加えるべきだったが。
273 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 17:17 ID:7gyZO61Q: >268
私は、Lisztのh-mollのソナタかな。
今まで聴いた全部の演奏（といっても10種類くらいだけど）で、一番上手いし巧いと思います。
274 名前：２７０ ：03/06/14 20:40 ID:???: >>273
リストのソナタもいいですよね。
一緒に入ってる「葬送曲」もかなりいけてます。
あの迫力でショパンの「英雄ポロネーズ」を弾いて
欲しいと思うのは、私だけじゃないはず・・。
275 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 22:45 ID:???: >>274
ツィメルマンの「英雄ポロネーズ」！！！
聴きたい！！！考えるだけで心臓バクバクしそうです！
276 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 22:54 ID:???: もうショパンはいいよ。それよか20世紀モノか室内楽録音して欲しい。
いままでルトスワフスキもストラヴィンスキーの結婚もウェーベルンの
変奏曲も話題に上っていないから、反対されるかもしれないけれど。
277 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 02:11 ID:???: >>276
岐阜で、えらく楽しそーうに、けっこう長い「現代曲」を
アンコール２曲目で弾いてたんですよ。この響、好き！って
感じが伝わってきました。
ルトワフスキのＰ協奏曲のＣＤは海外では、再発売されてるんですよね？
まだ買えてないんですが。（グラモフォンのＨＰでサンプルで少し聴き
ました）
278 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/06/15 11:20 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　>>277

ルトスワフスキのＰ協は輸入盤で買えます。
タッチの精度が高くてびっくり。おすすめ。
279 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/16 00:46 ID:???: >>277
ルトワフスキのＰ協奏曲のＣＤって日本版も7/30に発売みたいですね。
岐阜のアンコールは、ホールの響きが気に入ったからだったの？
今までこのホールで何回も聴いてきたけど、このホールってこんなにいい響きだった！？
って思ったんですよー。当日券ですべり込んでよかった！！
280 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/16 01:05 ID:???: >>277
前回の公演でも現代曲のアンコール弾いてくれました。ものすごい超絶
技巧曲で、ぶったまげた覚えがあります。現代音楽にかなり通じた知人
でも知らない曲だった。

そのときも曲目発表はなく、今回もアーツのHP見るとアンコール発表
ナシ。岐阜はどうでした？　しかしなんで発表しないんだろうか。

あと、一応ルト「ス」ワフスキ、ということでよろしく（重箱の隅
つついてすまんです、、、）。
281 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/16 01:40 ID:???: >>279、>>280
ルトスワフスキ（すんません、ルトワフスキだと思ってますた）の
「Ｐコン」発売情報、ありがとうございます。

岐阜の時は、なんだかえらく機嫌が良さそうでしたよね。
会場小さいし、お客さん少なめだったし、静かで、アットホームな雰囲気
だったのが、リラックスできて、ご機嫌良かったのかな？

アンコール３曲目のショパンのソナタの終楽章も、正直、もう２曲も
弾いてくれたし、これで終わりでしょうと観客側は思ってたと思うんですよ。
ところが、出てきて、勢いよく椅子に座るなり、
よっしゃ、俺は弾くぜ！って、その姿がなんだか微笑ましかったですね。
（あー、思い出しても楽しかった！）

やはり当日券買った息子が、
「岐阜で聴けて良かった」と後で言ってましたよ。
アンコールの曲って、発表しなかったみたいですねえ。
282 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/16 23:44 ID:q4Y8OOJg: 今後のツィメルマンの公演スケジュールに詳しい方いらっしゃいますか？
２００４年６月２０日にオランダで公演があるようですが、それ以外で、、。
グラモフォンのサイトでは現在何も公演予定がでてこないんですよね。
283 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/17 01:29 ID:???: >>282
フランス、イギリス、アメリカ、日本と、３月以降ツアーに
出てたから、しばらく休むとか？
また秋に、コンチェルトでも弾くのかなあ？
なんで公式ＨＰとか無いんでしょ。
284 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/17 01:59 ID:???: >>280
ルトスワフスキですね。
すみません。279です。
実は、ジャパンアーツさんに岐阜公演の後電話したんです。
どうしてもアンコール曲が知りたくて。
でも、結局、１曲目がシマノフスキらしいってことしか分からなかったです。残念。
近現代ものはよく知らないもので。
ポーランド祝祭管弦楽団とのショパンのコンチェルトをホールで聴いてみたいです。
もう、ありえないことなんでしょうか？
285 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/17 07:07 ID:???: ツィメルマンはこの９月、ラトル・ベルリンフィルとブラームスの１番コンチェルト
共演するね。バーンスタイン・ウィーンフィル大好きだから、聴くの楽しみ。
286 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/17 13:58 ID:???: >>285
またブラームスの１番なんですか。
昨年も、アメリカでバルトーク弾くって言って、最後で
「ブラームス１番」に変更してましたねえ。
（ブラームスが好きで、手の内に入ってるのはわかりますが）
聞きたいけど、違うのもやって！！
287 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/18 00:32 ID:8oh4mLhS: 私もバーンスタイン・ウィーンフィルとのブラームスの１番は大好きだから聴き
にいってみたいです。２００４年６月１０日にはムジークフェラインでソロ
があるようですね。プログラムは未定のようですけど。
288 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/18 01:16 ID:???: >>287
あの若さで、あそこまでブラームスを弾けたって
すごいなあって思います。

９月のラトルとのＰ協奏曲は、どこでやるのですか？
ヨーロッパ？　行ってみたいけど、今年はツィメさんの
追っかけやってすごい金額使ったから、もう無理だわ・・。
289 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/18 21:55 ID:8oh4mLhS: >>288
ベルリンフィルハーモニーホールで９月４日と５日にやるそうです。
まだ若干空席があるようですよ。
290 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/18 22:08 ID:???: 「音楽の友」ツィメさん、表紙と特集ですよ！！
買いに走ってください！
291 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/18 23:56 ID:9py+bnUD: 「音楽の友」、まずは立ち読みしました。
楽譜、全部PCに入れて校訂もしているんですって。自分の演奏の為に。
その他、驚く様な事が一杯書いてありました。
ブラームスのPコンは、録音するんですって！
292 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/19 00:12 ID:???: 他に、ツィメさんの特集を扱っている雑誌などが
ありましたら、教えてください！
そろそろ出る頃ですよね。
293 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/19 18:20 ID:???: >>291
ほんと、読みながら、彼の「妥協しない」という姿勢と、
なんでもやってしまうエネルギーに圧倒されました・・。
言ってることは、変なことじゃないんだけど、実際「やれる」って
すごい人ですね。
雑誌「ショパン」は、あんまり大きく扱ってなくて残念。
294 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/19 21:40 ID:zcntily9: ショパンコンクールのライブ盤って昔出てたらしけどもうないのかね。
295 名前：gii ：03/06/19 22:40 ID:oVCuTaUn: Mon amie qui est pianist et qui a etudie la piano a Paris m'a dit que,
en ecoutant Piano Concerto de Ravel joue par Zimmerman, sa maniere de
jouer n'est pas du tout a la francaise, mais sa musique est magnifique.
Je a ecoute son variations de Webern, qui a ete aussi magnifique.
296 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/19 22:43 ID:???: どうせならポーランド語で書いてくれい。
297 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/19 22:46 ID:???: つづきをどうぞ＞２９５
298 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/19 22:53 ID:???: >>295
名詞の性とか語尾がグチャグチャ、とか、フランス語としておかしいとか、
そういうヤボなツッコミ入れちゃダメ？
299 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/19 22:57 ID:???: 関係代名詞大杉。綴りミスはともかく、語法ミスも用語選択の誤りだらけ。

で、そもそもこの内容なら英語に劣らずフラ語でも必然性ゼロ。なにが
したいのやら。。。
300 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/06/20 00:26 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　>>290

買いますた。
写真かっこよすぎ。この人、本当に絵になりますね。
インタビュー内容も恐るべし。保存版ですな。
301 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/20 02:25 ID:inRdhcd1: ポリーニのショパンのバラードは誰であれ聴く者の胸をうち、
正確無比な演奏であることは疑問を待たない。
芸術性にもあふれ、感動の度合いが違うのに、ツィンマーマンのそれは違う。
これほど明白かつ単純な事実はありません。
302 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/20 03:24 ID:???: >>300
私も、家族に買いに走ってもらいました。
２冊買えば良かった（１冊は保存用に）。
付録のコンサートガイドの写真もツィメ様で、
珍しいですよね、あんな表情！

パソコンはアップルなんだ。
303 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/21 01:44 ID:???: 俺ポーランド語できるが、特に書くこと無いから書かないよ。
304 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/21 01:50 ID:???: そう言わずにいいじゃない、書いてみなさいな。
305 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/21 02:06 ID:???: Też chcę te czasopismo, w którym jest zamieszczony artykł Zimermana.
306 名前：305 ：03/06/21 02:08 ID:???: >>304
とりあえず書いてみた。久しぶりに使ったから間違っているかも。それじゃあ。
307 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/21 02:11 ID:???: 訳、つけてくれないの？
308 名前：305 ：03/06/21 02:13 ID:???: >>307
「私もそのツィメの記事が載ってる雑誌が欲しい」
たったそれだけですｗ　いや、実際に欲しいんですけどね。まだ売ってますよね？
309 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/21 02:14 ID:???: どうしてできるようになったの？
310 名前：305 ：03/06/21 02:19 ID:???: 幼い頃ポーランドに住んでたのですよ。思い出なんかはほとんど無いけど。
スレ違いなのでこの辺にしときましょ。スマソ
311 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/21 15:01 ID:???: 「音楽現代」って雑誌に、ツィメさんのセミナーの様子が
詳しく載ってます（来月に続くとあります）。
けっこう、子供時代のピアノとの思い出とか、面白いので
皆さん、是非読んでください！
312 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/22 22:29 ID:???: >>311
優しいご両親で、ピアノをいたずらしても怒らず、
それが彼の資質を伸ばす要因のひとつになったのかと、
思いますた。
ピアノは、特別な人しか弾けないとか、鍵をかけて、
さわらしてもらえないような、自分の子供時代とは全く違って、
羨ましいです。
313 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/24 22:14 ID:ksAW8WCK: もうだめぽ
314 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/24 22:39 ID:???: 誰か、廉価盤ＣＤで「ショパン・Ｐ協奏曲」と「ワルツ第１番」
「アンダンテ・・と華麗なる大ポロネーズ（独奏）」が入ってるのを
買った人、いませんか？
売っているの、見たことがないんですが。
「華麗なる・・」がどんなかなと。オケの伴奏が付いてるのは
「ショパン全集」持ってるのですけど。
315 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/25 00:31 ID:9tAKYK0o: >314 そのCDもってます。大ポロネーズは正直いうとあまり好みでは
ありません。言葉で表現するのは難しいんですけど。。。つまらなく
聴こえるというか。。
でもピアノコンツェルト１番とワルツ１番はとてもよくて、大ポロネーズ
をとばしてよく聴いてます。
316 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/25 00:36 ID:fE2n4ogc: ドビュッシーの前奏曲集とラヴェルの両手ってどうですか？
まだ聴いたこと無いんですけど、気になりますね。
もちろん、「良い」んでしょうが。ｗ
317 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/25 01:14 ID:???: >>315
レス、ありがとうございます。
うーん、「つまらない」んですね。曲自体が変化もなく延々と続く
タイプの曲ですからねえー。
彼は、ショパンコンクールでもこれを弾いてたので、得意曲らしいんですが。
（「ワルツ１番」も！）
「華麗なる・・」は誰の演奏がお勧めですか？
私はケンプとゼルキン（息子）を持ってますが、やはり聴いていると、
「まだ弾いてるよー」って思ってしまうんで。
318 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/25 01:20 ID:???: >>316
ドビの「前奏曲集」は、不思議な演奏ですよー。
でも、これに慣れると、ミケランジェリでも物足らない感じです。
私は「ずぶずぶ沈む寺」？が好きで、たまに聴いてます。

ラヴェルのＰコンは、最初聴いた時、映画音楽みたいだと
思いました。あとで、ゴジラだと気が付いたけど。
あ、演奏はＮＨＫのアルゲリッチのライブよりは「良い」です。
319 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/27 11:09 ID:wt4LlD8v: ﾂｨﾒ様ﾊｧﾊｧ
320 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/27 22:26 ID:???: 容姿としてはたいしたことないと思うが。
321 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/28 00:22 ID:???: デビュー当初は「鍵盤の貴公子」とか呼ばれてたそうですね。
昔の写真を見たら、長髪でかなりハンサムでしたよ。
いかにも「ショパンを弾きそう」って感じで。

私はどちらかといえば、あの「ソーセージ」のような指に
燃えますが。
322 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/28 00:25 ID:z1E2BXUK: >「ソーセージ」のような指に燃えます

なんか、やらしい
323 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/28 00:27 ID:???: どうしてやらしいのか説明汁！
324 名前：ほらよ ：03/06/28 00:36 ID:???: 　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　｛
　　　＼《ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　｝
　　　　　＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　､　　　ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　｝　　　　｝　　　　　′　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　〔　　　　　　　\　　　　　　　　　　　　〕
325 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/28 03:20 ID:q9Ytt1aS: 今は何かカッコよくて変なおっさんって感じでこれまた好きだ
326 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/06/28 17:18 ID:UOuRhSfh: (　´ⅴ｀)ノ＜　
>>324
下のほうにある \ は何なのかしら（ｗ。
327 名前：３２１ ：03/06/28 18:53 ID:???: ＤＶＤで見たとき、なんて太い指なんだろと。
（というか太さが根元から指先まで一緒ですよね。あ、これが
やらしい表現？？）
そしたら、うちの同居人が「ソーセージの指！」と叫んだんですよ。
以来、ツィメさん＝ソーセージという図式ができました。
でも、あの指で弾くからあの「美音」が作れるのかいなと思ったら
燃えます。
握手してもらったのですが、その後（自分の）手を舐めたんちゃう？と
突っ込まれました。してませんって。
328 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/28 19:11 ID:???: 　　　　　　　　　　　※※ ※※
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329 名前：ほらよ ：03/06/29 13:32 ID:g8t5FM0G: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　　　　　　、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　｀'i､＼ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
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　｀''r,,、､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″
330 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/29 15:56 ID:GlSSRBIj: >327
ソーセージを舐めるんですか・・・
331 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/29 22:56 ID:???: >>330
ツィメルマンのなら、舐めてもいいかも・・。
332 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/30 03:51 ID:jWnD260K: お尻にも入れてほしい。
333 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/30 04:12 ID:???: フェラだいすき！！
おちんちんって舌触りが良くておいしい！！
しばらくしてないとフェラしたいよーってなるよ
でも精子はマズイから口に出されると涙がでてきまつ
そした彼が「ありがと」って優しくしてくれるから
がんばっていつもゴックンしまつ
334 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/30 18:27 ID:NDzgjfu9: 精液を口に含むと、ＨＩＶに感染する恐れがあります。
注意しましょう。
335 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/30 23:09 ID:???: 「母と神童」を読みました。
「バーンスタインとやるのはつらかった」っていうようなことが
書いてありましたが、何を「やるの」？
単純に考えれば「仕事・協奏曲」
うがって言えば、迫られるのがつらかった？？
336 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/01 07:08 ID:SnJhmFVY: バーンスタインとツィメルマンの音楽って、まったく合わない気がするよ。

カラヤンとのコンチェルトだって、
安永透が語ってたけど、
カラヤンとツィメルマンの解釈が違っていて、
練習時にはカラヤンが強引に従わせようとした。
ところが、本番では、ＢＰＯがカラヤンの指揮棒を無視して
ツィメルマンの解釈に従ってそれがそのまま録音された、と。
337 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/01 13:41 ID:???: 　バーンスタインとの共演好きだが、確かに弾きやすそうって感じは
ないね。（べトもブラも）
カラヤンは時期が時期だったしね。　
338 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/01 18:20 ID:???: >>335
「うー、ライヴ録音ライヴ録音」
いまレコードリリースを求めて全力疾走している僕は
ポーランド出身のごく普通の男
強いて違うところをあげるとすれば
ショパコン優勝経験者ってとこかナ－
名前はクリスティアン・ティメルマン
そんなわけでウィーンにある
ムジークフェラインザールにやって来たのだ
ふと見ると指揮台に一人の老いた男が立っていた
ウホッ！いいマエストロ…
そう思っていると突然その男は僕の見ている目の前で
タクトを振り上げたのだ…！
「演らないか（姦らないか) 」
339 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/01 18:27 ID:dfHlY2bq: おもろないで。
340 名前：338 ：03/07/01 19:28 ID:???: ああ、スランプだ・・・
341 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/02 04:39 ID:???: >>336
ちょうど「シューマン＆グリーグＰ協奏曲」を昨夜聴いたところです。
なんだかオーケストラの音ばかりが大きく録音されてるような気がして
ましたが、時々、ピアノ（ツィマーマン）がぶち切れたようにガンガン
入っていて、不思議でした。
なるほど、意見が食い違っていたのですね。

バーンスタインには気に入られてた人なので、てっきり気が合うのだと
思ってましたが、一緒にやるのがしんどかったとは・・。
普段、付き合うのには気が合ったとしても、音楽表現が合うとは
限りませんもんねえ。
342 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/02 06:36 ID:p37UD5xe: >>341
カラヤンとのことも、バーンスタインとのことも、書かれなければ、
音楽を聴いただけでは気づきませんでしたか？
343 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/02 13:04 ID:???: >>342
カラヤンとのＣＤは買ったときに一度流しただけで、まともに
聴いたのは一昨日が初めてでした。

バーンスタインが指揮のＰコン集、特にブラームスは好きで
良く聴いてるんですけど、ロマンティックでいいなあって
思ってました。
具体的には、どのあたりが「合わない」って感じられますか？
気をつけて聴いてみたいので、ご教授ねがえれば幸いです！
344 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/03 23:19 ID:X6wjg/dS: ツィメルマンのショパンコンクールライブのレコードをネットオークション
で購入してCD化して聴いてみました。結構現在発売中のCDと違い荒い
というか熱い演奏をしてたんですね。
345 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 02:09 ID:???: >>344
あー、うらやましいです！！
「華麗なる大ポロネーズ」は聴きましたが、気負って弾いてて、
なんだか可愛いなあって思いました。荒削りだけど、音楽性があるのは
はっきりわかりますね。
学研から出ている、ショパコンの歴史のＤＶＤ、分売してくれたら
ツィメルマンの分（ファンとの交流シーンもあるそうで）欲しい・・。
346 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 02:18 ID:???: アノネ
347 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 05:50 ID:???: age
348 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/07 20:18 ID:???: おととい、ツィマーマンの前でピアノを弾いた夢をみた。
「練習が足りない！」と一言、上目遣いで言われて、しまった！
と思ったら目が覚めた。
ワン・レッスンいくらくらい取るんだろう？
あと、彼くらいのクラスのピアニストって、ワンステージのギャラって
どのくらいですか？
ブーニンが５００万って聞いたことがあるけど、まさかそこまでは
無理でしょうね？
349 名前：アポロン ：03/07/08 03:15 ID:YX9/UcXF: まあ死の舞踏はよくぞ弾いてくれたといっとく
350 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/09 09:27 ID:bGkCDlUc: ７月のクラシカジャパンでバラード放映されるね。
351 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/09 14:09 ID:???: >>348
練習を聞きに来ないか誘われたことがありますよ。
だから場合によってはタダでも弾くんでしょうね。
余りお金には興味ないのかな？
352 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/10 18:10 ID:???: >>350
何度も放映されてるそうですよー。

>351
「練習聞きに・・」って羨ましすぎです！！
（でも興味がなくて行かなかったと、以前おっしゃってた方ですか？）
353 名前：351 ：03/07/11 03:21 ID:???: >>352
そうですか、代わってあげられたら良かったですね。
と言っても別に、そう大層な話じゃないんです。
ずっと前、大のツィメファンの友人に連れられてリサイタル（確かオールショパンプロ）
に行ったのですが、かなり出来が良かったのか、ものすごい盛り上がりぶりでした。
御本人も機嫌良さそうで、何曲もアンコールしてました。
私は別にファンじゃないし、『シューベルトならちょっとは楽しめたかなあ・・？』
なんて醒めた目で見てました。
そして演奏会終了後、友人がどうしてもサインがほしいと言って、私まで楽屋に
引っ張っていったのです。
友人はすごい迫力で掴み掛からんばかりにツィメさんに迫ってましたが、私は
それをちょっと離れた所で呆れてみてたんです。
そしたら（さすがに辟易したのか）いきなり彼が私に「あなたも楽しんで
くれましたか?」と振ってきて、焦った私は「シューベルトを聞きたかったです｣
などと本音を言ってしまったのです。
　　（慌てるとお世辞なんか言えないですよね）
そしたらツィメさんはニッコリして「あした、シューベルトを弾きますよ、
聞きに来てください」と言ったので、私は内心
『こんな所で営業活動なんかするな!』と思って多分相当嫌な顔をしたんでしょう、
「いや、明日練習する時に、来てくれるならシューベルトを弾こうと思って・・・。
モーツァルトも弾きますよ」と言ってくれたんです。
相手がみーしゃだったら、１００万円払ってでも行ったでしょうけど（持ってれば）
あの人は死んでも、そんな事は言ってくれそうにないですね。
前にも書いた通り私は別にファンじゃないし、忙しいから、と言って断りましたが、
ホントに良い人なんだなあ・・・、と変なところで感心してしまいました。
殆どの人が満足してくれた演奏会で、余り楽しめなかった客にちょっとでも
喜んでもらおう、と思ったんでしょうね。

以上、長々と下手な文章を書いたのは、あなたがもし練習を聞いてみたいなら、
案外簡単に聞かせてくれるのではないか、と思ったからです。
ちょっとした勇気と運があれば、うまくいくかもしれません。
ダメモトです、がんばってください。
354 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/12 01:59 ID:???: >>353
レスありがとうございます。
そんなことがあったのですか！（外国でですか？）
みず知らずの方に「練習見に来る？」なんて言うんですね！
ああ、本当に羨ましい。
今回、花束渡して、握手はしてもらったけれど、それ以上のことなんて。
サインも（してくれないので）アメリカのコレクターから買ったんですよー。

そういえば、ツィメさんの奥さんのお名前Ｍａｙａさんで、
やはりヴァイオリニストです。
ラヴェルの「Ｐ協奏曲」（輸入盤）の「ツィマーマンのプロフィール」
に書いてありました。
彼に「音楽家になるには、広範囲の勉強が必要」と指導したのが、
ヤシンスキ先生だったそうです。
355 名前：３５４ ：03/07/12 02:28 ID:???: >>353
プレトニョフのファンの方なんですね。
ツィマさんと全然また違うタイプの演奏家ですよね。
ツィメさんは「性質のいい人・でもすごく変な人」って
感じですが、ミーシャは、いい人ぶらないし、「毒がある」って感じ
でしょうか。ツィメさんには、そういう「毒」はないですもんね。
「オープン」「前向き」な感じがします。
私のピアノの先生は、今回実演を聴いて、
「地を這うような苦しみなんて味わったことがない人ね。コンプレックスが
が無い人。そんな人がなぜブラームス弾くのかしら」って言って
ましたもの。
356 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/12 02:58 ID:???: >>354
レス、ありがとうございました。
日本で、です。
サインもしてくれなかったんですか？
あの時の感じからすると、全く信じられません。
私なんか、気楽に考えてましたけど、あの時は異常に
機嫌が良かったのかもしれませんね。
それと当時、私は女子大生で、余り警戒されなかったのかも知れません。
恐そうなオジさんだと、やはり躊躇したかも・・・？
更に明らかに私は彼に対して醒めていたので、その点も良かったのかも・・・。
瞳にハートマークなんかが見えたりしたら、ビビッたかもしれません。
文面拝見して、354さんはお若いお嬢さんのような感じを受けましたので、
当時の私のようにすれば、ひょっとしたら・・・、と思ったんです。
でもかなりズレてたかな？
参考にはならなかったかもしれませんね、失礼しました。
たった1回だけの経験で偉そうに書いてしまって・・・。

私はみーしゃの大ファンです。
おっしゃるように、毒のあるところがいいです、というか、全部。
○○でなければ・・・、と本気で思っています。
おっと、これはスレ違いでしたね、失礼しました。

ご健闘をお祈りします。
357 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/07/12 09:11 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　
>>355
「地を這うような苦しみなんて味わったことがない人ね。」

これは失笑を禁じ得ない言葉ですなあ。
ツィメルマンがどの国で生まれ、どんな暮らしをしてきたのか知っていたら
言えないはず。ショパコン優勝だって当時は叩かれまくりだったし、いろいろな
しがらみを乗り越えて今のツィメルマンがあるのにね。
ピアノを教える人なら、ヨーロッパの歴史くらいは頭に入れておいて欲しいです。

まあ、日本でぬくぬくと生活している先生にはわからないかもしれませんが。←あなたの
先生流に書くとこういうことになるのね。すごい失礼な言い方でしょ？
演奏だけを聴いてその人の人生全部否定できるなんて何様なんだろうと思って
しまいました。こんなことを書いてる自分も不遜なんだだけど。
358 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/12 15:52 ID:???: >>357
そうですね、ツィメルマンは確かに「運」という観点ではついていたのかも
しれませんが決して挫折や苦しみと無縁ではなかったと思います。
「ポーランド人であるが故にショパンコンクールに史上最年少で優勝した」とは
その後長い間言われたことですしね。

地を這うほどの苦しみや挫折を味わってなお、それを感じさせない演奏が
出来ることには好感を覚えますし、何故この人はこれほど純粋な演奏をする事
が出来るのだろうかと改めて今回の来日公演では感じました。

もう２０年近く彼のファンですが、年齢を重ねても昔の純粋さを失わない彼を
次回の来日の時にまた観てみたい。
359 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/12 23:17 ID:???: みーしゃスレから短期出張のつもりで参りましたが、
思いがけず長居してしまいました。

355さんのピアノの先生の発言には私自身、ちょっと疑問を感じましたが、
もしツィメルマンについて何も知らずに実演だけ聞いたらそういう感想を持つのが
普通だろうとも思いました。
357さんはその何も知らない事と、それなのに断定している事に
怒っておられるのでしょうが、日本のピアノの先生なんて、そんな人が多いと思いますし、
ピアノの指導力については（通常のレッスンの場合）何の問題もない場合が多いのも
事実でしょう。
自分が弾いた事のある曲についてしか知らない人も多いですよね。
いくら教養があっても、レベルの高い音大に送りこめなくては評価はゼロですし。
いや、別にその先生がそんな方だと言ってるわけじゃないですが。
私が言いたいのは、そういうプロの方がお聞きになっても、358さんが
おっしゃるように、その苦労を感じさせない純粋さ、音楽そのものが与えてくれる
喜びを表現できるツィメルマンは（私はファンではないとはいえ）すごいし、
ファンの方の気持ちは良くわかるということです。
中には、一体あの演奏のどこが良いのだろう・・・？と思うような人気ピアニストも
いますから。
360 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/07/13 11:36 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　
>>358-359さんたち
レスどうもです。
確かにピアノの先生っていろんな意味で「あれ？この人ちょっとヘン？」という人が
多いですね。358さんの先生は、たぶんいろいろ苦労したりコンプレックスをお持ち
なんでしょうが「それが演奏に反映されなければダメ」というような極めて主観的な
価値観を元にした感想を、自分の弟子の前で公言できる無神経さに腹が立ったんです。
ピアノって体育会系的な面があって、腕は達者なのにオツムの方はイマイチ（ｗ
という先生が大勢いる思います。頭でっかちでもｲｸﾅｲとは思いますが。
361 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/14 01:00 ID:???: ツィメルマンのブラームス、今回の来日公演で聴いてとても良かったです。
そのピアノの先生にはツィメルマンのブラームスは心に響かなかったのかも知れませんが、
私には、深く味わいのあるブラームスで感動しました。
ツィメルマンのブラームスを今回聴けてとてもラッキーだったと思います。
「苦しみなんて味わったことがない人」なんて発言は、
ツィメルマンが若い頃苦労されたことを全く知らない方でしょうね。
演奏に対する好みは誰でもあるだろうけれど、
演奏家自身の生き方とか苦しみとかを演奏とリンクさせて評価するのもどうかと思います。
362 名前：３５５ ：03/07/14 01:47 ID:???: 昨日忙しくて見れなかったのですが、皆さんご意見
ありがとうございます！

私の先生の「感性」はちょっと私とは違うところが
あるとは日ごろから感じております。
私はツィメさんは、ほんとにあったかい人だなあって、
実演に接していっそう思いました。ブラームスも、晩年の孤独な
ブラームスの心に寄り添うような感じで、１１８－６なんて
ツィメさん、泣いてるの？って思ったくらいです。（双眼鏡で覗いたら
泣いてなかったけど。笑）
でも先生は「おいおい、その音質でブラームス弾くか！」と
おっしゃって。
363 名前：３５５ ：03/07/14 02:05 ID:???: 続きです。
「ピアノだって、どんなピアノでも弾けるのがピアニスト
なんじゃない？すごく神経質な人じゃない？？」
「（鼻水垂れたり、蝶ネクタイがなくて）引っ込むのも平気なんだ」
とも。

私は、ツィメさんが
「僕にとって演奏会はセックスと共通のものがある。二人以上人が必要。
演奏会は、聴衆との強い感情の交流の場なんです。だから録音が苦手。
ライブ録音が多いのもそのためです」というのを読んでるので、
「そら、鼻水でたらセックスはできひんわな」と思うのですよ。

あと、
「完全主義なんかじゃない。ある曲をずっと練習していると
ピアノとその曲の解釈が一体になる。せっかくきていただく皆さんに
(ピアノが合わないせいで）解釈の３割が伝わらない演奏を聞かせるのが
残念だから（持ち歩くのだ）」と言ってるんです。
彼はどんなピアノでも「水準以上」の演奏をできる人だと思います。
「より良い演奏を」と思い、それを実行する人だから周りに
呆れられてるわけですよね。
364 名前：３５５ ：03/07/14 02:14 ID:???: 「音質」についてですが、ツィメさんのは俗にいう「ドイツ物」と
言われる「重い音」じゃないですよねー。
手が小さい（うちの家族が身長１９０センチ前後の大男ばかり
なので、握手してもらったら「およっ、すっぽりはまる手！」と
思いました）のと、彼自身がそういう音色を欲してないのだろうと
思うのですが。
単なる「音質・音色フェチ」じゃなく、真に音楽を表現してる
稀有なピアニストだと(今回の演奏会で）確信しました。
365 名前：３５５ ：03/07/14 02:30 ID:???: 長くなってすみません。
私の先生はすごく良い先生なんですよ。苦労もそれなりに
（音楽・人生とも）してらっしゃる。
それでも、ブラームスの音楽の固定されたイメージでしか
聴けない「感性」なのかなあって、少し残念でした。
「苦労やコンプレックスが音楽に反映される」だけが音楽では
ないですよねー。
366 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/14 14:53 ID:???: プロのピアニストが楽器にこだわるのって当たり前だろ。
ピアニストなら、会場に備え付けてある楽器が
何年も調律してないYAMAHAのC7とかでも、それで弾かなきゃいけないのか。
それで演奏しろと言われたら普通ボイコットするだろ。
367 名前：山崎渉 ：03/07/15 10:32 ID:???: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
368 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/15 14:21 ID:???: ↓山崎渉
369 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/15 20:41 ID:???: 今日発売のモーストリークラシックにツィメさんと奥さんと子供の写真が
掲載されています。

彼って亡命者だったのですね、国を捨てたときの苦しみは未だに一番の苦い
思い出だそうです。
370 名前：_ ：03/07/15 20:44 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
371 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 00:51 ID:???: >>369
情報ありがとうございます！買ってこようっと！
「亡命」だったのですか？
自由に往来できる、とどこかに書いてあったんですが。
（しばらくあとになってでしょうかね）
372 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 03:22 ID:???: お母さんが亡くなってヒゲを剃りそこなって
そのまま伸ばしてるってのが理由だったんですね。
昔のヒゲなし写真を見てると、つるつるの顔で、
あんなワシワシのヒゲが生える人だって思えませんわ。
373 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 00:40 ID:IvfT1mfr: モストリークラシックのWEBにも記事、写真が載ってました。
374 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 00:41 ID:???: 顔のタイプとしては嫌い。
375 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/21 07:58 ID:9DZ4ZTtk: シューベルトの即興曲のCD入手して聴いているけど
とてもいいよ。
376 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/21 13:48 ID:???: >>366
人によりけりなのかな～。
私はそのピアノに合わせるようにしているよ。
いつも「このピアノはどういう音を出すんだろう」ってとこから入って
「だったらこういうふうに弾くのはどう？」って感じ。
だからいろんなピアノでいろんな表現ができるのって楽しいと思うんだけど。
よほど鍵盤重くて音が出ないとか軽すぎて出過ぎるとかじゃない限りは
たいていは合わせるようにしてるんだけど・・・。
でもアルゲリッチとかはどのピアノでも自分の音色（同じ色）にしてるよね、
ってか全部同じピアノで弾いてるんだろか？
377 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/23 07:37 ID:hfpjgxd9: age
378 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/24 11:44 ID:???: レコ芸にもインタヴュー載ってるネ～
379 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/25 01:28 ID:???: インタビュー読んでたら、
「頭が良すぎて、ピアノ演奏だけじゃ物足りない人」なのかなって
思いました。
あれだけの音質と音楽性を持っていて「自分は研究者だ」とか
言ってるの聞くと、なんだかなあ。
380 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/25 01:32 ID:sf3EZDF2: ラフマニノフのピアノ協奏曲第２番は
彼の死後、追悼盤としてリリースされるのでしょうね
381 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/25 01:33 ID:???: ツィメルマンのような音（硬質だけど冷たくない）って
どうやったら出せるんでしょう？
打鍵の速度は速くて、下まで押さえ込まない？感じでしょうか。
ＤＶＤを見てると、無駄のない動きで、すごいなと思います。
382 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 01:59 ID:???: 録音して発売しないってことをやると、独奏なら本人の権利なんでしょう
けど、協奏曲は指揮者・オーケストラの（ＣＤを出したい）権利って
無いのでしょうか？
「独奏者のＯＫなしでは出せない」とでも決めてあるのでしょうねー。
383 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/07/26 09:41 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　
>>381
普通のピアノでは難しいのでは。専用のピアノ持ち歩いてますからねー。
底まで打鍵したときの「コツン」という音がキレイに揃っているのが要因の一つだと
思いますので、鍵盤関係の整調がポイントになりますね。
あと５本の指のタッチの深さを揃えることは特に重要だと思います。

>>382
たぶん「ツィメルマンのＯＫがないと発売できない」という契約になっていると
思われ。各誌のインタビューを総合すると、未発売録音が大量に存在する模様です（泣
384 名前：３８１ ：03/07/27 00:59 ID:???: 窓際さん、レスどうもです。
やはり「普通のピアノ」じゃ無理ですよねー。
ましてや国産の大量生産品じゃ。
「タッチの深さを揃える」ってのはなかなか難しいです。
深すぎると「カツーン」となりすぎて、固い音になるし、
浅いと浮いたような音質だし・・。
385 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/27 01:04 ID:NOAMBilb: 死人に口なし。ミケランジェリやチェリビダッケの例のように
ツィマーマンのお蔵入り録音もレコード会社の言い訳が
添えられてリリースされるでしょう。
386 名前：フェルドマン魂 ：03/07/27 17:49 ID:w3fN/eHE: ショパンのワルツってCDになっておりました？
387 名前：クズミン ：03/07/27 17:54 ID:v7s3ZZUj: >386
あんな名盤が、CDになれないなんて、20年待っています。
今でも、レコードをMDにとって聴いています。
388 名前：フェルドマン魂 ：03/07/27 20:32 ID:59ZvlYYr: それはすばらしい
389 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/27 21:03 ID:???: 私もオークションで「ワルツ集」入手して、ＣＤにしました。
ジャケットもスキャンして、売ってるＣＤみたいに作りました。
ツィメさんは、これ見たら怒るだろうなと思いますが（笑
390 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/30 02:06 ID:???: >>389
愛されてるんだもん、怒らないよ。多分。
391 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/31 01:03 ID:???: >>390
ありがとうございます。
でも「今までの録音で気に入ったのはひとつもない！」とか
発言してるのを読むと、その完璧主義に尊敬を覚えつつも、
「それを有難がって聴いている私って、アホだと思われるわけ？」
などと考えてしまいますね。
だって、その時「ベストの演奏」を本人は発売してるわけでしょー。
いいじゃない、それで、と。満足できないなら、もっと努力して、
新しい録音をして欲しいです。
392 名前：山崎渉 ：03/08/02 02:24 ID:???: （＾＾）
393 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 02:16 ID:???: このへんで、限界かな？
394 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 04:35 ID:???: 安らかに眠ってもらいましょう。
「いい人」だけでは、話題が続かない。
プレトニョフ・スレは・・・・・・・・・・・・・・・
395 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/08/03 09:33 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　
>>394
ええと、いい加減ウザいんで、そろそろやめてくれないですか？
あちこちのピアニストのスレに来て、それまでのスレの流れと全く関係なく
プレトニョフの話題出してきたり比較したりするのはカンベン。
せいぜい一人かそこらの、少人数だと思うんですが、そういう厨房っぽい行為を
すると、プレトニョフ・スレ自体が嫌われますよん。
396 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 17:27 ID:???: まあ、そうそうむきにならんと・・・・・・
397 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 19:44 ID:???: >>365
みーしゃ･スレの人かどうかもわからないんですから、
あまり決め付けない方がよろしいのでは？
398 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 23:11 ID:???: 窓際、地雷を踏めり、ということか・・・・・・・・・・・
399 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/04 03:07 ID:???: 再発売の現代曲の「Ｐ協奏曲」って、聴いてみる価値ありでしょうか？
（Ｖ協奏曲とかも一緒に入ってるみたいなんですけど。）
400 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/08/04 19:34 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　
>>399
>>277-281 参照すれ。
401 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/05 01:17 ID:???: >>400
窓際さん、ありがとうございます。
見つけたら、買います！
402 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/05 01:21 ID:???: ツィマーマンのリスト「ピアノソナタ」が好きなんですが、
他に同曲のお勧めの演奏者、ありますでしょうか？
ボレットは買いましたが、マイルドすぎかなって。
ＣＤコーナーでも、リストってあまり置いてないですよねえ。
403 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/05 08:33 ID:8UpZWZej: ポゴレリチ
404 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/08/05 20:53 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　
ディスコグラフィみっけ。
http://www.internazionale.it/pagine/zimerman.html
405 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/06 17:35 ID:???: ヤフオクで、ブラームスのソナタ全集がけっこうな
価格で出てますね。聴いてみたいけど・・。
406 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/08/06 21:02 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜　
>>402
刺激的なのをご所望でしたら、ケマル・ゲキチさんのＣＤがおすすめ。
プレトニョフも良いです。心のブラインドを逆撫でするような、不快な快感を
味わうことができます。
ポリーニの演奏も迫力あります。アルゲリッチは感情むき出しで怖いかも。
日本人では小山実稚恵さんがおすすめ。
407 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/06 21:19 ID:???: ロ短調ソナタはリヒテルかコルトーっしょ
ツィメルマンもいいけどね
408 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/07 03:33 ID:???: >>403,406,407
皆様、おすすめありがとうございます。
気に入った曲をいろんな演奏者で聴くのが好きなんで、
集めてみます。（今ふところが寂しいので、すぐには何枚も
買えませんが・・）
409 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/07 13:15 ID:???: ファンレター出したいなと思いますが、コロンビア・アーティストに
出せば届くのでしょうかね？
でも、あんまりそういうの喜ばない人かなとも思いますが。
410 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/10 23:14 ID:FmrIBNmw: わたしも出したいです。
411 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 00:41 ID:???: バーゼル音楽院で教えてるそうなので、そこに
出したら届くかなあ。そこの住所とかしらないけれど。
412 名前：山崎渉 ：03/08/15 17:13 ID:???: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
413 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/17 06:59 ID:IS9+6BDl: age
414 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/18 05:10 ID:???: ポーランドじゃあ非国民扱いされてた時期もあったようですね。
リサイタルに調律師付けてもらえず、自分で調律しなくちゃ
ならなかったとか。
ポーランドにいたら、潰されてたかもしれないですね。
415 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/18 05:13 ID:???: ポーランドはほとんど農奴しかいないようなドキュソ国だから仕方ないね。
パウル・クレツキも早々に見切りを付けて（共産主義政権はおろか
ドイツによる占領以前に）スイスに移住してるし。
416 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/18 18:01 ID:???: >>415
農奴？　テキトーなこと言うな。
氏ね。
417 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/20 00:42 ID:???: ツィメルマンくらいになったら、ショパンコンクールの
審査員に呼ばれてもおかしくないけど、なったというのは
聞いたことないですよね。
やっぱり（ポーランドの音楽界には）嫌われてる？？
418 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/20 02:42 ID:???: 秋はブラームスの「ピアノ協奏曲第１番」と
ベートーヴェンの「ピアノ協奏曲第４番」を交互に弾く
らしいですね。
彼は日本で「協奏曲」を弾いたことあるんでしょうか？
ずっとリサイタルばかりですよね。
419 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/23 20:14 ID:???: ４１７＞そう言われればそうですね。
　　　　ツィメルマンってコンクールの審査をするってことに興味があるのかなぁ？
420 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/23 21:28 ID:???: age
421 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/24 22:52 ID:???: ９９年の弾き振りのショパン協奏曲も、ショパンコンクールの
審査員やってた人に
「あんなのはショパンじゃない！」と批判されたらしいですね。
コンクールに優勝しても、期待された演奏会もせず勉強してたとのことで、
勇気アル人ですね。ま、１８歳なら勉強が優先してもちっとも
おかしくないけれど・・。
422 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/24 23:18 ID:???: >>421
ツィメルマンいわく、その批判は的はずれ。
なぜなら、協奏曲を作った頃のショパンはまだ個性を確立しておらず、ほかの
作曲家の影響が大きかったから。直接的にはフンメル、間接的にはイタリアオペラ。
というわけで「ショパンじゃない！」と批判した人のショパン観のほうに問題がある
ことがばれたのでした。
423 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/26 02:10 ID:???: ポーランド人の「ショパン」の演奏のイメージって
どんなもんなんでしょう？
「女々しくないぞ！」って感じなんでしょうか。
ツィメルマンだって、音は洗練されてきれいだけど、
けっこう男っぽい演奏だなあと思います。
424 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/30 17:42 ID:???: 今、うちのだんな様にヒゲを生やさせてます。
「ツィメルマン化計画」です。
ツィメさんと同い年なんですが、ヒゲに白髪？が増えていて、
やっぱ歳だなあって。
くだらないけど、書きました。
425 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/30 17:45 ID:???: きしょいからやめろババア
426 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 02:02 ID:???: DGのリストソナタのおまけの方を聴きましたが、ウマイ！
「暗い雲」のppは絶品だし、「葬送曲」も圧倒的ですね。
427 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 05:02 ID:???: >>425
うるさい！ガキ！！
428 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/03 20:44 ID:???: 来年のコンサート（アメリカ・イギリス？）、宣伝してますね。
「プログラムは決まってないけど、この人が弾くなら
何でもいい！」みたいなことを書いてあったけど。
日本には来ないですよねー。
アメリカ行くしかないか・・。
429 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/09/06 10:22 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜
次の来日は２００６年５月の予定だと思います（泣
430 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 15:57 ID:???: >>425 >>427
やりとりにﾜﾗﾀ
431 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 21:34 ID:???: ピエール・ローラン・エマールというピアニストの音、
録音で聴くと、ツィメさんの音に似てますよね。
実演ではどうなんでしょう。
432 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/09 00:55 ID:xrhqoyJa: >431
今年春（ｴﾏｰﾙ）、初夏（ﾂｨﾒﾙﾏﾝ）の演奏に行ってきました。
前者は紀尾井ﾎｰﾙ、後者はｻﾝﾄﾘｰとみなとみらいでした。
結果から言って全然違うかと。
前者はかなりｳｴｯﾄな音と感じました。後者は、皆様ご存じの通り一言では言えない程音色豊。
ｴﾏｰﾙは、私ももっと音色あるかと思っていたので、ちょっと残念でした。でも巧かった。
とはいえ、今度来たときに行くかと言うと？。録音の方が良い人かも。
ﾂｨﾏｰﾏﾝは、優等生っぽくて時々苦手な時も有るけれどでも、文句なしに巧い事は確かかなぁ、と思います。
来年も結構いろいろな演奏家が来ますね。
ｺﾜｾﾋﾞｯﾁとか注目しているのですが、皆さんは誰の演奏会に行きますか？
433 名前：４３１ ：03/09/09 01:42 ID:???: >>432
レス、ありがとうございます。
エマールは、ベートーヴェンのＰ協奏曲集を聴いたのです。
クリスタルな音ですが、ツィメさんよりもペダルを多くして、
響かせていたように感じました。

「ツィマーマンは優等生ぽくて・・」と他の方もそう言ってましたが、
「まとも」という感じが強いからでしょうか？？
私は逆に「表面まじめそう・癖が無い風に弾いているけれど、
時々、俺はやったるで！！とぶち切れたように果敢に弾く」のが
感じられて、たまらなく好きなんです。
実演で、そのテンポで弾ききれるんか、あんた？と思うような
スピードで突入して、やっぱり指がもつれてたりとか。
（うまくいった日は、みょーにニコニコしてた・・）
434 名前：４３１ ：03/09/09 01:47 ID:???: 続きです。
「コヴァセヴィッチ」は興味あります。
こないだブラームスのＰ協奏曲集を買いました！
ポリーニやブレンデルよりいい感じです。
来月のＰゼルキン、どうしようかなあと・・。
435 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/09 02:17 ID:xrhqoyJa: >432です。
＃433さん、どうもです。
いえいえ言葉足らずでスミマセン。私もPf協奏曲全集は買って聴いていて、個人的には感動していました。
CDでは確かに似ていたと思います。
ﾂｨﾏｰﾏﾝが時々ぶち切れるのにも同感で、Beethovenのop.110とか「それじゃ弾ききれんでしょ、いくらあ～たでも」という様なCodaを弾いていたりして、案の定破綻していたりしました。
時々、感情が抑えられなくなるのかしら。
ｺﾜｾﾋﾞｯﾁは良いですよ～。今まで来日殆ど行っていますが、とても巧いし。
Beethovenのｿﾅﾀの演奏は本当に巧いと思うし。
そのくせ楽屋に行くと本当に気さくにお話してくれて、大好きなﾋﾟｱﾆｽﾄです。
格好付けていない、というのかしら。
Pｾﾞﾙｷﾝは悩みますねぇ。日曜日なので行っちゃおうかなぁ、とか。
ｳｺﾞﾙｽｷｰもちょっと行っていなかったから興味有り。
あと、来年はｱﾑﾗﾝが日本初演の協奏曲また弾くみたいですねぇ。
436 名前：４３１ ：03/09/10 02:03 ID:???: >>435
そういえば、ツィメさんのコンサートは、ちょうど私が行ってなかった
ものに行ってらっしゃったのですね！
その時にもやはり「ぶちぎれ」てましたか・・。
彼は、練習はものすごく完璧にして、ステージではミスなんか
気にしないで、そのときの情緒にまかせて弾くみたいですね。
実演に接したのは今回が初めてだったのですが、最初はびっくり
しました。「およよ、ベートーヴェン、そんな音入ってた？？」と
突っ込みたくなるくらい違う音弾いてるし、ショパンも、第４楽章が
「もしもしっ！そのスピードでは・・あ、やっぱり（汗」でしたから。
ブラームスのソナタでも、第１楽章のしょっぱなから、和音違うのを
弾いてた時もあるし・・。
「きれいに失敗無く聞かせる」んじゃなく、彼の言うとおり、
「聴衆とそのときの音楽を作っていく」気持ちなんでしょうね。
（自分がお父さんで、聴衆がお母さん、出てきた子供が「音楽」で、
それは両方のものなんだ、みたいなことを言ってました）
437 名前：４３１ ：03/09/10 02:10 ID:???: コヴァセビッチ氏のブラームス作品１１８－６は、ツィメさんに
匹敵する深さの音楽ですね。（アファナシエフは置いといて・・）
シューマンのＰ協奏曲もＦＭで聴いて、いいなあと思いましたが、
廃盤みたいですね？
ＰゼルキンはブラームスのＰ協奏曲なんですが、まだ思案中です。
インヴェンションのＣＤが好きで、ショパン集買ったら、これまた
すごいでした・・。
キーシンは何が凄いのかわからないから聴いてみたいのですが、
今、金欠なので（何しろチケットが高い！）諦めました。
438 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/14 23:59 ID:mQXoD439: 岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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440 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/16 15:21 ID:???: この秋、ＮＹでもベートーヴェンのＰ協奏曲第４番、
マゼールとやるんですね！
初日は完売になってました。いいなあ。聴きたいなあ・・。
441 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/16 16:49 ID:RRhxDqi6: マゼールVSツィメルマン、って水と油って感じですね。
442 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/16 18:48 ID:???: ベルリンでラトルとBPOとのブラームス1番を聴いた方が、
ツィメルマンのピアノを酷評しておられますね...
レニーとWphの同曲は私のベストなのですが...
来日公演でのブラームスソナタ3番は、
実は私もあまり好きにはなれませんでした。
op116は大感動したのですが....
443 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/09/16 22:56 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜
>>441
同感。絶対に合わないと思う（ｗ。
マゼールさんは表現がくどい＆下品です。そういうのが良い曲もあるし、生演奏では
その下世話さが親しみやすかったりするのだけれども、ツィメルマンとは明らかに
方向性が違いますね。

>>442
ブラームスの協奏曲は一瞬一瞬を取り出すとすごいと思うのですが、全体の流れが
いまいち良くないような気がします。私も同曲のベスト録音はツィメルマンだと
思っておりますが、指がよろけながらも大らかにまとめ上げるルドルフ・ゼルキンの
演奏の方なども好きだったりして。
444 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/17 03:12 ID:???: >>442
酷評って、どこで読めますか？？

私は、ツィメさんのブラームスのソナタ（３番）、なんで２０年以上も
弾いてきたんだろうって思いました。曲自体がちょっと・・。
本人も、深くないからもう弾かないみたいに言ってたけれど。
445 名前：みかんせいじん ：03/09/17 03:23 ID:???: >>443
まぜーるは変態ですからね
446 名前：４４４ ：03/09/17 03:35 ID:???: 私にとっては、彼のベートーヴェンのソナタ（第３１番）が納得いかなくて。
音の美しさばかりが際立って、じゃあ感動するかというと・・。
ツィメさんのこと、だーい好きなのに、なんでだろ、ってずっと考えて
ました。
それで、Ｒ・ゼルキンのＣＤやＤＶＤを買って同曲を聴いたら、
涙でました・・。

ツィメさんは決して「音の美しさ」だけの人じゃないのですが、
あの曲は彼のような「音の操作」？なんか別に必要ない（逆に邪魔に
なる？）そんな暇がないくらい全身全霊を曲にささげてよと。

あんな音色を実演で出せるってことは凄いことなんだけれど。
（ま、ゼルキンの年齢になったら彼だってもっと本質のみになってるかな？）

ブラの作品１１８のほうが、ずっと良かったです。ほんとにそう思って
弾いてるって感じがしました。
447 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 17:52 ID:He6DWsMO: ツィメさんのショパンのコンツェルトいいね。
448 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 01:45 ID:???: ビデオしておいたユンディ・リのショパンＰ協奏曲１番を
見たのですが、若いんだから、妙にこねくりまわさなくても
いいのになあって思いました。
ツィメルマンを尊敬するピアニストに挙げていたから、
参考にしたのかしら？
449 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/09/22 09:21 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜
>>448
ユンディの後にフレイエのビデオを流すあたりにＮＨＫの悪意を感じました。
ユンディもそんなに悪くなかったのだが、いかんせん格が違った（ｗ。
450 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 14:03 ID:???: ユンディは伸びるね。良い教師についたら。
451 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 19:21 ID:???: そんなにフレイレって良かった？
452 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 21:49 ID:???: 昨夜のフレイレに結構感心して、今日「ショパン集」買って
きました（年齢の割りに「勢い」がある演奏です）。
なんか、酸いも甘いも味わって出てきた音楽って感じなんです。

ユンディは音がきれいですね。でも、うまく言えないんですけど、
しばらく聴いていると、同じパターンの繰り返しに思えて
つまんないかなって・・。
453 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 21:53 ID:???: >>451
比べちゃうからねぇ
454 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/24 01:33 ID:???: ユンディは長い目でみてあげたいですね。
ツィマーマンだって、優勝したのは「将来性がある」ってことだった
そうですもん。
ブーニンが世界的になれてない（？）のは、良いエージェントに恵まれ
なかったからなんですか？それとも音楽的に行き詰ったから？？
455 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/24 10:48 ID:???: キリシタン・ジメルマン
456 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/09/25 19:33 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜
>>454
確かにショパコン優勝直後のツィメルマンさんの録音を聴くと「あれれ？？」という
感じですからね。
ブーニンに関しては、まず演奏が独りよがりで問題がありますね。目まぐるしくテンポが
変わったり、急ブレーキのようにルバートするのについていけない聴衆が多いと思います。
あと彼はソ連崩壊前に亡命騒ぎなどのゴタゴタがあったので、西欧の演奏会マネージ
メントからは疎まれていると思います。
457 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/26 16:46 ID:???: >>456
ツィメさんは、最初からあのような輝くような音を出す人だったんですか？
それとも、だんだん今のような音に洗練されてきたのでしょうか。
昔の実演・録音は知らないので・・。

ブーニンは、これから世界的になる可能性はあるのでしょうか・・。
458 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/09/27 21:38 ID:???: (　´ⅴ｀)ノ＜
>>457
昔のツィメルマンは表現が洗練されてないです。音色はキレイですが、きめ細かさ
が感じられません。８０年代以降はもうすごいレベルなので、よくぞ精進したと
感心します。
459 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 00:30 ID:???: >>457
窓際さんのコメントで十分だと思いますが、78年のショパンのワルツ集（DG）
などを聴いてみられてはいかがでしょう。
素晴らしく整った演奏ですが、表現の平坦さ、表層的な美しさは否めません。
当時はむしろ、バーンスタインがブラームスの相手に彼を選んだとの報に、
｢え、なんで彼を…？｣と思ったのも事実です。
しかし、演奏は予想を裏切る立派なものでした。
その後、聴き直すように求めたコンドラシンとのショパ・コンにも驚き。
ジュリーニと共演した同曲とは別人の如き演奏！
（音に深みが出たとでもいいましょうか？）
ひと皮もふた皮も剥けた裏には、いったい何があったのでしょう？
460 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 11:31 ID:tMGnpqzb: ７８年のワルツ集ってもう売ってないですよね。。コンドラシンとのCDにはワルツ
１番が収録されていて、それもすばらしかったので、ワルツ集聴いてみたかったん
ですが、そのころはまだ今のようなレベルではなかったわけですね。残念。。
461 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 16:45 ID:???: フランクのバイオリンソナタ、ツィメルマンいいですね。
けっこう迫力があって。
462 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 16:51 ID:???: バーンスタインと仕事するのが一番つらかったと言ってるから、
きっと、すごく精神的に鍛えられたんでしょう！
463 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 03:21 ID:???: しばらくすると、彼の出すあの妙にクリアーな「音」が
すごーく恋しくなる。
他のピアニストじゃ満足できない。
まるで禁断症状・・。
おりゃ！もっと録音してＣＤ発売してくれ！
464 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 23:11 ID:yAGYkraP: ツィメさんの情報少なすぎるけど大好きです

最近いつも彼のこと考えてます..(涙)
465 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 01:39 ID:???: >>464
私も彼のこと想ってます・・。

ピアノの練習するときも壁のポスター見て、あーたは
きれいな音だったねーって。
466 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 01:48 ID:???: 昨日、ベートーヴェンのＰ協奏曲（第４番）のＤＶＤ見たら、
演奏終わって拍手喝さいはいいんですが、バーンスタインが
ツィメルマンを抱きしめてチューしてるし、手を握る、肩を抱く・・。
なんか普通じゃないですけど。
ツィメはどうも逃げたいらしくて、あとずさりしてヴァイオリンの
譜面台につまずいてコケそうになってるし・・。
あんなシーン、わざわざ収録してるとは。
467 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 17:46 ID:2S2DNhNm: コケそうになってるなんて..かわいそうに。
ツィメさんに触らないで！って感じですね(怒)

ポスター(みたいなもの..)私もピアノのすぐ脇に貼ってるんです。
でも彼の写真見てると、ボーっとして練習にならない..
468 名前：４６６ ：03/10/02 17:57 ID:???: 昨夜、そのシーンを男の友達に見てもらったら
「これはいかんやろ！」ってびっくりしてました。
だって観客そっちのけで、レニーったら、ツィメさんをずーっと
抱きしめてるんですよ。（あ、羨ましいかも？）
もらった花束にとげがあったらしくて、レニー、いたたって顔して
ました。
ただ、見直してわかったのですが、ツィメさんがコケそうになってるのは、
コンマスの手を取って立たせたあとに、下がったら譜面台に足をひっかけ
バランスを崩してたのでした。
469 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 18:05 ID:???: >>467
私のは今年のリサイタルのポスターで、でっかいツィメさんが
眼光鋭くこっちをじーっと見てる・・。
「お前は、誠実にピアノと取り組んでるのか？」と言われてるようです。
470 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 19:06 ID:gQtUbYg8: ツィメさんはマジ顔も素敵ですよ～。
あんなに完璧な人なのにお茶目なとこもあって..(照)
憧れます
471 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 19:17 ID:???: ま、荒らされないことを祈っておきますわ（ｵｴ･･･
472 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 20:09 ID:+qN0bkQ7: やっぱ発言がミーハーっぽかったですね。
反省してます。ごめんなさい..
473 名前：ウホッ！ ：03/10/02 20:30 ID:???: でも、確かに才色兼備なのは認めざるを得ない。
俺、男だけどそのへんのつまらんブサイク女、変に妥協して相手するくらいなら
若い頃のツィメに（略

いや、若い頃のレ二ーでも可だけど。
474 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 15:22 ID:???: なんつーか、いつからこんなキモいスレになったんだ？
475 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 17:14 ID:???: どんどん話題がなくなってるからねー。

昔のツィマーマンの写真見たら、一瞬Ｍｒ．ビーンに
似てると思ったのは私だけ？もちろん、ツィマーマンのほうが
ずっとハンサム寄りだけど。
476 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 18:22 ID:???: >>1
ところで、スレタイトルの丹精は端整じゃないの？
477 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 19:55 ID:???: ＞476　悪いね・・。次スレがもし立つような事あれば、気をつけるよ。
478 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 22:00 ID:???: あと、分かってると思うけどツィマーマンまたはツィメルマンな
479 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 22:01 ID:IzUm0dlC: キモいは失礼..
新しいCD出してほしいよ
480 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 22:13 ID:???: ツィメルマンのヴィジュアルにﾊｧﾊｧ言ってるおばさんが群がってたらきもいに決まってるだろうが
ジャニヲタと大してかわらん
481 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 23:44 ID:???: ババァが増えるとキモくなる
ツィメ様とかキモいんだよ
482 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 23:47 ID:jQX42VpW: ツィメルがラフマニノフとかスクリャービン弾くとどうなるかね..
483 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 02:51 ID:???: ジジイが増えてもきもい。若くたってきもいよ。
ファンてのはどこか「きもい」でしょ。
実際に会ったこともない人間に入れ込んでるわけだからさ。
484 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 13:46 ID:???: むしろキモさはクラヲタの誇り。
485 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 19:51 ID:???: >>482
んだんだ。
486 名前：485 ：03/10/04 19:54 ID:???: ごめ。
482じゃなくて、484へのレス。
487 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 20:47 ID:???: そういや、ツィマーマンって、いつも鼻歌うたって弾いてるよね。
「うーー、うーー」って。実演でもやってたし・・。
（アラウやポリーニでも聞こえるけど）
488 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 20:54 ID:???: ラジカセで彼のＣＤ聴いてて、この人、鼻息（ずずずぅーって）が
めっちゃ荒いなって思ってました。
ところが、いいプレーヤーで聴いたら、その鼻息が実は
ダンパーペダル」を上げる時の「シャァーン」て音だったのが
わかって笑いましたよー。
そんな音まで拾うってことは、マイクがすごく絃のそばに設置して
あるってこと？
489 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 20:56 ID:???: 私はツィマさんの鼻歌は我慢できるけど、アラウのはちょっと
きもいです。だっておじいさんだから。
490 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 21:42 ID:???: グールドやチェリはどうだ？
クラじゃないけどキース・ジャレットなんか半端じゃない
491 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 19:05 ID:???: グールドは、もう歌ってると知ってたので、鼻歌がないと
寂しいかと。
ピアノ弾く人ってけっこう、うなってますよね。近くで見ると
「ぎょっ！」として引いちゃう時があります。
492 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 22:18 ID:bxKdh/X+: っていうかキモイとか言ってる奴って僻んでるだけ
493 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 22:20 ID:bxKdh/X+: ツィメさん、来日公演でも歌ってましたよ
494 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 23:26 ID:5fRBuipO: バラードのCDでも..
495 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 23:37 ID:???: >492
何をだよ
496 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 23:46 ID:5fRBuipO: 480　481のこと
497 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 00:05 ID:???: ハァ？だから480、481が何を僻んでるっていうんだよ？
きゃーきゃー騒いでるオバサン連中をか？
てかもしかしてツィメルマンがカッコイイことに嫉妬してるって言いたいんか？ｗ
笑わせんなよｗ
ただ単にこんなとこでツィメ様カコイイとか言って
騒いでるあんたらオバサンのことが鬱陶しくてキモがってるだけだ
498 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 00:11 ID:jyPkvAv9: 別に容姿だけで好きになってるわけじゃないのにキモがるんじゃねーよ
499 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 00:32 ID:???: んなことはわかってるわ。そりゃ当然のことだろうが。
こっちだってピアニストとしてのツィメルマンが好きだから
このスレにいてるわけなんだしよ。
そんなの関係ないんだよ。
容姿のことでぎゃーぎゃー騒いで挙げ句にツィメ様とまで言ったりしてたら
こっちの身からしたらキモいと感じて当然だろうがぼけ。
ここはあんたらだけのスレじゃねーの。
容姿とかには興味のない男だってこのスレ見てるの。分からんか？やりたきゃよそ行ってそういう仲間内だけで好きなだけやれやババァが。
500 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 03:15 ID:PLu0ecyd: 何言ってんの、こいつ。こっちだってピアニストとしての彼が好きなだけだよ。
だからってかっこいいって言っただけの人に対してここまでいうやつがあるか！
しかも何でババア呼ばわりされてんの？ババアじゃないし。お前だけのスレでも
ないんだよ。一生キモがってろブサジジイが。
501 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 04:33 ID:???: >>500
>>499じゃないし女だけど、同人女的な臭いがプンプンするんだよ。
西本スレみーしゃスレみたいな。
ミーハーがきゃーきゃー騒いでるって感じ。
他にも思ってる人たくさんいると思うよ？
このスレキモいって。
502 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 16:08 ID:???: >>464-475あたりのやりとりのどこがキモくないのか説明おながいします
503 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 16:49 ID:Q5qd73X+: たしかにあれらの書き込みはマズかったかも。悪かったね。
でも純粋に演奏で好きになったし、尊敬してるんだよ。
504 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 17:07 ID:Q5qd73X+: 一切容姿のことは書き込んではいけないらしい
505 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 17:51 ID:???: 節度ってもんがあるだろう
506 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 18:14 ID:???: だからさー、別にいいのよ、どんなこと言っても。
ツィマーマンなんてここのこと知らないんだし。
ストーカーまがいの事するわけじゃないし。
多少、思い入れがある書き込みがあったって「暖かく」無視して
おけば？？
507 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 18:24 ID:???: 今まで、ピアニストをいろいろ聴いてきたし「見て」きたけど、
ツィマーマンは群を抜いてた。「かっこいい」し、おまけに
ある種の「セクシー」さだってあるよ。
（ま、演奏してる姿には誰でもそういう部分あるけれど）
508 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 18:27 ID:???: 彼は「見せる」ということをしてると思いましたよ。
ちょっとルービンスタイン的というか・・。
どう振付けたら聴衆にアピールするかって。
だからいいのよ、かっこよくて。
509 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 18:35 ID:???: キモさを楽しめないようでは、まだまだ。
510 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 03:41 ID:???: 一緒にリサイタル行った人に、
「ツィメルマンってナルシスト？」って言われ、
もう一人には「すごい神経質な人？」って言われた。
（音楽聴いてると、別に神経質とは思えないけど・・）
せめてここではツィメ・ファンに優しくしてね。
511 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 04:04 ID:???: > せめてここではツィメ・ファンに優しくしてね。

なんちゅうか、基本的にこのスレにいる人間はみんなツィメルマンが好きだと思われ。
ツィメルマン自身に対する煽りが無いからな。
考え方の違うファン同士でごたごた揉めてるだけっつうか。
512 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 15:43 ID:mhJYtXl4: だって、人がどんなふうにツィメルマンのこと好きになったかも知らないで(一応
音楽16年勉強してるので..)ミーハー言われたらムカつくよ。
追っかけもしません。彼はクラシックのピアニストだよ？
513 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 17:23 ID:???: 私は、ツィマーマンのＤＶＤのショパン演奏で「ショパン」が
好きになったので、ツィマーマンに感謝してます。それまで、
バラードなど聴いても、全然いいと思いませんでした。
「舟歌」に至っては、この人、このだらだらした曲をいつまで
弾いてるんだろう、と思うほど無知でした・・。

その後、彼が弾くということでブラームスなども聴くようになり、だんだん
ピアノ音楽についても知識がついて、より楽しめるようになってます。
彼を通して音楽の世界が広がってきているので、私にとっては、やっぱり
ツィメ「さま」かなあ・・。
514 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 20:38 ID:???: 私も女性だけど、演奏に惚れ込んでいるクラシック演奏家を
ヴィジュアルが素敵とか書かれていると、
書いてる本人はいいかも知れないけど、読んでる側は冷めてしまうことがある。
顔がいいって書かれるくらいは許容範囲だけどね。まあそれはそうだと思うし。
そうなふうに思った人もいたよってことで書いてみました。
515 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 23:27 ID:XaApkkI+: ツィメルマンは憧れのピアニストです。演奏はもちろん、人柄とか聡明さとか
人間的な魅力に惹かれて好きになっていきました。
面白いことに容姿なんて後になってからなのです。
なのに、ここでなぜか表面的なことを先に書いてしまい誤解されたわけで..
リサイタルのこととかも書きたかったのに本当、ばかみたいです。
516 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/08 01:23 ID:Omapupff: ツィメルマンはハンサムだから容姿のことで
かっこいいなどと言われるのは十分承知していました。
それがどんどんエスカレートしていくのに腹が立っていたのです。
「ツィメさんに触らないで！」等の発言にはさすがに
お前に言われる筋合いねーだろっといったように思ったわけです。
度が過ぎるとこちらの方も読んでいて不快に感じます。
容姿に纏わるあのやりとりを見ると、
綺麗な女性奏者に対して演奏など二の次で「○○ﾀﾝﾊｧﾊｱ」だの
「○○○舐めたい」だのと言っている男たちと同等のように
勘違いされても仕方がないと思います。
ですがその後の書き込みから音楽家としてのツィメルマンを
尊敬しているんだということは十分に理解できました。
そんなことも知らずに安易にキモいなどときつい口調で言ったことには
こちらの方も大人気なかったと思ってい反省しています。
傷つかれたのであればこちらから謝罪します。
517 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/08 05:15 ID:TT8LT35C: ツィメさま、とか呼ぶのって、自分でも（ファンである自分を）
揶揄（やゆ）してる部分があるんですよ・・。
「いい年して、そんなに彼が好きなの？」って（笑
（最初は、あの上下する眉毛に笑ってたくらいですから）
うちの家族や、ピアノ仲間も私がツィメルマン・ファンだって
知ってるので「ツィメさま」と合わせてくれてます。
ツィメルマンと呼び捨てにするのが悪いと思ってくれるみたいで。
嫌な思いなさったら、許してくださいね。
518 名前：５１７ ：03/10/08 05:25 ID:TT8LT35C: ツィメルマンのインタビューで読んだのですが・・。
昔、ケンプの（結果的に最後になった）リサイタルに行ったんだそうです。
ぼろぼろの演奏に「なんでこんな状態で弾くんだ？」と思ったと。
休憩になって、周りが老婦人ばかりで、皆、涙をぬぐっていたのを
見たとき、自分のほうがここにいたらいけない人間だったのだと悟った、
と言ってました。ピアニストと共に人生を歩んできたファンのための
演奏会だったんだと。
こういうことを感じて、また話せる彼は素晴しい人だと思ったし、
私も、ツィメルマンとそういう「時間」を生きていけたらなあと思います。
519 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/08 23:00 ID:DUy90Vg/: こちらこそ不快な思いをさせてしまってごめんなさい。
ツィメさんについて語れるのが嬉しくて、つい調子に乗ってしまったのです。
今度から書き込みには充分気をつけたいと思います。
520 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 01:53 ID:xrCcZ4Ht: >>482
ラフマニノフのＰ協奏曲全曲シリーズを小澤氏とやってましたが、
（手が小さいのに）無理して全部の音を押さえて弾いてたそうで、
「やっぱり弾けない」と諦めたんですと。録音もしてるのにお蔵入り。
２番なんか聴いてみたかったなー。
「ロシアもの」もきっとあっさり味で弾くんじゃないかな。
あの音で弾いてくれるんだったら、何でも聴いてみたいです。
521 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 16:02 ID:/Hg5Aevz: やはり彼は手が小さいのですか..大きそうに見えますが。
10度は届くのかな。せっかく素敵な音なのにＣＤが少ないのはもったいないよ～
スクリャービンとか好きなので、ぜひ弾いてほしいです。
本当何でもいいから聴きたい..
522 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 16:13 ID:/Hg5Aevz: 頑固に信念を貫くツィメルマンも好きだけど、たまにはＣＤのリリースしてほしい
と思います。
523 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 16:54 ID:X9y+qvZn: 商売気０なのがあれだな
524 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 17:03 ID:t0xxHIdI: ツィメさんって、ファンに対する態度ってどうなのかな。
手紙書いたりとかした人いない？
525 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 17:33 ID:xrCcZ4Ht: >>521
ＤＶＤで上からのショットの時、１０度はつかめるけど・・
って感じに見えました。デビュー直後のレコードの解説にも
「手が小さい」と書いてありましたよ。
握手してもらった時も、小さいなあと思いました。
でも、厚さがあり柔らかで、それであの音質が出せるのかな？
526 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 18:03 ID:xrCcZ4Ht: >>524
手紙書いたけど、返事はもらってません。
第一、読んでもらったかどうかもわからないです・・。

握手もサインもしない方針ですよね。冷たい感じの人じゃないのに
理由はなんなんでしょう。
聴衆と演奏家がホールで時を分かち合う、それで十分だと思ってるのかな？

彼の奥さんが偉いなあと思います。
オーケストラ立ち上げて多額の自己資金を使うってわかっていて、
旦那様の夢を応援してあげれるなんて。
527 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 19:04 ID:t0xxHIdI: >>526
そうなんだ
やっぱり誰かにだけそういう態度とると、全員にサービスしなくてはいけなくなってしまってきりがないからかな
528 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 21:13 ID:m1TsCjzi: 【プロレススーパスター列伝】に出てくる初代タイガーマスクの
メキシコ時代の話を思い出すなｗ

っても誰もわかんねぇか・・・
529 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 22:21 ID:xrCcZ4Ht: ツィメルマンって、楽屋から出てくる時、握手もサインもしなくて
済むようにだと思うんですが、片手に花束、片手に燕尾服の入った
ガーメントケース？を持って、その上、ナップサックみないな
バッグを背負ってるんです。
彼くらいの立場なら、燕尾服なんてお付の人が運ぶもんでしょう。
（「写真撮影も駄目」って言われた時もありましたし）
これって日本だけなのかなあって、ちょっと考えましたけど・・。
で、あの舞台上のオーラが無い、というと言いすぎですが、おじさんって
感じでした。
530 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 22:22 ID:xrCcZ4Ht: >>528
説明キボンヌ。
531 名前：彼は心優しい虎です ：03/10/09 23:04 ID:m1TsCjzi: >>530
メキシコでは人気レスラーが試合場へやってくるとまちかまえていた少年少女ファンが
あらそってカバンを持ちたがる。
カバンを持った子はレスラーと一緒に無料入場できるからですが・・・・・
タイガーはぜったい断った

一人の子だけ喜ばせてもあとの大勢の子たちがさびしい・・・それがタイガーの信念でした。

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というわけだ。あとはそっちで解釈してくれ。
532 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 02:36 ID:C/RFBg7Z: >>531
なるほど・・。不公平になるよりは、ということですね。
でも聞いた話ではツィメルマンは、子供には特別で、花束受け取って、
キスしたりしてたそうですよー。

どうして「ファン」って、握手してもらいたがったり、サインが欲しいと
思ったりするんでしょうね？
「憧れる人」に少しでも近づきたい、その人の一部として欲しい、
というような心理なんでしょうか？
恋してるのと似ているんでしょうか・・。
ツィメルマン・ファン仲間は「なんで録音してくれないのかと
腹が立つ！」とまで言ってましたし。（可愛さ余って・・）
533 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 02:40 ID:C/RFBg7Z: ツィメルマンのピアノを弾いてみたいですねー。
どんな風に調整してあるんだろうかって、興味あります。
彼のようにウナコルダ踏んでみたら、先生に「そんなとこで踏むな！」と
言われてしまったのでした。
534 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 19:49 ID:iwafYy2x: >>531

横レスでスレ違いの上揚げ足を取るようで申し訳ないが、
そのエピソードは初代ミル・マスカラスのものではなかっただろうか?
もし間違っていたらすまない。
535 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 23:38 ID:Q4/GkuMC: >>532
あれ？子供だけじゃなくて、
他にもステージに花束を持って行って渡して握手して貰ってた人が、
大人の女性も何人もいたような。
ほっぺにキスしてたのは女の子にだけだったけど。
ついでながらそのホールは花束の客席持込み禁止のはずのホールだったけど。
536 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 11:25 ID:P/oDyhA5: 花束持ってなくて、握手だけしてもらいに行った女性がいました。
ツィメルマンは優しく握手してあげてました。
537 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 16:14 ID:xeS77yjd: タクシーに乗り込む前に（彼が荷物をトランクに入れて、手が空いて）
無理やり握手してもらってたおば様がいらっしゃいました。
「握手してもらったー！」と叫んでらしたけど、その時のツィメルマンは
迷惑そうでしたよ・・。私、そこまでして握手してもらいたいとは
思えないでした。でも、してもらったら勝ちかしら。
538 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 18:11 ID:mwx4LHXg: もし本人にお会いできたとしても、恥ずかしくて「握手してください！」
なんて言えないな..。
539 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/12 03:46 ID:LWq2RYme: 「ベートーヴェンに向いてるピアノができたら、
それに合った楽章を録音する」みたいなことを言ってましたけど、
ということは、いつもピアノをいじってる（作ってる？）んですかね。

そういえば、リサイタルの最中でも「あたりまえー」という感じで、
調整してましたね。
そこまで楽器をいじるピアニストって他にいますか？
（ミケランジェリとかリヒテルは、技術者に注文を出してたんですよね）
540 名前：531 ：03/10/12 15:41 ID:wbxcUlO0: >>534
厳密に言うと初代タイガー（佐山サトル）のメキシコ修行時代の話。
当時は白覆面でリングネームが【サミー・リー】だったが、ある時期から
【ティグレ・エンマスカラド】と呼ばれるようになった。

゛エンマスカラド"と゛マスカラス"で勘違いしてないか？
それに【初代ミル・マスカラス】って何よ？マスカラスに二代目なんかいないだろｗ
兄弟レスラーは何人かいるけど・・・

まぁ、カバンで無料入場のお話はタイガー、マスカラス云々に関わらず
メキシコプロレスの定番エピソードなのでゴッチャになり易いのも無理ないが。

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ツィメファンの皆さん、長々と申し訳ありませんでした。
541 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/12 19:26 ID:aNAB0vLY: ツィメのリストソナタほしいよーどこにも売ってないよー
542 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/13 01:14 ID:meaADkWP: やっぱり廃盤になってるんですねー？
私、今はまってまして、ほぼ毎日聴いてます。
ブレンデル、アルゲリッチ、ポリーニなどを聴いて、
〆はツィマーマンです。音質とか、メロディーの
歌い方とか、みんな違って面白いです。
543 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/13 15:10 ID:2rqKHmpy: >>542
ツィメのＣＤはリストのソナタに限らずどこにも売ってないよね
有名なP協１番とかならどこでも売ってるんだけど、ソロはほとんど売ってない。
544 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/13 20:47 ID:xtvzan0j: >>542
輸入盤なら今でもあるよん。演奏は・・・・・凄いぞ。
漏れは国内版と輸入盤双方をもってる。好みもあるだろうが漏れは輸入盤が好み。
545 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/13 22:15 ID:tl3Ms1zt: >>544
輸入版と国内版って入ってる演奏違うの？
546 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/13 22:35 ID:63K+4nKV: 演奏は全く同じ、ただし音がちょっと違う。聞きこまないと解らないけどね。
漏れには輸入盤の方がいい音に感じる。
547 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/13 22:40 ID:tl3Ms1zt: >>546
なるほど、録音状態が違うということですか。
それでは輸入版を買ってみますっていうか輸入版しか今は手に入らないみたいですね。
教えてくれてありが㌧
548 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/13 22:53 ID:meaADkWP: スタインウェイが１５０周年記念に作ったＣＤにも
リストのソナタ入ってます。
輸入盤（邦盤は持ってませんー）とは音質が変えてあるみたいで、
よりいっそう粒立ちがはっきりしているように思います。

ツィマーマン本人は｢過去の録音には満足するものがない」と
言ってるけれど、私は好きです。ただ、手に入る「ソロ」が
少なすぎる！頼むから、リリースして・・。
549 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/13 23:59 ID:YXLLC2wg: ショパンの協奏曲よかったなあ。
550 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 19:56 ID:73S2w3RW: やっぱり彼はソロがいいです。
551 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 20:31 ID:Jx8UQ4Cr: 音がきれいだからね
552 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 21:44 ID:wPKJBV4Y: 発売してからすぐに、本人の希望で回収されたという
幻の「ブラームス集２枚組ＣＤ」聴いた方いませんか？
何が気に入らなかったのでしょう。そんなにひどい？演奏なんでしょうか。
553 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/15 06:43 ID:93DgDKMz: 多分それは…みつからない…
554 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/15 22:57 ID:C4IsXlP/: ツィマーマンの演奏で聴くものが無くなってきたので、昨夜
引き出しの隅にあったキョン・チョン・ファとの「バイオリンソナタ集」
聴きました。

なんだかツィマーマン、遠慮がちであのクリスタルな音じゃないんです。
（チョンの演奏が線が細い感じのせい？）ずっとソフトペダル踏みっぱなし
みたいな音で・・でも、相変わらず鼻歌は入ってる！　
なんだかなあ・・。
555 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/10/17 19:15 ID:dWOdW7B3: (　´ⅴ｀)ノ＜
>>552
ブラームスの２枚組は、頭でっかちにいろいろ考えすぎのような気がします。
小細工が多くて音楽の流れを阻害するような場面もあります。もっと素直に弾いても
いいのに、とか思ったり（偉そう）。例によって演奏の精度はすごく高いのですが。

今年のリサイタルでは細かな工夫よりも、青年ブラームスのパトスを表現することに
注力してましたよね。イマイチ気に入らないであろう昔の録音を葬り去りたい気持ちは
わからないでもないです。
556 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/17 23:00 ID:PptEi0rc: >>555
窓際さん、その録音聞いたことあるんですか？
557 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/19 01:40 ID:PQf+v+zX: >>555
窓際さんどうも！
「考えすぎ」なんですかー。
インタビュー読んでると、色々考えそうな人ですもんね。
実演でもショパンなんかだと「もっと素直に弾いてもええんちゃう？」と
感じたりしました・・。
558 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/19 03:17 ID:rB6YqEml: ＤＧのサイトを見たら、ラフマニノフの第１、第２協奏曲が来年早々に出るね。
バックは小澤、ボストン。ついに日の目を見ることになるのですね。楽しみ。
559 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/10/19 11:30 ID:sZ85CtSI: (　´ⅴ｀)ノ＜
>>556
ＣＤ持っていますだ。苦労して入手しますた。

>>588
いよいよですね。
日の目を見ずに終わると思っていただけに嬉しい知らせです。
560 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/19 14:00 ID:Qk/uO/eD: 本当に出るのですね。DGのページ見て興奮してしまいました..笑
願っていたので嬉しいです。
561 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/19 17:11 ID:edj0gdni: >>588は何がいよいよなんだろう。
期待しているぞ、>>588。
562 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/10/19 18:03 ID:sZ85CtSI: (　´ⅴ｀)ノ＜
>>561
ひえぇ、588でなくて558の間違いですた（汗。ごめんなさいです。
563 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/19 23:14 ID:edj0gdni: >>562
ジョークですｗごめんね
564 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 01:18 ID:cu39cNa1: わーい！ほんとですね！！
リリース、ＯＫしたのですね。
あー楽しみだわ。
どんな歌い方なんだろう・・。あっさりしてるのかな？
565 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 01:21 ID:cu39cNa1: 窓際さん、羨ましいな。
オークションで出た時、私もそのブラームス集欲しかったけど、
ＬＰ（最初の２つのソナタのみ）持ってるので、あまりの高値に
諦めましたよ。
566 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 17:47 ID:9DaV2bFB: 新譜の日本発売は決まってますか
輸入盤を発売後すぐに買えるところってありますか？
アメリカのアマゾンでしょうか。
567 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 19:21 ID:A1SBqa7i: BPO/ラトルとブラコン録音したそうですね。
568 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 23:54 ID:9DaV2bFB: >>567
それもいつリリースされることやら・・。
少なくとも２年～３年は寝かすんでしょうね。
ショパンのＰ協奏曲だけですね、録音後すぐ発売されたのは。
（これのほうがレアなケースですよねー）
569 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/24 15:27 ID:OKP6Xo64: >567
DGですか？
570 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/24 16:53 ID:P/Yl3zee: 今月号の、音楽の友にのってる。ＥＭＩかＤＧかは定かではない。
立ち読みのため、忘れた。
571 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/24 16:56 ID:UhOD0yoQ: ＥＭＩだったらぶち切れますよ
572 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/24 17:07 ID:fP+O+Z+2: 今までの流れだとＤＧだろう・・・と信じたい
573 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/25 02:21 ID:sk+XIUb5: 今日、音友買ってきたっす。
久々のツィメさんの写真嬉しかった！
ラトルと二人で白髪ですね。
録音はＤＧとありますた。
574 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/25 04:02 ID:t9Uys/WB: >>573
DGｷﾀ━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━― !!
情報サンクス
575 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/25 16:59 ID:InEx3b+w: ラトルのブラームスは、バーンスタインほど粘らないんでしょうね？
ラトルとツィマーマンて同じ年くらいなんですか？
音友では、ツィマーマンが「フォルテでは立ち上がって弾いてた」と
ありますけど、彼はけっこうそうやって弾いてると思うんですが。
（ＤＶＤでもやってます）
音色からすると、身体をあまり使わずに弾いているように思えるんで
しょうかね？
576 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/26 18:13 ID:Ex3LLZm5: ツィマーマン、ちょっと太ったですか？
お腹のあたり・・。
577 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 21:47 ID:45XjpCxu: 寒いし扉を、閉めるまん！

お菓子を箱に、詰めるまん！
578 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 01:23 ID:OXhm8ldy: それよりおまえら、

桃から生まれたあいつは「桃太郎」だよな。

じゃあ、膣から生まれた俺たちは「膣太郎」と名乗るべきなのではないのか？
579 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 01:27 ID:AaPrt4BU: 「桃太郎は桃を食べて若返ったおじいさんとおばあさんから
生まれた」とこないだトリビアでいってました。
だから違うと思う。

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