【神の】ブルックナー総合スレッド【領域】

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1 名前：ブルックナー教原理主義者 ：03/05/30 19:54 ID:???: 　　ANTON BRUCKNER
　　Born: Sept. 4, 1824
　　Died: Oct. 11, 1896
　　Nationality: Austrian

幼くして父親をなくしたため、子供時代から聖フローリアン教会で育ち、修道士達から音楽を習ったので、
オルガン音楽の心得は非常に早かった。成人してからもこの教会でオルガニストとして働いたが、
オーケストラ音楽への憧憬が断ち切れず、仕事を辞した。
1865年、ミュンヘンで聴いた「トリスタンとイゾルデ」に大きな感銘を受け、
職業としての作曲家を志すようになった。40歳を過ぎてからであった。
その代表作である交響曲には、決して派手さはないが、ほとんどが長大で、その分厚い重厚な響き、
対位法や構築の堅実さには、敬虔なカトリックであったこと、教会音楽家としての下積みが長かったこと、
そして子供のように純真で素朴な性格であったことなどがにじみ出ている。
しかし、そのような交響曲も当時はなかなか真価が認められず、
さらには、ワーグナー派として扱われる都合上、ブラームス派のハンスリックなどから執拗な攻撃を受けた。
演奏会を開くことさえ困難なこともあったという。ようやく認められたのは後期の交響曲第７番以降であった。
既に60歳になっていた。しかし、マーラーに代表される後の作曲家には大いに尊敬され、大きい影響を与えた。
ウィーンで行われた彼の葬儀にはブラームス本人が隠れて涙していたというエピソードも残っている。
2 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 20:03 ID:???: なかなかいい出だしじゃ脳。
3 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 20:10 ID:???: ----ＣＭ---------------------------------------------

オペラについては何でもご存知の博識者にして
イタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「アンブロージョ原田」「ＴＨ」など数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか？！

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/l50

-----------------------------------------------------
4 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 20:48 ID:???: ブル最高
5 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 21:05 ID:???: >>1
乙です。
願わくは地味に平和に逝きたいですのう。
6 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 22:25 ID:???: >ウィーンで行われた彼の葬儀にはブラームス本人が隠れて涙していたというエピソードも残っている。
いいねぇ、コレ。
親友と書いてライバルと読む仲･･･とまでは行かないが、
大作曲家同士、共鳴するものがあり、
好敵手としてお互いを磨きあったんだろうなぁ。
泣ける･･･
7 名前：あい：03/05/30 22:34 ID:Rzg6qzRO: あなたが見たい情報はこれでしょ★無料で見れます★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
8 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/30 22:55 ID:???: >>6
その姿を見とめた人に、
｢どうせ自分もすぐに逝くのだ｣という趣旨のことを呟いたとか。
その言葉どおり、約半年後(1897.4.3)に死去。
9 名前：団子と薫製 ：03/06/01 08:03 ID:???: ●クラシック板［総合スレ］●
ブルックナーの交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/967/967493642.html
ブルックナーの交響曲<第0番>
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990936055.html
ブルックナーの交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995479281.html
ブルックナーって改訂するの？（ブル統一スレ）
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012654671.html
ブルックナー統一スレ「団子と薫製」
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10221/1022154996.html
★☆★☆ブルックナー交響曲☆★☆★
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10266/1026619455.html
ブルックナー統一スレ「とりあえずビール」
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10318/1031833973.html
【神の】ブルックナー総合スレ【領域】
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10373/1037347266.html
【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/
【神の】ブルックナー総合スレッド【領域】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054292080/
10 名前：団子と薫製 ：03/06/01 08:08 ID:???: ●クラシック板［単独スレ］●
ブルックナーの０番て本当にあるんですか
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10216/1021684667.html
ブルックナー交響曲第2番
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10211/1021127221.html
ブル３
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10124/1012410255.html
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10207/1020736005.html
★★ブルックナー「ロマンティック」
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012632527.html
ブルックナー交響曲第４番　ロマンティック
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047823213/
ブルックナーの５番、好きです。感動します。
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10008/1000811903.html
ブル6を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007992062.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ▲
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995513184.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ▲
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10067/1006726169.html
ブルックナー交響曲第８番
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042709981/
ブルックナー交響曲第９番第四楽章
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1000/10009/1000922694.html
ブルックナー交響曲第９番単独スレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10116/1011679622.html
神に捧げる曲ブル９で祈りましょう
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021786060.html
ブルックナー交響曲第９番
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047905436/
11 名前：団子と薫製 ：03/06/01 08:13 ID:???: ●クラシック板［関連スレ-1］●
先生！ブルックナーは厨房でした！（ｐａｒｔ　２）
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001611676.html
ブルックナー・ファンってなんで変な奴多いの？
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10017/1001744000.html
ブルヲタの非常識さを告発するスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012635138.html
ブルヲタって知ってますか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015012749.html
ワーグナー好きはブルックナーも？
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965744423.html
ブルックナーの良さを教えて！！
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969376722.html
ヴァントとブルックナーとベルリンフィル
http://piza.2ch.net/classical/kako/983/983794426.html
ブルックナーの魅力って何？
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995101811.html
ブルックナーの交響曲で・・・
http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999966926.html
ブルックナーっていいか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10139/1013992391.html
12 名前：団子と薫製 ：03/06/01 08:16 ID:???: ●クラシック板［関連スレ-2］●
ヘレヴェッヘ指揮ブルックナー
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1002/10024/1002444975.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022423706.html
スクロヴァチェフスキのブルックナー全集箱
http://piza.2ch.net/classical/kako/992/992513290.html
ティントナー・ブル全Box
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10031/1003142737.html
ティントナーのブルックナー全集ってどうですか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10060/1006069962.html
ブル8の最強盤は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054255399/
★★★再び問う！！最高のブル全は？★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048434806/
13 名前：団子と薫製 ：03/06/01 08:18 ID:???: ●クラシック板［参考スレ］●
なんで交響曲・管弦楽曲ばっかり聴くの？
http://piza2.2ch.net/classical/kako/990/990825928.html
【朝比奈隆の"遺言"が改竄】
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10131/1013132501.html
★山本直純氏のブル８が聴きたい！！★
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10188/1018859348.html
踊れ！ぶるをた
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10204/1020400028.html
ブルヲタ　ブラヲタ　モーヲタ
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10230/1023085090.html
新世紀ﾌﾞﾙｦﾀﾝｹﾞﾘｵﾝ
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10258/1025824142.html

●ジャズ、古典板●
マーラーやブルックナーの・・・
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/954/954077864.html
♪♪♪ブルックナー♪♪♪
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/959/959386992.html

●音楽サロン板●
馬鹿達よ、ブルックナーを聞け
http://music.2ch.net/msaloon/kako/1015/10154/1015444861.html

●アニソン板●
神）　ブルックナー　（宇宙
http://music.2ch.net/asong/kako/1017/10178/1017866749.html
14 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 19:16 ID:???: >>9-13
お疲れ様。

ところで、皆はマタチッチ/ﾁｪｺﾌｨﾙのブルックナーってどう思いますか？
僕は、あまりいい印象受けないのですけど･･･。
15 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 22:10 ID:???: >>14
7もか？
16 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/01 23:10 ID:???: >>14
5番はいじくり過ぎな感じが気になるかな。
後年の実演ではあそこまでやってないはずだから、
この録音だけの現象なのかも知れないけど。

ところで再発売のCDって音質良くなってるんだろか。
17 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 15:09 ID:???: >16
漏れの耳では聞き分けられなかった。
18 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 15:30 ID:???: マタチッチとチェコフィルとの相性を問題にしたいの？　それとも、
チェコフィルの音色とブルックナーの曲の相性のこと？
そもそもマタチッチのブルックナーが良いか、悪いか、ということ？
19 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 20:57 ID:???: 股乳はウィーン響を聴け！
20 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/02 22:02 ID:???: ヘルベルト・プロムシュテットの七番ってどう？
DENONからでているやつね。
21 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 00:10 ID:???: すごくよかたよ。１０００円で買ったのに組合で
４００円で買い取ってくれたのもグット。
22 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 00:34 ID:???: よかたのに売ってしまったのでつか…？
23 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 00:35 ID:???: マタチッチ／チェコpo 7番
いいんですが、違う桶だったら、
と思う時もあります。
24 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 20:23 ID:cYr5PJ2v: カラヤン/BPOの6番ってみんなどう？
漏れ的には結構いいと思うんだけど･･･
25 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 23:28 ID:???: オラ的の6番はカイルベルトかヴァントだべ
26 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/03 23:33 ID:???: >>24
カラヤンの６番はいい演奏だと思うよ。３番も好きな演奏。
27 名前：20 ：03/06/04 20:07 ID:???: ヘルベルト・プロムシュテットの七番(DENON)って、
演奏楽団が書いていないんだが、どこなんだ？
28 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/04 20:24 ID:???: >>27
ドレスデン州立歌劇場管弦楽団
ちなみに、4番もｽﾊﾞﾗｽｨ
29 名前：20 ：03/06/06 21:44 ID:???: >>28
ども。
見かけたら買おうと思います。
30 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/08 03:37 ID:???: ロリコンであることも書けや　
31 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/08 12:39 ID:???: 壷にはまって信者になりました。
こんな漏れに、オススメのブルックナーのCDはなんでしょう？
32 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/08 14:27 ID:???: ドホナーニ
33 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/08 16:34 ID:???: ﾄﾞｱﾎｵﾅｰﾆ
34 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/08 22:31 ID:???: 過去スレにアイヒホルンの８番はダメだと書いていたけどどうですか？
この前７番を聞いてなかなかよかったのですが・・・
35 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/08 23:11 ID:???: ブル５は、コンヴィチュニー＆ＬＧＯの演奏が素晴らしいと思うがあまり話題にはなりませんね。
シューリヒトやクレンペラーに隠されてしまってるような感じ（これらも当然素晴らしい演奏ですよ、ハイ）。

ヴァント＆ケルンは余り気に入らなかったなぁ、最後のコラールで金管が無理やり音を出しているように聞える。
やはり、この曲は独墺系の古いオケじゃなきゃだめかな？
36 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/08 23:27 ID:???: クナのブル５も余り話題にならないね
37 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/08 23:36 ID:???: だって、クナのブル５は悪名高き改訂版だもん。
あれは酷いよ（特に第４楽章）。
38 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/08 23:40 ID:???: >>37
結構カッコイイとおもうけどな。
39 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/09 01:30 ID:???: >>37
善悪論争から切り離せば、
｢アレンジ｣を考える意味で興味深いと思う。
その方向性が正しいかどうかは置いておいて。
(7番や8番の改訂版と較べても、音色や形式が違い過ぎ。)

マタ/チェコフィルやカラヤン/ウィーン響の古い録音なんかは、
程度の差はあるけど、コーダに改訂版が引用されてるね。
40 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/09 20:56 ID:???: >>34
おら好きだべさ。
あっさりさっぱりしみじみ。
41 名前：37 ：03/06/10 23:00 ID:???: 38さんと39さんの意見も、ごもっとも。
ただ、第４楽章の二重フーガに著しいカットがあるのが痛いんだよね。
42 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/10 23:07 ID:???: あのカット、すごく不自然で萎え萎えになります。
43 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/10 23:13 ID:???: >>42

頂点でバッサリだもんね。
ちなみに話題にならないっていえば、ボッツタイン盤（テラーク）ですな。
44 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/10 23:22 ID:9DfMxrR3: 1995年ライヴのヴァント／BPOのブルックナー5番第一楽章は
たぶん今後50年はこれ以上の演奏は出てこないと思う
45 名前：39 ：03/06/10 23:47 ID:???: >>43
録音が良いだけにコーダの盛り上がりが強烈。
もっとも、テンポは全体的にかなり速くて、クナとは印象が異なる。
クナの魅力(？)は、クナ自身の音楽造りに因るところが大きいと思った。

余談ながら、誰か酔狂で他の改訂版も録音してくれないものか、と言ってみる。
46 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/12 20:21 ID:???: otiruyo
47 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/12 23:20 ID:V1xEgYyL: >45

酔狂でなく、一種の演奏スタイルとして、勇気を出してチャレンジする
指揮者が現れても良いような気がする・・・・・
48 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/13 00:05 ID:???: むしろ現代だからこそ、「○○による改訂版」と堂々と銘打って演奏すれば、
ブルックナー受容の歴史を知るという点で興味深いかも。
ある意味「ピリオド楽譜使用」というか（ｗ
49 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/13 22:06 ID:s1mi/2MQ: クナッパーツブッシュ、シューリヒト、ヴァント、マタチッチ、
ヨッフム、朝比奈という偉大なる遺産の魅力を語るだけでは
つまらないとは思いませんか？？？
違う角度語ることってできませんかね？
50 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/13 22:13 ID:???: だれかブル4のレーヴェ改訂版録音しる！
ふるべんとか古い録音は聴きたくないので。
51 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 09:32 ID:???: >>50
マーラーの再編曲版ならロジェヴェンが。
もう20年前だけど。
52 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 14:13 ID:???: クナ以外で9番の改訂版聴きたい。
53 名前： ◆dxATULHfH6 ：03/06/18 22:53 ID:???: otiruyo
54 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/18 23:50 ID:???: クルト・ザンデルリンクのブル7は如何 ?
オケは南北ドイツso、又はシュトゥットガルト放送soだったけ ?
教えてくださいませ。
55 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/18 23:53 ID:???: >>54
なんか独特の味があって良いですよ。
一件主旋律だけを強調しているように聞こえながらその実裏もしっかりやらせているし。
聞けば聞くほど面白い演奏です。
56 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/19 23:38 ID:???: ナクソスで買ったモテット集がいいよ。好き。あと、ラルキブデッリと
いったかな、チェロのビルスマらが演奏の室内楽、これがとてもよかった。
ブルックナーは交響曲でなくこれらのCD聴いてから好きになりました。
57 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/19 23:41 ID:???: ヴァントの5番と8番のCD見つけたけど、
一高校生の漏れには高くて買えませんですた。
58 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/19 23:54 ID:???: >>57
頑張れ。
59 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/20 00:10 ID:a2xoTaid: >>57
泣くな、君には未来がある。がんがるのだ。
60 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/20 00:17 ID:???: 高校生でこんなところに来ているとはスゴイ。
61 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/20 00:17 ID:???: >>57
すぐに稼いで買えるようになる。
それにその頃には安く再販されてるでしょ。
62 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/20 00:47 ID:???: >>56
ラルキブデッリはガット弦を使ってるから、
響きが独特ですね。

余談ですが、誰か弦楽五重奏曲を管弦楽に編曲してくれないかなあ。
結構さまになると思うんだけど。
63 名前：現役高校生 ◆xHXsJebi/E ：03/06/21 02:18 ID:???: 57です。某所でのトリップ付でのカキコです。
>>58-61
ありがとうございます。
素直にがんばってお金をためて買いたいです。
確かに>>61さんの言うとおり、安く再版されそうですが、
ファンとしては、　待　て　ま　せ　ん。

>>60
そうですか？結構普通かと。

僕は現役管弦楽部員です。
担当楽器はVn。
マーラーの５番やチャイ５、幻想交響曲などを今までやりました。

でも、ブルックナーやブラームスなどをやらせてくれないので鬱。
どうせならブル８をやりたいです。

ｽﾚ汚しｽﾏｿ。
では、名無しに戻ります。
64 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/21 20:46 ID:???: >>63
がんがれ
65 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/22 07:35 ID:???: >>63
喪前みたいなﾔｼがいれば
ブルヲタの未来も明るい!　　　　　　･･･かもしれない。

擦れ違いなので以下何事もなかったかのようにドゾ
↓↓↓↓↓↓
66 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/22 11:28 ID:???: いやいやこだわりたいぞ。
>>63のように他の曲もしっかり聴く（演奏までする）ブルヲタは貴重だ。
これからもどんどん精進してくだちい。
67 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/22 12:07 ID:???: 時速５０キロのパトカーから下半身露出でダイブ！
　　　スタントマン真っ青！　建造物侵入で逮捕の男必死の逃走！

２２日午前１時半ごろ、北海道千歳市北栄２丁目の道道で、
建造物侵入の現行犯で逮捕され、パトカーで連行中だった男が、
時速約５０キロで走行していたパトカーの窓から手錠を
かけられたまま飛び降りて逃走した。乗っていた千歳署員が男を
見失い、同署で捜索している。
　

調べでは、男がパトカーの後部座席で脱糞したため、
悪臭が車内に充満、隣の警察官が、たまらず、男の
ズボンを脱がせ、手動式の窓を３分の１
ぐらい開けたところ、すきを見て窓を全開にして飛び降りたという。
現場はＪＲ千歳駅に近くスーパーや住宅が立ち並ぶ地域。
男は身長約１８０センチで茶髪。逮捕時、札幌市西区に住む３２歳の
無職男性を名乗っていた。ズボンとトランクスを脱いでいるため
下半身は露出したままだった。手には手錠で半裸状態のまま
逃走しているため、発見はそれほど、困難ではないと思われるが
今のところ、見つかっていないという。

パトカーには警察官３人が乗っていたが、
後部座席には１人しかいなかったというお粗末ぶり。
68 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/22 13:06 ID:???: >62

アダージョは弦楽アレンジあったな。
NHKで放映してたよ。あの名前の覚えにくいひと。
69 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/22 18:25 ID:???: >>68　
アルテノヴァ盤の第8番でカップリングになってるけど、
余白を埋めるために急遽録音したのだろうか、演奏者が違う。

ブロムシュテットの第9番にも誰かのアレンジで入ってたと思う。
70 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/22 22:42 ID:???: >68

Mr.Sでつか。
71 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/23 15:56 ID:???: おれっち、ノヴァーク版のＣＤしか持ってない
ノヴァーク版とハース版の音楽的なちがいを解説してよ
原典版ってのもあるの？
よく知らんでスマソ
72 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/23 16:39 ID:???: 版の話まで及ぶと結構うっとうしいからね
リンツだ、ウィーンだとか。
73 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/23 16:44 ID:???: リンツとウィーンは大違いだろ
74 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/23 18:59 ID:???: >>71
曲によってほとんど同じなのとかなり違うのがあるし、同じノヴァーク版
でも第１稿とか第２稿とか（３番に至っては第３稿まで）あるから
いちがいにどれがどれと言っても・・・
（指揮者によっては版の混在も）

大まかに言って
ほとんど同じ：５番、６番、７番(第２楽章の例の箇所くらい？)、９番
かなり違う：３番（ただしハース版は存在せず）、４番、８番
初期の０、００とか２番とかはちょっとわからんけど１番のリンツ版と
ウィーン版とはだいぶ違う(４番の第１稿と第２稿くらいの差あり)。
75 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/23 23:27 ID:???: >>74に補足を。
｢第0｣と｢第00(習作)｣のハース版はなし。

第2番は>>74の分類でいうと｢かなり違う｣になると思うが、
ノヴァーク版第2稿も、ハース版の第1稿引用箇所を残しており、
演奏次第でハース版と｢ほとんど同じ｣に。
キャラガンによる第1稿と第2稿新版は、
諸般の事情で未だ全集に採用されていないようす。

第1番の｢リンツ｣稿と｢ウィーン｣稿は、第1稿と第2稿(その間は実に四半世紀)。
作曲した場所を｢稿｣の呼称としている。
(人によって｢版｣と｢稿｣等の使い分けが不統一なので、余計にややこしい)。

第4番は、ハース版とノヴァーク版とでは、
目立つオーケストレーションの違いはあるけど、小節数は同じなので、
個人的には｢ほとんど同じ｣と｢かなり違う｣の中間だと思う。

かなり省略した説明をすると、
｢原典版｣は、作曲者以外による手が加えられた初版系の楽譜(｢改訂版｣)に対する用語と思えば良いかと。
ハースは、場合によっては異なる｢稿｣同士を混合してでも、
作曲者が真に望んだであろう最良の形態として｢原典版｣を作成した。
一方、ノヴァークは、ハースの方針とは異なり、
複数の｢稿｣があれば、あくまでそれぞれを独立した楽譜として編集した
(そう言う意味では、第2番の編集は方針が不徹底)。
そのため複数の｢稿｣のある曲には｢原典版｣という呼称を使用していないかと。
また、ハースが他者に由来すると判断して採用しなかった、
演奏上の指示やオーケストレーションを積極的に評価して採用している。

長文スマソ。
76 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/24 00:11 ID:yp2JwoEJ: 　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))
77 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/24 00:23 ID:???: ホントに早い罠
78 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/24 20:16 ID:???: 80とり合戦だあ。
79 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/24 20:28 ID:???: 79
80 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/24 20:30 ID:???: 80
>>1の最後のブラームスが泣いていたというところに、
思わず目頭が……
81 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/24 22:52 ID:???: >>1の文章、どこかで見覚えがあるんだが…
82 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/25 00:23 ID:???: ヴァントのブルハチ、バイエルン放送soは如何でしょうか
83 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/25 17:58 ID:???: ブーレーズの８番ってどうですか？
DGから出ているやつです。
84 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/25 23:10 ID:???: 1枚でハース版はなかなかないので
よろしいかと。
85 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/26 18:29 ID:???: クナッパーツブッシュの５と８が売っているところを見つけたんだが、
買ったほうがいいんだろうか･･･。

なんか改稿版とかって書いてあったし。。。
どうしよ･･･。
86 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/26 21:57 ID:???: >83
薄味さらさらのブルックナーに興味が有れば、ってかんじかな？
アイヒホルンみたいに淡々と味わい深い奴じゃなくて、
本当に薄味。

>>85
5は凄い改訂なので元の曲聞くつもりじゃなくて別物と思って買えば良いと思う。
8はほとんど気にならないす。ミュンヘンは有名で、確かにいいが、私はベルリンフィルの
方が圧倒的に好きです。生き物みたいな弦楽器が凄いっす。
87 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/26 23:00 ID:???: >>83
どうせならDVDで。
88 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/26 23:24 ID:???: スクロヴァチェフスキーさんの8は如何 ?
コンサート行くか迷っています。
89 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/26 23:53 ID:???: >>88　心配しなくても、迷ってるうちに売り切れる。
90 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/27 00:05 ID:???: ほら、そう言ってる間に売り切れた。
91 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/27 00:06 ID:???: >>88
安いんだから自分で確かめればいいのに。
92 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/28 00:17 ID:???: 新日逝って来た人感想キボンヌ。
93 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/28 02:16 ID:???: 新日逝ってきますた。

となりのｵｻｰﾝ、やたらと手やら首やら動いてて目ざわり。「おうちで指揮者」は家でやれや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
しかも時々唸り声出すし。黙って聞けや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

これとは別の客だが、時計のアラームも2回ほど鳴ってたな。

演奏そのものより、聞くのに集中できない周りの環境にとても印象悪かったです。

それが影響したか、せっかくのブル8でしたが、今いち心に響かない演奏でした。
94 名前：９２：03/06/29 00:30 ID:???: >>93
確か3Ｆでアラーム鳴ってました。自分の後ろの人は
一楽章の第二主題でもうイビキかいて寝てるし、
結構いい演奏だったのに残念です。
95 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/29 14:20 ID:???: ボッセのブル８よかたよ
朝比奈とか
べたーっと塗ったくったようなん
ばっかしだったからな
溜飲が下ったよ（ww
事務局さん
ほかの曲もきぼんぬ。
96 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/01 00:00 ID:???: ボッセのブル８、漏れは２８日に逝ったが、やはり会場のノイズが気になりました。
「音を立てずに静かに聴く」という意識がないのか？
せめて、最初のブルックナー開始の時ぐらい静かにしてもらいたかった。
97 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/01 01:08 ID:???: 金土と行った香具師はいない？
98 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/01 22:50 ID:???: 最近、ブル８の実演はほとんどノヴァーク版だね。ハース版は流行らないの？
ハース版に慣れ親しんでいる漏れとしては、ノヴァーク版のブル８だと、
何だか所々はしょられているような気がして…。
99 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/02 01:25 ID:???: ヴァントとメータ両者のブルックナーを聴いた上でなおその意見が吐けるなら、
これはもはや理屈ではどう説明することもできません。
あなたがたヴァントヲタが「宗教じみている」とされる由縁です。
私はメータの演奏が音楽史学的、あるいは芸術的にヴァントより優れている理由を
社会学的にも哲学的にも数学的にも物理的にでも証明できますが、
宗教者相手では、何をどう言っても無駄ですからね。
あなたがメータのブルックナーをお聴きになれば、
あなたにとっての「芸術性」の高みにより位置する指揮者が
ヴァントではなくメータであることはいよいよ明白になるはずです。
言い方はきついですが、あなたの様な甘ったれた感傷主義が
この国の音楽ファンのレベルを卑しめ、
「真の芸術家」であるメータに「真の評価」で報いる妨げとなっているのです。
あなたに必要なのは「鑑賞」ではなく「反省」です。
100 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/02 01:36 ID:???: >>99
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
ついでに１００ゲット。
101 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/02 08:15 ID:???: いろんな煽りかたがあるもんだな。
勉強になるな（ﾜﾗ
102 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/02 14:24 ID:???: >>99
ﾜﾗﾀ
103 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/02 14:53 ID:???: ブルックナーて有名なんですね。
たまたま行ったコンサートがブルックナー8番だったんですが
普段クラシックを聞かないので名前を聞いてもキョトンですた。
クラシックに慣れ親しんでないせいかどこで盛り上がったのか
分からぬまま終わってしまいましたが。
104 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/02 15:36 ID:???: >>99
メータとマゼール両者のブルックナーを聴いた上でなおその意見が吐けるなら、
これはもはや理屈ではどう説明することもできません。
あなたがたメータヲタが「宗教じみている」とされる由縁です。
私はマゼールのブルックナーが音楽史学的、あるいは芸術的にメータより優れている理由を
社会学的にも哲学的にも数学的にも物理的にでも証明できますが、
宗教者相手では、何をどう言っても無駄ですからね。
あなたがマゼールのブルックナーをお聴きになれば、
あなたにとっての「芸術性」の高みにより位置する指揮者が
メータではなくマゼールであることはいよいよ明白になるはずです。
言い方はきついですが、あなたの様な甘ったれた感傷主義が
この国の音楽ファンのレベルを卑しめ、
「真の芸術家」であるマゼールに「真の評価」で報いる妨げとなっているのです。
あなたに必要なのは「鑑賞」ではなく「反省」です。
105 名前：卵の名無しさん ：03/07/02 17:10 ID:???: コピペにコピペで応酬しても・・・
106 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/02 20:21 ID:???: >>105
でもこのコピペに私は心から同意します。
107 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/02 22:09 ID:???: >>104
マゼールとヴァント両者のブルックナーを聴いた上でなおその意見が吐けるなら、
これはもはや理屈ではどう説明することもできません。
あなたがたマゼールヲタが「宗教じみている」とされる由縁です。
私はメータの演奏が音楽史学的、あるいは芸術的にマゼールより優れている理由を
社会学的にも哲学的にも数学的にも物理的にでも証明できますが、
宗教者相手では、何をどう言っても無駄ですからね。
あなたがヴァントのブルックナーをお聴きになれば、
あなたにとっての「芸術性」の高みにより位置する指揮者が
マゼールではなくヴァントであることはいよいよ明白になるはずです。
言い方はきついですが、あなたの様な甘ったれた感傷主義が
この国の音楽ファンのレベルを卑しめ、
「真の芸術家」であるヴァントに「真の評価」で報いる妨げとなっているのです。
あなたに必要なのは「鑑賞」ではなく「反省」です。
108 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/02 22:27 ID:???: 一連のコピペをまとめると、
メータ＞ヴぁんと
混ぜーる＞メータ
ヴぁんと＞混ぜーる
というわけだ。
まぁじゃんけんみたいなもんだ。みんなわかったかな？
109 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/02 22:28 ID:???: 何だかよく分からんがこれで一巡しましたな。

決着したということで、イイ？
110 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/03 10:35 ID:???: >>92
コバケンはハース版らしいが？
実演を聞いたことがないので不明。
111 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 21:41 ID:???: 1番だったらハース版、2番だったらノヴァーク版てな感じで演奏される方が
多いとかってあるんですか？
112 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 08:16 ID:???: よくわかんないけど、
ＣＤとか観てると、1番はノヴァーク（リンツ）で、2番はハースが多いような気がします。
113 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 21:47 ID:???: 3番は以前なら第3稿がほとんどだったけど、
近頃ノヴァーク版第2稿も目立ってきたかも。

ところで、2番のキャラガン版ってどうなったんですかね。
114 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 22:28 ID:???: >>113
ティントナーとか使ってますぜ。
115 名前：113 ：03/07/07 01:47 ID:???: >>114
あ、楽譜の出版のことなんです。
第1稿はティントナーとアイヒホルン、第2稿はバレンボイムが使ったようだけど。
録音の話題からずれてますね、スマソ。
116 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/09 21:05 ID:???: マーラースレよりコピペ

>ブルックナーの第8も「黙示録」ていう副題がついてるのがあったな。
>"apocaliptic"だったか。

これについて知ってる人っている？
117 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/09 21:10 ID:???: >>116
たしかスクロバのじゃなかったっけ
118 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/11 18:05 ID:???: ムラヴィンの9番ってCD化されていないの？
119 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/11 23:02 ID:???: >>118
RUSSIAN LEGACY RL8424 ってのがうちにありますた。
120 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/11 23:41 ID:???: あげ
121 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/12 10:28 ID:???: >>118
むかーしメロディアで出てたけど…
122 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/12 16:55 ID:???: ９番の第四楽章の増版は意外とよい。
123 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/13 11:30 ID:???: >>122
アイヒホルン盤の？
124 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/13 11:32 ID:???: マタチッチ＆チェコのブル５を聴きおわりました。
コーダで大爆笑してしまいました。
同じ改訂版でもクナッパーツブッシュのは笑えない演奏なのに。
改訂版をステレオの良い録音で聴くのは問題あるかもしれませんね。
ドンドコ、ピーヒャラはあまりブルックナーに合っているとは思えません。
125 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/13 11:45 ID:???: >>124
純粋に改訂版じゃなく、マタ独自のアレンジも入ってますけど、
基本的に原典版で進んできただけに、
一瞬のうちに世界が激変して聴こえますな。
126 名前：118 ：03/07/14 17:02 ID:???: >>119 >>121
ありがとうございます。
メロディアは廃盤ですよね...
RUSSIAN LEGACYって今でも売ってるのかしら...
中古を探すしかないのか...
127 名前：山崎渉 ：03/07/15 10:42 ID:???: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
128 名前：山崎渉 ：03/07/15 13:34 ID:???: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
129 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/15 19:18 ID:???: ヨッフムの全集ってどうですか？
130 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/16 00:33 ID:???: >>129
漏れはグラモフォンの旧全集の方が好みでつ。
131 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/16 00:44 ID:???: >>129
この板で褒めてる人、見たことがないね。
私は８番しか持ってないけれど、これを推す理由が見つからない。
132 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/16 23:18 ID:???: ↑　銅管。
133 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 00:50 ID:???: 漏れ、ヨッフム／シュターツカペレ・ドレスデンのブル８持っているけれど、
最近全然聴かないな。
聴かない理由は以下の通り。
・第３楽章のクライマックス（シンバルとトライアングルが登場する場面）
　に達するまでのテンポが、さっさかしていて落ち着きがない。
・第４楽章のコーダのユニゾンのリタルダンドがあまりかかっていないので、
　さらりと終わってしまっている。
・全体的にテンポが速く、落ち着きに欠ける。
134 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 01:03 ID:???: ドレスデンの5番は屈指の名演だと思うが。
これとあと2番を聴くだけでも全集買う価値あるよ。
（バラ売りしてたっけ？）
135 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 01:12 ID:???: >>129
ヨッフムの全集といえばDGで決まりだ。
EMIはオーラが全然ないし録音も良くない。
まさしく安物買いのナントカ。
136 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 01:15 ID:???: 2番はいいと思うんだけどな(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)
137 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 01:18 ID:???: ヨッフムなら、Tahraから出てるＡＣＯとのライブを買うべし。特に死の直前の
ブル５は聴いとけ。
138 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 01:19 ID:???: ブル５といえば64年のACOライブが好きだな、漏れは。
139 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 02:29 ID:FUOAGILg: ムラビンの9番、ディアゴスティ二のシリーズで出てたよ。
140 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 03:14 ID:???: >>135
10年前に１８０００円で買ってしまいますた。
141 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 14:16 ID:???: ブレズのブル８って話題にならないけどなんで？
ちなみに俺は聴いたことないです。
142 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 16:45 ID:???: >>138
オイラもヨッフムのブル５は、64年ライブ（PHILIPS）が好き。
86年ライブ（鱈）よりずっと良いと思います。
143 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 17:01 ID:???: ヨー爺のSKDブル全では、１・２・５・６番がいいかな。
これらを聴くために買っても、まあ損はしないね。＜EMI全集
144 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 20:25 ID:???: ヨフームのブルが嫌いなのはヴァントや朝比奈を狂信する
典型的なブルヲタだろうね。
ヨフームの演奏はこれ以上は危険というギリギリで
精神の健全さを保っている。
145 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 20:54 ID:???: >>144
揚げ足とるつもりはないけど、「精神の健全さ」って宇野か誰か評論家の受け売りか？w
俺もあなたがあげた二氏は、作られたブームって感じがして敬遠してるクチだけどね。
146 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 20:55 ID:???: >>144
俺はヨッフムとヴァントは好きだ。
朝比奈は嫌い。
147 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 20:58 ID:???: >>135
発売当初は12枚組30,000円
148 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 21:27 ID:???: 意地をはらずに朝比奈のジャンジャン聴いとけ。
149 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 21:36 ID:???: 前に EMI の Double Forte でヨッフム/SKDの2/4のカップリングモノ買った(\980)。
1、2番は録音してる人も多くないから、実際2番持ってなくて安いしいいかな、と。
>>134、>>136、>>143が言うことが本当なら、ちょっと得したかな。

>>144-146
漏れ、ヴァントと朝比奈は食わず嫌い。朝比奈は亡くなったときに色々テレビでやっ
てて(そのときはブル聴かない人で解らなかったが…)、全く良いと思わなかったし、
ヴァントはCD屋で50秒ほど試聴してやめた。

まぁ、漏れのブルはチェリに始まった時点で邪道なわけだが…
150 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 21:53 ID:L7VUaENW: ヨーフムはコンセルトヘボウで４番ライブ聴いたりしたけど、
ムラがあるのよ。不出来な時は腰高というか音楽が小さい。
精神の健全さをというか、要するに常識的。いい時はいい！
ただ、カラヤンがヨーフムのブルは構造的でないと批判したのは
結構正しいかなと思う。
>>149
朝比奈死んでまだいくらもたってないじゃん！
ヴァント（人が言うほどとは思わないが）と朝比奈並べちゃ
ヴァント可愛そうでしょ。
151 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 22:20 ID:???: 朝比奈Ｎ響のブル８だけは激しく認める。

他の朝比奈のブルックナーは絶対認めない！！
152 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 22:52 ID:???: >>141 サッパリ薄味。
アニバーサリーのときの注目録音とされた気もするのだが。
153 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 23:29 ID:???: >>150
カラヤンとは対照的に、良くも悪くもヨッフムの演奏スタイルは即興的だからね。
同じことはフルトベングラーにも言えることだけど。
テンポの取り方なんか、若い頃ほどよく似てると思うんだけど、
かなり影響受けたのかな？
154 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 23:30 ID:???: おれ、チェリだけはきらいだ。
155 名前：149 ：03/07/17 23:50 ID:???: >>150
> 朝比奈死んでまだいくらもたってないじゃん！
　その通りだけど、クラシック歴そんなに長くないし、ブラームスとショス
タコ、あと声楽モノばかり聴いていたからブル聴き始めたの最近…。

> ヴァント（人が言うほどとは思わないが）と朝比奈並べちゃ
> ヴァント可愛そうでしょ。
　朝比奈とヴァントをレベル的に並べたつもりはないよ。両者、ブルヲタ
で狂信的な信者/ファンがいるって点が共通しているって意味で並べて
書いただけ。勘だけど、ベルリン・フィルと録音したくらいだからヴァントは
世界的に認められてるんだろうと思う。CD屋で50秒ほど試聴してやめた
のも好みの問題で、うまいとは思った。朝比奈は思ったことがない。

　ところで、ギーレンってどうなの？チェリほどじゃなくて良いけど、割と
ゆっくりしたテンポで重厚なのが好きなんだけど…。
156 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 00:01 ID:???: >>155
ギーレンはおもろいけど全然重厚じゃない。
ヴァントはベルリンフィルとの奴は正直微妙だ。あれ聞いてヴァントを語られてもとても困る。
157 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 00:02 ID:???: 朝比奈、ヴァント、チェリ、ギーレン・・・何かが共通してますな。
158 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 00:07 ID:???: >156
> ベルリンフィルとの奴は正直微妙
同意。
ただし、「微妙」なのをBPOの[近年の演奏水準の低下]のせいにするのは、
たんなる責任転嫁でしかないと思う。
159 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 00:19 ID:???: ＞あれ聞いてヴァントを語られてもとても困る。
同じことがヨッフム＆ドしスデソにもいえる。

＞ヨー爺のSKDブル全では、１・２・５・６番がいいかな。
なにもいわず、DGの1番を聞いて見ろ。ドレスデソなど吹き飛ぶぞ。
160 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 00:24 ID:lmfGlyJA: 朝比奈／シカゴ響は絶妙
161 名前：149/155 ：03/07/18 01:19 ID:???: >>156
> ギーレンはおもろいけど全然重厚じゃない。
そうですか…。
誰かいないですかね？テンポがゆっくりで重厚な演奏なさる方。

> ベルリンフィルとの奴は正直微妙だ。あれ聞いてヴァントを語られて
> もとても困る。
　書き方悪かったです。ごめん。ベルリン・フィルとの録音についてのコメント
は「世界的に認められてる証拠（？）」って意味。CD屋で試聴したのはベルリ
ン・フィルとの第8と、NDRとの第9だったと記憶してます。

>>157
　何が共通しているのでしょう？興味津々です…
162 名前：150 ：03/07/18 06:41 ID:XCOBfvcx: >>161
まさか、クナ聞いてないなんてことないよね？
163 名前：150 ：03/07/18 06:45 ID:XCOBfvcx: >>160
マジぃ？シカゴでもあのリズム感のなさは同じだよ。
（シカゴ側はあれは名誉でない演奏としているとか）
大フィルで聞いたライブ(例外的に良かった）の方が上。
オケが良かったら、というのは筋違い。
164 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 06:51 ID:fmd75aOK: 俺が聴いた限り、悪くないと思ったがな。駄目だったら
スタンディングオベージョンは出ないだろ。
今のシカゴが、ブルっクナーを解釈するのに適したオケとは
思えんが・・・・
朝比奈側は当初、ベルリンフィルか北ドイツ放送響の客演を希望した
らしいが断られて、シカゴになったらしい。
165 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 11:52 ID:4r1mulC/: シカゴといえば、ショルティ／CSOのブル１は、
ある音大だか音楽学だかの教授が、「完璧だけど、退屈でつきあいかねる」
みたいに評していたっけ。聴いたことないんだけど、想像するに、
インテンポで悠揚迫らざるって感じなんだろうな。楽譜見ながら聴くにはいいかも。
でも、初期の交響曲は躍動感がないと、音楽が生きてこないって気もするんだよな。
166 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 12:36 ID:???: 朝比奈のジァンジァン...初ＣＤ化された時に今はなきジァンジァンまで
取りに行きますた。だけどオケがボロボロで聴くに耐えず、すぐ知人に
譲ってしまいますた...。
ところでヴァントはケルンと北ドイツどちらがおすすめ？
167 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 12:39 ID:???: 昔、朝比奈＝大フィルでブル０を初めて聴いたが、冒頭の１６分音符のトレモロからしてすでにずれまくり。
ホント聴くに耐えなかった。ライトナー＝バイエルンでやっとまともな０番を聴けるようになった。
168 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 18:57 ID:???: >>166
基本的な解釈は変わりませんがケルン響は技量が劣る（昔安田和信センセイも指摘していました）
北ドイツも超一流とはいえませぬが、ケルン響よりは上だし、
90年代初めまでの演奏ならヴァントがしっかりコントロールしているので逝ける。
例えば92年の3番、93年の8番,9番等、精密さと広大なDレンジを誇る名演だと思う。
（これで物足りなければチェリの世界へ進むしかないような･･･）
因みに最晩年の演奏は衰えが目立つものが多いのであまりオススメできません。
ただ、音質はイマイチだし、ヴァントはやはりドライですので、情感を求めると肩透かしかも。
169 名前：168 ：03/07/18 18:58 ID:???: 連投スミマセンが、ヴァントファンの自分でも
第7だけはドライすぎてどの録音も好きになれませぬ。
この曲はやっぱマタチッチ/チェコpo、ヨッフム/BPO、ブロムシュテット/SD、
あとここでは貶されていますが朝比奈のザンクト・フロリアン教会での演奏が好きなのです。以上
170 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 19:36 ID:???: >>169
朝比奈はオケのヘボさが目立って今一好きになれないけど、
貴殿の挙げた他の演奏はみな大好きです。
後はヨッフム・コンセルトヘボウとクナ・ケルン、チェリ・ミュンヘン緑紫（赤抜き）が私は好きです。
私もヴァントは7番は今ひとつだと思う。
でもハース版の(・∀・)ｲｲ!!演奏が聴きたいなぁ。
ノヴァーク版のドンガラガッシャンはどうもゴム着けてセクースしているみたいで開放感がない。
171 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 19:40 ID:kY9+9Noi: Ｎ響でワントが振った２番ってどんな演奏だったん？
たしか８０年代終わりごろで、ＦＭで生放送されたはずだけど。
エアチェックしといたんだが、聴く前に家の引越しでテープ紛失。
172 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 21:09 ID:???: >>170
「赤抜き」ﾜﾗﾀ
173 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 23:10 ID:???: マタチッチ/チェコフィルのブルってどうなんですか？
6、7、8番(5、7、8番だったっけ？)が売っていたんですが。
174 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 23:15 ID:???: >>173
>169-170でも話題になっているが、いいぞ。
175 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 05:37 ID:???: チェリさんのテンポは異常だ。鬱になりそうだった。
176 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 06:00 ID:???: 　　＝＝＝辻元元衆議院議員の逮捕の真の目的は
　　　　　　　日本赤軍の裏舞台の全容解明か？＝＝＝

警視庁捜査２課は１８日、国から政策秘書の給与をだまし取り、
事務所経費などに流用したとして詐欺容疑で、社民党前衆院議員辻元清美
容疑者（４３）、土井たか子社民党党首の元政策秘書五島（本名渡辺）
昌子容疑者（６６）ら４人を逮捕した。
昨年３月の週刊誌報道に端を発した疑惑発覚から１年４カ月。

辻元容疑者はこれまで「社民党ぐるみ」を否定してきたが、
五島容疑者逮捕で、土井党首自身が全体の指揮をしていた
可能性が急浮上。土井党首の容疑が固まり次第、土井党首も近く
逮捕される事が濃厚となった。

また警視庁の辻元容疑者や五島容疑者の逮捕の裏には、真の目的があり、
以前から、社民党が全面的に日本赤軍や過激派の支援を受け続け
辻元容疑者の内縁の夫である北川明氏は、元日本赤軍のメンバーであった事。

さらに辻元容疑者の選挙対策本部には、過激派関係者が多数所属して
いて、社民党本部にも出入りしていること。社民党が北朝鮮を依然、
支援する最大の理由は、こうした日本赤軍の残党の意向と判断されたため、
社民党の存在自体の解明に乗り出すことが真の目的とされる。

資料参考サイト　辻元清美とは？
http://www.h3.dion.ne.jp/~realrobo/go/tuji.htm
177 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 07:39 ID:???: ブルックナー初心者です。
朝比奈さんの何かを推薦してください。お願いします。
178 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 14:58 ID:PeXpNF+E: ７番・聖フロリアン寺院のライブだろ
地元の人間曰く「クレンペラーやワルターよりすばらしい」と
わざわざ大フィル宛に手紙を送ったそうな。
179 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 16:17 ID:???: 5番、ヴァント＆BPOのライブ盤(RCA)買ってきたので、前から持ってた
ハイティンコ＆コンセルトヘボ(フィリップス)を処分しようと思うんだけど
もったいないかな。2枚セットでテデウムが入ってるのでちょっと迷ってます。
180 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 16:30 ID:???: 股乳・フィルハアンモニアのロマンチックがいいぞ
181 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 23:30 ID:???: >>178
ご親切に有難うございました。
早速塔に逝って来ます。
182 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/20 00:58 ID:???: >>181
そうしておきなよ。
朝比奈の評価低い私でもあれは聞いてみていいと思う。
183 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/21 19:38 ID:???: ブルックナー指揮者って妙に決まってない？
変わった人のブルックナーはないの？
いい演奏ので
184 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/21 20:44 ID:???: >>183
アルブレヒトの４番、ルイージの2番
185 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/21 21:12 ID:???: >>183

別に決まってないって。ヲタが勝手に決めてるだけ。
186 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/21 22:53 ID:LbzJJMQT: ＞＞１８３
ウラジミール・デルマンの９番。
この人何をやっても変わってる。
チャイコフスキーの全集を買えなかったのは
大失敗。
187 名前：初めてのブルックナー ：03/07/21 23:02 ID:???: はじめまして。
最近、クラシックを聴き始めたものなんですが、
交響曲が好きで、いろいろ聴いていたところに、
CDショップで見つけたヴァント/BPOのブルックナー７，８番を聴き、
この作曲家の虜になってしまいました。
そして、この作曲家をもっと知ってみたいと思い、
交響曲を買い集めようと思います。

そこで質問なんですが、
ブルックナーの交響曲各番は誰の演奏がいいでしょうか？
できることなら、詳しく書いていただけると恐縮です。
188 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/21 23:21 ID:???: 過去スレ片っ端から開けてみれｺﾞﾙｧ!
189 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/22 00:21 ID:???: 9番はバーンスタイン/VPOがあれば他はいらない
190 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/22 00:36 ID:???: アバード、ムーティ、カラヤン、バーンスタイン、ハイティンコ、ショルティ
があれば、ヴァント、マタちっち、チェリ、クナ、ヨッフムなどはいらない。
191 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/22 01:00 ID:???: >>189
そりゃまた渋い選択で。

>190
(・∀・)
（おい、ハイティンコのままになっているぜ）
192 名前：166 ：03/07/22 12:26 ID:???: 168さん、ｻﾝｸｽ。
ケルンはLPの頃は気に入っていたんだけど、CDになったのを改めて聴いて
みると確かにオケのほころびが気になりますね。
で、北ドイツのブルックナー買いました。あえて７番から聴いてみたんだ
けどかなり好みです。
...ん!?　とすると他の曲は合わなかったりするのだろうか...
193 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/22 12:42 ID:???: >>187
ヴァントで７・８が気に入ったなら、
他の番号もヴァントでまず聞いてみた方が良いと思う。

>>183
ムラヴィンも変わった人に入るかな？
フランス系でブルックナーを振ってる人って誰だろう？
194 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/22 13:13 ID:???: >>190
誰も釣れてないな。
195 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/22 19:26 ID:???: >>193
仏系だとブーレーズくらい？
196 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/22 21:18 ID:???: >>187
ヨッフムの旧全集（DG）より１、２、３、６、８、９
クーベリック＆バイエルン（Bellsのライブ）　４
ヨッフムACO(64年ライブ)、カラヤンBPO(75年)　５
ロジェストヴェンスキー＆ソビエト文化省O　０

主観ですが、この組み合わせが吉です
197 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/23 20:01 ID:???: >>187
このスレで全然名前が出てこないようだが、インバル。どの曲も良い演奏だし、音質も問題ない。価格も安く、輸入盤が5,000円くらいで売られていることがある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HH9L/qid=1058956529/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-6064529-4674615
特にF minorがオススメ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HHS1/qid=1058956318/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-6064529-4674615

第９番だけなら、
バーンスタイン（ウィーン・フィル盤ではなくNYフィル盤）
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000027MA/qid=1058956801/sr=1-2/ref=sr_1_2/103-2112055-1739809?v=glance&s=classical
ドホナーニ＆クリーヴランド管
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000E42W/qid=1058957219/sr=1-6/ref=sr_1_6/103-2112055-1739809?v=glance&s=classical
メータ＆ウィーン・フィル
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000026608/qid=1058957636/sr=1-2/ref=sr_1_2/103-2112055-1739809?v=glance&s=classical
がオススメ。他の「名盤」（ヨッフム、朝比奈）と第３楽章Adagioの聴き比べをしてみよう。
※国内盤は廃盤なので中古か渋谷塔あたりへ。
198 名前：_ ：03/07/23 20:01 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html
199 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/23 20:13 ID:???: >>197
ただしインバルの３，４，８番は要注意。
これを最初に聴いてしまうと他の演奏が「なにこれ？」に思えてしまう
可能性大。演奏はいいんだけど使用楽譜が違うから全然違う曲
になってる楽章も。
200 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/23 20:40 ID:XogSWEU/: お前ら、１番は聴かぬか？
ブルックナーの最高傑作は間違いなく１番だぞ。

ウソだと思うなら、ヨッフムのＤＧ盤　アバドＶＰＯ　ハイチィンク盤を聴け！
201 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/23 21:46 ID:???: ブリリアントのミサ全買ってきた。
いま一番（マット指揮）かけてるけどカナーリいい感じ。
202 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/23 23:17 ID:???: いまテデウムと詩篇150篇（リリング指揮）まで来た。
これはアタリだ。テデウム素晴らしすぎ。

そしてヨフーム四枚組よ、さらばだ。
悪いけど合唱のレベルが違いすぎるわ。
203 名前：最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM ：03/07/25 00:03 ID:???: 朝比奈のブルックナー(フローリアン大聖堂のライブ)を注文した。
品切れになってないといいなあ。
今から楽しみだ。
204 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/25 18:20 ID:7Y1rfW33: 　ブルックナーはやっぱりうぃーん！！　伝統と格式がある演奏だな。
ＣＳＯも悪くはないが・・・・。　やっぱりその国の歴史が音楽に関係してくるのではないか。
ちなみにオレはＣＳＯ野郎
205 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/25 18:25 ID:???: ブルックナーのミサ曲、及びモテットの名演名盤を教えてください。
206 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/25 18:44 ID:???: まずはへれべへを聴け
207 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/25 20:23 ID:???: ＞ブルックナーはやっぱりうぃーん！！　伝統と格式がある演奏だな。
ウィーンはブルを晩年まで無視・酷評しつづけた伝統と格式がある。
ベームもシューリヒトもVPOはどこか冷ややかさを感じさせる。

＞ちなみにオレはＣＳＯ野郎
CSOはブル紹介に積極的だった歴史がちゃんとあるよ。
作曲家の生前はドイツやアメリカのほうがむしろ評価が高かったのだ。
７番などは初演二年後に早くもシカゴ、ボストン、NYで演奏されているし
その後も頻繁に取り上げられている。生前にだ。
208 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/25 20:31 ID:???: ＝＝＝阪神タイガースが事件未然防止策を施行！！＝＝＝

　
阪神は25日、過熱する人気に対応するため、移動時のサイン禁止など、
ファンサービスに自主規制を設ける方向で検討を始めた。
24日に阪神の選手は名古屋に移動するため、JR新大阪駅に集合。
サインや写真撮影を求めるファンがプラットホームに押し寄せ、
赤星外野手が６人の女性に取り囲まれ、髪の毛をつかまれ、
服を脱がされ、全裸にされたうえ、ハサミで陰部を切られそうに
なった。近くに居た警備員が気付き駆けつけると、女性らは
逃走し、赤星選手は、「大丈夫だから」と平然さを装ったが、
危うく傷害事件に発展する寸前だった。
　
同外野手は「まさか６人がかりで来るとは思わなかった。
服を脱がされるとは想像してなかった。ハサミを振り回された
時には、さすがにビビった」と話した。
阪神球団本部の上田管理部長は「一部の心ない人間のために、
規制を検討している。ファンには申し訳ないと思うが、
選手の安全確保を優先したい」と説明した。
209 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 06:21 ID:???: チェリビダッケのブルックナーは、やはりあまり良くないですね。
ＭＰＯとの3、4、5、6、7、8、9を聴いてみました。
音楽においては、素材を丁寧にひとつひとつ積み重ねていっても壮大な構築物には
ならないということが良くわかります。
特に５番を聴いて強く感じました。
チェリのこの方法によって、４楽章のコーダはスケールが大きいどころかひどく
矮小化されているように聞えます。まるで今までの他の指揮者のパロディのように。
まさか、この曲でパロディを狙っているとは思えませんので、チェリの本質が矮小化
されたものしか表現する能力が無いとの結論に達してしまいます。
クレンペラーやシューリヒトやクナッパーツブッシュとの比較にならざるを得ませんが
やはり以前から思っていたとおり、「チェリはダメ」ですね。
210 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 06:42 ID:???: >>209
禿げ同
211 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 06:44 ID:???: 木を見て森を見ずか。
たまーーーには面白くもなるんだけどね。
漏れはチェリの４がダメだな。
212 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 07:12 ID:???: チェリさんは三流ですか
213 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 07:15 ID:???: 地震だ～。ｉｎ越谷
214 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 09:59 ID:O8d7RVgw: ＞２０７
御意。ヴィーンでは賞賛と酷評が渦巻いていたということでしょう。
たとえば、「第八」の初演の熱狂とハンスリックによる白々しい酷評。

伝統と格式に迎合するために、初版は歪められたのだと思います。
したがって、ブルックナーの真の意図はヴィーンでは再現され得ないと。

私見では、ヴィーンフィルによって、伝統と格式に従った初版による、
ヴィーン風格調高い演奏を聴いてみたい。
でも、そういった伝統はとうの昔に消え去ってしまったのでは？

一方、アメリカでは、単純な天才迎合と安易なヨーロッパ趣味による演奏に
満たされているように思う。それは美しい響き、力のあるブラス
ゆえに賞賛されるべきでありましょうが、借り物の感なきにしもあらずですね。
215 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 10:22 ID:???: ↑猫連
216 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 10:40 ID:???: チェリ嫌いの >>209がブル3-9を持っていて、
チェリ好きの漏れがブル3、5、6、9しか買えていないような世の中は理不尽だと言えよう。
217 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 10:54 ID:???: >216
買えよ、ヴォケ！
218 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 12:12 ID:???: ハース版で８番演奏するヤツ、聴くヤツの神経がわからん。
219 名前：216 ：03/07/26 12:12 ID:???: >>217
関西には売ってませんが、何か？
220 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 14:33 ID:???: >>218
フルヴェンは一応ハース版。といってもノヴァーク版と同じようなカットしてるから
勘違いするかも（当時はまだノヴァーク版が出版されていなかった）。
221 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 16:13 ID:???: ８番の改訂版をVPOの生で聴きたいなあ・・・
伝統と格式を見せ付けてくれるだろう
222 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 19:30 ID:???: >>219
日本から輸入してください
223 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/27 08:00 ID:???: 一回聴いただけでぶんなげてあった
スクロバの１番を聴いてみますた。
これ、埼京でし。
224 名前：鼻糞、穴ん中でぱこぱこ ：03/07/27 18:10 ID:Xche56k4: あのぅ…ジェフリー・テイトのブル９聴いた方っていらっしゃいまふか？(おずおず)　　時々、HMVや塔に行くとワゴン投げ売りコーナーに必ずといっていい位の確率で置いてあるんですけど…購買意欲がなくて。やっぱゲテ物趣味になるんですか？
225 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/27 21:32 ID:???: >>224

ある意味ゲテモノっす。おいら的には「新ウィーン学派に片足突っ込んだ」演奏と
思っています。
226 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/27 23:04 ID:???: 驚きと絶賛の中で迎えられた、交響曲第8番から、早1年。
日本フィルハーモニー交響楽団との定期でも8番を取り上げるなど、
小林研一郎とブルックナーの余りにも遠かった距離が、
現在急速に接近し、もはや蜜月といえる相性のよさを見せています。

この第7番において、小林研一郎の「美」に対する執念、
そしてそれに応えるチェコ・フィルの気迫と技量は生半可なものではありません。
「原始霧」と呼ばれるブルックナー開始から、チェロが雄大に主題を提示するその瞬間、
名演誕生の予感が駆け巡ります。
全てのフレーズの受け渡しに繊細さと、確信を併せ持ったチェコ・フィルのアンサンブル。
小林の息の長い歌が我々の琴線に触れ、
全てを浄化するような福音を、聴くものの内部に響かせます。

第2楽章、世界一のワーグナー・テューバが響くとき、そこに小林研一郎は「絶世の美」
を見出します。余りにも深いブルックナーの誕生です。

「この曲はね、僕のために書かれたような気がするんだよね・・・」
と演奏後に語った小林研一郎の顔は、まさに「ブルックナーとの対峙」を超え、
完全に掌中に収めた自信に満ちあふれていたということです。

驚天動地の小林研一郎のブルックナー。さらに、歴史は動きました。
227 名前：最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM ：03/07/27 23:08 ID:???: >>226
＞「この曲はね、僕のために書かれたような気がするんだよね・・・」
面白いうことを言ってくれるお方ですね。
228 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/27 23:22 ID:???: >>187
とりあえずヴァント／ベルリンＰＯまたは北ドイツ放送ＳＯでよいと思う。
次いでスクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン放送ＳＯの全集。安い。
それにはまったら、クナッパーツブッシュ、シューリヒト、クレンペラー、
マタチッチ、フルトヴァングラーなどの個性派録音を楽しもう。
飽きたら戻るか、カラヤン、ベーム、ハイティンク、クーベリック、チェリ
ビダッケあたりに駒を進めても良い。
さらに求めるなら、インバル、アイヒホルン、ティントナーあたりか。
ここまでくると、もうブルヲタです。
229 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/27 23:24 ID:???: さらに求めるならヨッフム兄弟でせう
230 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/27 23:32 ID:???: さらに極めるならロジェヴェン
231 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/27 23:37 ID:???: >>228
ブルヲタになるには、
マズア、ムラヴィンスキー、ジュリーニ、スヴェトラーノフ、朝比奈、
ブロムシュテット、ベイヌム、ケーゲルあたりも押さえておかないと・・・
（俺は聞いてないが）

あ、ティントナーはブルヲタにとってはいらないから、外してね！
232 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/27 23:40 ID:???: 朝比奈のブル８（東京カテドラル;1983 Live）

俺のバイブルだ。
233 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/27 23:43 ID:???: 違う傾向の演奏を押えておかなくてはブルヲタにはなれない。
フルヴェン、カバスタ、クナー
クレムペラー、シューリヒト、ロスバウト
ロジェヴェン、ムラヴィン、デルマン
朝比奈、若杉、小林
ヨッフム、ギーレン、スクロヴァ
クーベリック、マタチッチ、ケーゲル
インバル、アシュケナージ
デイヴィス、チェリ、ザンデルリング
ヘレヴェヘ、ベスト、ガーディナー

このくらいは基本といえよう
234 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/27 23:47 ID:???: ブルヲタになるには大変ですな。
235 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/27 23:54 ID:???: >>233
小林って、まだ8番しか出してないだろ？
それなら、井上道義、ジークハルト、ウェルザーメスト、あーのんく～る、
おまけに、シャイー、バレンボイム、アバド、スタインバーグ、
オーマンディ（7番は最悪！）あたりも聞いておかないとダメだよ。
236 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/28 00:01 ID:???: >>233 >>235
そんなに聴いて、ヴァント、カラヤンは聴かないのかよ…
237 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/28 00:02 ID:???: うんなもん聴いて何か得すること有るんですか ?
238 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/28 00:03 ID:???: >>236
カラヤン、ヴァントなどは>>228でガイシュツ。
流れを嫁！
239 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/28 00:07 ID:???: そんならフルヴェン、クナ、シューリヒト、スクロヴァ、マタチッチ、チェリも
外出…（ﾎﾞｿｯ
240 名前：２３５ ：03/07/28 00:19 ID:???: サヴァリッシュも聞け！
241 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/28 12:24 ID:???: ハース版８番のＣＤは全部不要。
242 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/28 12:52 ID:???: アファナシエフがどんなブル９を聞かせてくれるか、いまから楽しみじゃい
243 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/28 14:13 ID:???: アファナシエフってピアニストの？
まぁアシュケもバレンボも指揮やるからめずらしくはないいんだろうけど。
あの人のピアノってどうも好きになれない。
あの遅いテンポと陰鬱な解釈がブルックナーにあうのか・・・・。
ピアノで聴くモーツァルトもブラームスも気持ちわるいんだよなぁ。
244 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/28 14:57 ID:???: >>228

＞スクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン放送ＳＯの全集。安い。

この全集は今年発売のプレス（レーベルも変わったんだっけ）からは、
値段が約倍近くに跳ね上がったんだよね。
約７千円～１万円前後だったかな。
これでも安いという人も居るかもしれないが、
個人的には値上げしすぎ。
まあ、漏れは安いときのＮＯＶＡ盤を購入してたからいいんだけど、
誰かに薦めるときに、声高に「安いから買っとけ」と
言えなくなっちゃったよ。
245 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/28 15:20 ID:???: ノヴァーク版８番のＣＤは全部不要。
246 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/28 17:39 ID:???: ８番はハース版マンセー！　朝比奈/N響で号泣…
ノヴァーク版よりは、初稿版（インバル）が好きじゃ。　文句あっか！？
247 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/28 19:24 ID:???: ここで一句。

厨房やああ厨房や厨房や
248 名前：へたれすじ絵描き ：03/07/28 20:53 ID:???: ８番のノヴァーク版は
とにもかくにも３楽章のカットがかなり萎えるんで・・・。

ヴァント爺さん偉大だったなぁとおもいつつ
迫る締め切りにおびえながらブル５＠ＢＰＯ聴いてます。

>>62
ブロムシュテットの７番４番＠ドレスデンシュターツカペレは好きですが
ライプツィヒゲヴァイントハウスとの９番は・・・・。。。
ただ、これに弦５アダージョのオケ編曲版が入ってますよ。
249 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/28 21:33 ID:???: >>246
初稿版は俺はティントナーの方が好きでし。
ラトルかエッシェンバッハ辺りが振ってくれたら面白そうな気も。
250 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/28 23:50 ID:???: 版の事はわかりませんが、クナの8、9好きですが。
251 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/29 00:19 ID:???: >>250
漏れがまだブル初心者の頃、知り合いで「これを聴いてわからなかったら、
ブル９はわからないと思った方がいいですね」と言い放ちながらクナの
ブル９（ベルリン・フィルとのライヴ版）を貸してくれたヤシがいた。
「なにーっ」と思いながら聴いてみたら、すごく良かった。特に、第１楽章
のインパクトがすごかった。版の問題はさておき、これは名演だ。
252 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/29 00:37 ID:???: クナ８はどれを買えばいいですか？
ウェストミンスターのがいいんですか？
253 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/29 01:11 ID:???: >>252
俺はぶっちぎりでベルリンフィルを推します。
ウェストミンスターよりスゲー演奏。
弦が生きているみたい。
254 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/29 01:23 ID:???: >>253
サンクス
それにしますです。
255 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/29 18:41 ID:aHw9jt4y: ここはまるで馬鹿宇野の弟子の集まりである。
256 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/29 19:28 ID:???: ブルックナー＝宇野という発想も相当に安直だな。
257 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/29 19:35 ID:???: 宇野弟子にしては、朝比奈マンセー文が
少ないですなあ。
258 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/29 23:03 ID:???: >>257
正直朝比奈狂徒とブルオタは別の人種ですからなぁ。
259 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/30 20:13 ID:???: >>231
> あ、ティントナーはブルヲタにとってはいらないから、外してね！

勝手に外すな阿呆。
お前ティントナー聴いてないだろ？
ナクソスというだけで駄目と思う厨がショルティで全集そろえたりするんだろうな（ｗ
260 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/31 20:48 ID:???: ショルティのブルックナー、皆が言う程悪くないぞぉ！
「全集」ということになるとまた別かもしれんが・・・
261 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/31 20:49 ID:ZrOzpYOL: http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
簡単に見れるぞ(♛ฺд♛ฺ)ゔ〲〰
262 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/01 16:59 ID:???: クレンペラーや、フルトヴェングラーのブルックナーってどうですか？
悪くなければ買ってみようかとも思うのですが・・・。
263 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/01 17:29 ID:???: >>262
音質が悪い。版の問題やカットも多い。
インバルやヨッフム（やショルティｗ）の全集を聴いてからでも遅くはない。

フルトヴェングラーをどうしても聴きたいなら、Decca盤の４番「ロマンティック」は演奏・録音とも良好なのでオススメ。
第８や第９は音質・演奏ともﾏｽﾞｰで薦められない。

クレンペラーはフツー。プロの演奏家なら何か参考になる部分があるのかも知れないが、素人は無理して聴く必要なし。
大体、クレンペラーを聴くならマーラー。どうせ>>262は聴いたことないだろ。第９なり第２なりを聴いてみよう。
264 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/01 17:39 ID:???: ＞クレンペラーはフツー。

（ ´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ
265 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/01 20:06 ID:uV9kUinc: ブル８ってブルックナーのその他の交響曲と比べて異質じゃないですか？
なんかブルックナーらしくないお洒落を気取ってるような気がして。
無骨な感じがあんまり感じられないなぁ。
皆さんはどう？
266 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/01 20:11 ID:???: >>265
俺もそう思う。どうも芝居がかって聴こえて
なかなか好きになれなかった。

作曲者としても７番が大当りして
一挙にチヤホヤされだしてからの作品なので
聴衆を意識してるのかも（想像）
267 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/01 21:17 ID:3o80QcVj: ここに登場したければいろいろ聴いてみるこった。

こんな指揮者ダメだなんて言ってる連中は本当に
聴いたのかな？最後は自分の「お耳」です。
268 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 00:48 ID:???: クレンペラーの５番は正直グロいよお。。
四角四面なテンポを最後まで揺るぎなく維持する意志というか執念というか・・・
ミニマルでシュールなサイケ感さえ漂う怪演中の怪演だと思います。
269 名前：山崎渉 ：03/08/02 01:54 ID:???: （＾＾）
270 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 03:08 ID:???: クレンペラーとチェリどっちが怪演ですか
271 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 03:54 ID:???: 正直、バレンボイムとハイティンクが初心者におすすめ。
272 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 04:46 ID:???: 特にバレンボイムはＣＳＯとの方が面白い。
>>268
ＰＯ，ＶＰＯどっち？随分違うよ。
それから、ＶＳＯとの４番聴いてみれば、ある意味目から鱗が落ちる演奏だね。
273 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 04:53 ID:???: >>271
初心者ですが、ハイティンコのブル
退屈だった。
いくらなんでもハイティンコ、バレンボイムのブルでは
益々つまらないのではないかな。タダでさえ長大、
くどい。

真面目に初心者向きのブル教えてください。
274 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 06:18 ID:???: >>273
チェリビダッケのブルックナーを聴いてみよう。
感動的な名演。
ちっとも退屈しないよ。
275 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 07:27 ID:???: >>273
>>209を読んでみましょう。
チェリのブルックナーを聴くのは悪いとは思わないけど、初めのうちに聴くのはどうかな？
知り合いに、初めてのブルをチェリの９番で聴いて「ブルックナーは糞だ！」と叫んでた人がいたよ。
>>274はチェリ好きの人なんだね。初めての人に薦めるのならもう少し考えてみようね。
276 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 12:16 ID:???: 折れの友達にもいた、「チェリのブルは眠くなる」と。
277 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 12:29 ID:???: >274
退屈だよーーーーーーーーーーーーー
278 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 13:33 ID:???: >>275-277は、>>274のメル欄。
279 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 13:44 ID:???: エキサイティング！興奮とスリルの連続！
手に汗握り、誰もが時が経つのを忘れる！
これがチェリのブルックナー！
280 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 14:43 ID:4RgFFvDK: 退屈でないブル
３番　若杉　ＮＨＫ交響楽団
４番　ムーティ　ベルリンフィル
９番　シューリヒト　ウィーンフィル
281 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 14:53 ID:???: >>273
＞真面目に初心者向きのブル教えてください。

つーか、初心者にはブルックナーは解らないと思う。「退屈」とか「眠い」というのは初心者の常套句。

ちなみに、批評家の吉田秀和がヨーロッパにいた時に「ブルックナーは退屈だ」と言ったら「ジャップにブルックナーが解るはずがない。おとなしくベートーベンでも聴いてろや」と嗤われたらしい。

ブルックナー初心者の聴き方としては、全曲をイッキに聴き通すのではなく、楽章をつまみ喰いするのがベターだと思う。
手始めに、第９番第２楽章や第８番第４楽章や第３番第１楽章あたりの聴き比べをしてみては？　慣れてきたら全曲を通して聴けるようになるはず。
282 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 14:54 ID:4RgFFvDK: 退屈でないブルの続き
７番　朝比奈　聖フロリアン寺院
５番　ヨッフム　コンセルヘボウ
283 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 15:34 ID:???: カラヤン。よいオーディオで。
284 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 15:53 ID:dSlJ48HP: ブルックナーの８番人気ないですね。。。。。
とりあえず、朝比奈を何枚か。ヴァントを北ドイツのヤツの全集と他のオケ、クナの8番、
後、他にも何枚か聞いてます。確かクレンペラーも一度聞いてます。
いろいろきいて一番気に入っているのがクナの8番です。
特に第２楽章からが血湧き肉踊るって感じで盛り上がってくるのですが.....
４番はあまり好きじゃないです。
285 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 16:03 ID:???: やっぱり第９番です。未完成というのも(･∀･)ｲｲ！！

ドホナーニ／クリーヴランド管（Decca）が最高。
286 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 18:13 ID:???: ムラヴィンスキーのブルックナーってどうなんですか？
287 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 18:26 ID:???: >>284
一応、細かいこと指摘すると、
ヴァント/北ドイツ放送響のは全集ではなく、選集ね。

8番は今でも人気あると思うけど
ブルックナーというと8番が有名すぎるので
わざわざ今さら語らないのでは？
288 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 20:24 ID:???: ＝＝救急車有料化、4割が容認、
　　　　　　　　　運搬費用5割近くが3万円以上が適切
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内閣府世論調査＝＝

内閣府は２日、「消防・救急に関する世論調査」結果を発表した。
それによると、救急車の出動が必要ない軽いけがや病気にもかかわらず、
救急車を利用した人には費用負担させるべきだと考える人が
４割に達していることが分かった。タクシー代わりに
救急車を使うケースなどが指摘されているが、
消防庁は「高い数字で驚いた。すぐに有料化の議論はできないが、
いろいろな選択肢を検討したい」としている。　

運搬費用は、あくまで運搬であって治療ではないため、
健康保険等は適用されない事もほぼ決定している。

世論調査での有料化した場合の適切な運搬費用は、
一回、一人運搬につき　1万円前後が10%
2万円前後とした人が34%　　3～5万円が29%
6万円以上が7%　　　10万円以上が6%
分からないが14%で、3万円以上が5割弱と
割と高額容認派が目立った。
289 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 20:42 ID:lublRLEW: ＞２８７
そうですか、質問にだれも８番を薦めていないのがすごいというか、
このスレらしいというか......
カラヤンはどうなんでしょうか？
某評論家がこき下ろしていましたが..

私はクラシック本格的に聞きだしてまだ２年目ですし、
他のジャンルも聞くので皆さんにはかないそうにないですね。
290 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 22:13 ID:???: >>289
カラヤンのブルックナーはどれを買っても損はない。
美しい旋律。言うこと無しでふ。
291 名前：sage ：03/08/02 22:15 ID:???: 中身のない美しさって感じだね。>>290
292 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 22:29 ID:???: >>291
典型的ブルオタの回答ですな。
293 名前：↑ ：03/08/02 23:21 ID:???: 白痴美人、化粧臭さ、自我の表出、人口甘味料、工業美。
こんなとこですかな、ブルオタの罵詈雑言@ｶﾗﾔｿ
294 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 23:48 ID:???: ブルヲタというより宇野信者だろ
295 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 00:18 ID:???: むかし、カラヤンの事を映画音楽専門の人かと思った
296 名前：：03/08/03 00:47 ID:???: ブルヲタでバッハのカンタータも愛好しているという香具師はいますか？
297 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 00:51 ID:???: >>296

ノ
298 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 00:53 ID:???: >>296
ここにいるぜ
299 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 00:58 ID:???: ブルヲタはマーラーはどう、自分はただのファンですが
マーラーは好きになれなかった。
300 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 01:05 ID:???: カラヤン凄いよ。他のジャンルも聞くならいいんじゃないかな。
ワーグナーから映画音楽へ、音響が進化していくことを明確に打ち出した演奏というか。
教会的とか幽玄とか、そういうローカルっぽさを求めるブルファンには不評だけど。
私はカラヤンでブルに取っ付けた。今は疲れるから勘弁だけど。
301 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 01:07 ID:???: 宗教的なものや情感を求めずに、ただひたすら音響の美しさを求める。
ブルックナーにそういう楽しみ方があることは否定しないし
そういう楽しみを求める向きにはカラヤンの演奏はありだと思う。
302 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 01:09 ID:???: ブルックナー自体がケバケバしい悪趣味な音楽であるということを
わかってるのかね、ブルヲタは。コーホーばっかじゃなしにせめて
吉田秀和くらいは読んだ方がいいよ。
303 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 01:16 ID:???: >>302
自分の耳で聞かずに批評家たちの意見で左右されるなんて。かわいそう。
カトリック圏の国へ行って地元の教会の合唱団の演奏聞いてみろ。
CDで聞きまくるシンフォニーだけがブルックナーじゃないぞ。
304 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 02:19 ID:???: >>302
悪趣味でも騙され続けたいのよおん。。これぞ「宗教」音楽（ﾌﾞﾊﾊ
305 名前：：03/08/03 02:33 ID:???: ガーディナーのブルックナー、どうですか？
306 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 02:40 ID:???: 喪前らミサ曲聴けよ
リリングでいいから
307 名前：：03/08/03 02:43 ID:???: 喪前らモテット聴けよ
ヨーフムでいいから
308 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 02:48 ID:???: ヨフムのモテトだけはやめとけ
とんだ素人合唱団だ
309 名前：：03/08/03 02:52 ID:???: 喪前らミサ曲とモテット聴けよ
ガーディナーでいいから
310 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 02:53 ID:???: で、ガーディナーのブルックナーどうよ？
311 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 03:05 ID:???: 高いから買ってないよ
ブリのリリングで満足
312 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 03:44 ID:???: マーラー大好きでつ。
ブル９聴いたあとマラ９聴くと、山から下りて町のコンビニに入ったような
気分になりまつ。
313 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 04:32 ID:???: チェリビタッチのブル美佐ってあるの？ＣＤ＞だれか
314 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 05:09 ID:???: >>313
あるよ。３番なら。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=120144&GOODS_SORT_CD=102
315 名前：289 ：03/08/03 08:01 ID:MBFavXgK: いろいろこたえてくれてありがとうございます。
自分はブルックナーには宗教的なものを求めています。
ですのでカラヤンはまた機会があればにしておきます。

バッハのカンタータはあまりよくわからないです。

マーラーは９番が大好きです。
他のも好きですが９番が良すぎますね。

自分は宗教的ならメシアンの世の終わりのための四重奏曲が好きですかね。
316 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 10:33 ID:???: ・ブルは独襖系オケじゃなきゃ
・金管群の強奏とピアニッシモのギャップがたまらん
という先入観がないのならヘレヴェッヘのミサ＆モテットおすすめ。
>>315さんにはいいかもね。
317 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 17:48 ID:???: シューリヒトの８番きいて純粋さに感激！
318 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 17:51 ID:???: ＞自分はブルックナーには宗教的なものを求めています。

そんならミサ聴け！ｺﾞﾙｧ！！
319 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 18:22 ID:???: 宗教的なものって創価学会みたいな感じなのか？
320 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 18:28 ID:???: 朕ポーコー師曰「ブルックナーはひとつの宗教である」
321 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 18:54 ID:???: >>319
創価学会はかなり酷い集団だと相当評判が悪いからね。
あんなのを宗教の代表みたいには思って欲しくない。
322 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 19:22 ID:???: オウム（危険度９・現在アレフ・元代表他多数の幹部が殺人容疑で逮捕・
　　　　現在も存続・上祐代表の考え一つで一気に殺戮集団に変貌する
　　　　可能性を秘めている・現在もアメリカが指定するテロ集団の
　　　　烙印は消えてない）
　　
ヤマギシ会（危険度９・独自の理想社会を作ると、勝手に集団生活を
　　　　　　始めるも、被害者家族が多数発生。高額な金銭トラブル
　　　　　　体罰による傷害致死、人身売買や幼女レイプ事件のうわさも）

葬火学会（危険度７・代表は死にかけているが芸能人多数　
　　　　　幹部入り・公明党による葬火政権を目指す。一部の信者の
　　　　　家族と金銭トラブルが起きているという噂である。）

法の華（危険度６・福永代表、詐欺容疑逮捕で崩壊・一部の信者が
　　　　未だに「最高で～す」と深夜に奇声を上げていて、
　　　　近所住民とトラブルも絶えないという。）

ライフスペース（危険度６・高橋代表が治療と称してシャクティパッドを
　　　　　　　　行い殺人容疑で逮捕・「定説です」が流行語に。
　　　　　　　　一部狂乱信者が頑固として組織存続・未だにミイラ状態は
　　　　　　　　死んでないと信じる黒魔教集団）

パナウェーブ研究所（危険度５・白装束集団によるスカラー波を研究。代表
　　　　　　　　　　は末期がんで死にかけていると演出が有名になった。
　　　　　　　　　　意味不明な科学を押し付けているが、
　　　　　　　　　　殺戮には発展する可能性は低い。）
323 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 19:50 ID:???: 草加学会＝ハードロック
ヤマギシ＝パンク
日本強酸党＝８０年代の日本のアイドル
ライフスペース＝ヘビメタ
法の華＝トランステクノ
オウム心理京＝アニメソング
324 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/04 05:35 ID:???: 日本共産党と朝鮮労働党との関係―本家と支店―

日本共産党はソ連共産党の「日本支店」として創設された。1917年に世界初の共産主義者の革命、
ロシア革命を成し遂げたソ連共産党は世界の共産主義運動を指揮する総本山として「一国一党主義」をとり、
日本国にはただ1つの共産党、日本共産党しか認めなかった。だから、創設の年1922年から
第二次大戦まで、日本共産党が「本店」から任された「営業エリア」は、当時の大日本帝国の版図、
つまり日本列島とその植民地だった。したがって、戦前・戦中の日本共産党には、当然のように、
朝鮮人の党員が大勢いた。しかし、戦後、日本の植民地だった朝鮮が独立し、南北に別れて韓国と
北朝鮮が建国する。ソ連は当然、自分が作った傀儡国家である北朝鮮を、朝鮮半島で唯一の
合法的政府、合法的国家と認めた。すると、「一国一党」の原則から当然、朝鮮には朝鮮の共産党が
必要になる。かくして、日本共産党の傘下にいた朝鮮人共産主義者はこぞって「暖簾分け」で離党し、
ソ連が作ってソ連の情報将校(スパイ工作員)だった金成柱(キム・ソンジュ)を「支店長」に据えた、
朝鮮人のための共産党「朝鮮労働党」に移った。つまり朝鮮労働党は人脈上は、日本共産党から
「枝分かれした」と言えるのだ。
325 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/04 05:39 ID:???: 尚、朝鮮労働党「創設者」の金成柱が、朝鮮半島の伝説的な英雄(闘士)の名前を借りて、
金日成(キム・イルソン)と名乗っていることは、北朝鮮国内では秘密になっている。
ちなみに、彼の息子の金正日(キム・ジョンイル)現労働党総書記は、ソ連スパイの子として
ソ連領内で生まれたが、北朝鮮の「正史」では朝鮮民族の聖地、白頭山で生まれたことに
なっている(2003年2月14日放送のNTV『ザ・ワイド』などで紹介された露テレビ局の
97年のドキュメンタリー番組、レオニド・ムレーチンの『赤い皇太子、玉座の後継者』)。

北朝鮮の建国は1948年なので、一国一党の原則に従えば、その時点で日本にいた
朝鮮人の日本共産党員は全員、朝鮮労働党に移籍すべきだった。が、北朝鮮は
建国直後の1950年に韓国を侵略し、朝鮮戦争を始めたので、そんな暇はなかった。
朝鮮人共産党員は、祖国北朝鮮の勝利を願って、朝鮮戦争で(日本の基地から
朝鮮半島へ出撃する)米軍の足を引っ張るため、いろいろ米軍への妨害工作を
しなければならなかったので、彼らは日本共産党に在籍したまま、いろいろやったそうだ。
326 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/04 11:14 ID:???: ＝＝＝辻元元衆議院議員の逮捕の真の目的は
　　　　　　　日本赤軍の裏舞台の全容解明か？＝＝＝

警視庁捜査２課は１８日、国から政策秘書の給与をだまし取り、
事務所経費などに流用したとして詐欺容疑で、社民党前衆院議員辻元清美
容疑者（４３）、土井たか子社民党党首の元政策秘書五島（本名渡辺）
昌子容疑者（６６）ら４人を逮捕した。
昨年３月の週刊誌報道に端を発した疑惑発覚から１年４カ月。

辻元容疑者はこれまで「社民党ぐるみ」を否定してきたが、
五島容疑者逮捕で、土井党首自身が全体の指揮をしていた
可能性が急浮上。土井党首の容疑が固まり次第、土井党首も近く
逮捕される事が濃厚となった。

また警視庁の辻元容疑者や五島容疑者の逮捕の裏には、真の目的があり、
以前から、社民党が全面的に日本赤軍や過激派の支援を受け続け
辻元容疑者の内縁の夫である北川明氏は、元日本赤軍のメンバーであった事。

さらに辻元容疑者の選挙対策本部には、過激派関係者が多数所属して
いて、社民党本部にも出入りしていること。社民党が北朝鮮を依然、
支援する最大の理由は、こうした日本赤軍の残党の意向と判断されたため、
社民党の存在自体の解明に乗り出すことが真の目的とされる。

資料参考サイト　辻元清美とは？
http://www.h3.dion.ne.jp/~realrobo/go/tuji.htm
327 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/04 11:14 ID:???: ＝＝＝＝＝＝＝＝土井たか子の正体＝＝＝＝＝＝＝

李高順（イ・コジュン）。土井党首の帰化前の名前。

土井たか子は西宮の朝鮮人部落の出身（両親共に朝鮮人）で、後に朝鮮国籍から
日本へ帰化した。戸籍に今も記載されている事実。
社民党関係者は全員がもちろん知っており、地元の兵庫７区でも多くの有権者が知っている。
『祖国のために政治家になりたい』と言って日本に帰化した。
土井たか子の親族（甥、姪）が平城に住んでおり朝鮮労働党の幹部となって
いることもあり、北朝鮮の信任が最も厚い政治家。
328 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/04 18:30 ID:???: ブルスレは荒らされる運命にあるのだろうか……？

>>282　５番　ヨッフム　コンセルトヘボウ　って、フィリップスの奴なのかターラの奴なのか。
漏れの脳内ではフィリップスの方に決定しちゃうぞ。
329 名前：↑ ：03/08/04 20:44 ID:???: 当然フィリップスの方がお奨めだよ！
330 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/04 23:21 ID:???: >328
やはり、学会の話題がよくなかったのだといえよう。
331 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/05 12:52 ID:???: 321 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 18:54 ID:???
>>319
創価学会はかなり酷い集団だと相当評判が悪いからね。
あんなのを宗教の代表みたいには思って欲しくない。

こんな事を書いてただで済むと思う方が間違っているといえよう。
332 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/05 19:55 ID:???: >>331
葬火信者（ｹﾞﾗ
333 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/06 02:13 ID:???: カバスタの９番を聴いた。
これ最高じゃん。
オケが深～く呼吸している。
334 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/06 05:58 ID:???: 最大風速45メートルの強烈な台風、日本上陸へ！！！！
http://weather.metocean.co.jp/typhoon/typhoons.shtml

予想進路に当たる地域の皆様は、今のうちに防災対策を！！！

　　　　予想進路に当たる地域

沖縄本島他付近の諸島、種子島、屋久島、鹿児島南部、
宮崎東部、四国全域（特に高知、愛媛）
山口を除く中国全域、近畿全域、紀伊半島全域
北陸全域、東海全域、中部全域、千葉と茨城を除く関東全域
東北の日本海側全域、北海道全域、以上。

　　　　危険度超Ａ指定地域

宮崎、愛媛、高知、岡山、広島、兵庫、大阪、京都、奈良、和歌山、滋賀
長野、岐阜、富山、石川　以上。
335 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/06 11:28 ID:???: ブルックナーはかなりの変人だったようですが、第５交響曲とかよくかけましたね。
どうなってるんでしょうか？
（ｸﾚｽﾄ1000 ﾏﾀﾁｯﾁﾌﾞﾙ5の解説を読みました。面白おかしく書いてるのか
もっとひどいのか）
336 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/06 11:33 ID:???: ティントナーのブル９の日本語解説書では
単にロリコンだったという以上に
犯罪行為を働いたというようなことが書かれてたけど
本当のところはどうだったのか？
337 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/06 14:38 ID:???: しかし、草加の悪口を言う香具師って
共産党か社会党の可能性が高いといえよう
だから変なコピペがあるのであるといえよう。
338 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/06 18:52 ID:???: >>337
葬火信者って　必　・　死　・　だ　・　な　　藁藁藁
339 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/07 10:21 ID:???: >>337-338
ソーカはいいから、ブルの話題に戻そう

↓
340 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/07 12:07 ID:???: ブルを聴き始めて半年。
いまだ初心者の僕が
ふと自分の棚を見ると、
ブルックナーの七番が4枚あり、5番が一枚もない状態になっていたことに気づく。

ってことで、ブル5のオススメをお願いします。
341 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/07 12:32 ID:???: クナッペルツブッシュ／ヴィーン・フィル盤だけあれば後は何もいらないといえよう。
改訂版をしようしていることなど、指揮者の偉大さゆえまったく問題にならない。
342 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/07 13:29 ID:???: >>340
前に観たナチスの記録映画でブルックナー第５番の第４楽章が使われていた。
ヒトラーが市街を凱旋するシーンに非常にマッチしていた。

ブルックナーはワーグナーと伴にナチの「テーマ音楽」として利用されたが、第５番の力強い旋律を聴けばそれも当然という気がする。
ベートーヴェンではあの「宗教的な恍惚感」は出せない。

推薦盤はインバルかレーグナー。レーグナーは入手が難しいので、インバルを薦める。
いきなり全楽章を聴くと挫折するので、第４楽章を繰り返し聴いてみるのがいいと思う。
343 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/07 13:38 ID:???: ブル５：

ヨッフムACOライブ(philips)
ケムペMPO(BASF)
カラヤンBPO(DG)
アイヒホルンBRSOライブ(capriccio)
344 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/07 17:21 ID:???: ブルックナーの5番はやはり朝比奈,東響、ヴァント,ＢＰＯ（ＲＣＡ）
がベストといえよう。
そしてナリより推薦者が最高といえよう。
345 名前：328 ：03/08/07 17:31 ID:???: ５番　ヨッフムACOライヴ（Tahra）　最晩年の演奏。
発売された当時はあんなに名演だと騒がれたけど
今では意外と低い評価なのだろうか。
漏れは好きじゃないから>>328のような事を書いたんだけど。
みんなどうなのよ。

ヨッフムは、最晩年はみんな悪いという訳じゃないと思う。
ミュンヘンフィルとの９番ライヴ（METEOR海賊版）は凄く良かった。
海賊版とか裏青だけじゃなくて、正式なCDが出ないものか。
もっと沢山の人に聴いてもらいたい演奏なのだが。
346 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/07 18:01 ID:???: >>345
ターラの５番も人見での７番も大好きです。ゆったりした間の取り方でとても心のこもった神々しい演奏だと思います。

と、いってケンペもカラヤンもマタチッチもｵｯﾄｰﾎﾞｲﾚﾝのも各々素晴らしい出来で楽しめるじゃないですか。
（クナ、インバル、ヴァント等その他は聴いた事ないです）
347 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/07 20:44 ID:???: ところで、誰かブル7のお薦めCDを教えてくれない？
348 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/07 20:46 ID:???: このスレでは、ヴァント/BPOってのは、タブーなんですか？
349 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/07 20:49 ID:???: >>347
デイヴィス/バイエルン放送響
350 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/07 21:21 ID:???: ＞３４８
それはやはり聖フロリアンの朝比奈といえよう。
351 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/07 21:54 ID:???: >>347
Sym.33 / 7: Jochum / Concertgebouw.o (1986.9.17 Tokyo)
352 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/07 22:46 ID:l/25GOlh: 股乳ウィーン響
353 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/07 23:49 ID:???: 織れ、ヴァント／ベルリンpoの9番の３楽章、
好きだけど。。
354 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/08 19:05 ID:???: マタチッチやブロムシュテットのブルックナーってどうですか？
355 名前：354 ：03/08/08 19:09 ID:???: それと、ムラヴィンスキーのブルックナーはどんなものなんでしょうか？
ムラのはチャイコフスキーくらいしか聴いた事がないので･･･
356 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/09 10:18 ID:???: >354
352をみて。
357 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/09 21:42 ID:???: ブロムシュテット=サンフランシスコのブル６＆ジークフリート牧歌のCDはなんで廃盤なんですか？
358 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/10 15:24 ID:???: クナのブル5を聴いたときの感想。

おおおおおお、コーダきたあああああああああああああ!!!!!
･････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・そりゃ無しだろぉぉぉぉ！？！？！？（ｂｙ東京レディオクラブ）
359 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 02:38 ID:???: 生まれ変わって指揮者になったらブル６を振ってみたい・・・
360 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 02:41 ID:???: >>359
キャプランみたいにしてブル６専門の指揮者になれよ。
361 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 02:45 ID:???: 8>>>>>9>>>>>7>>>>5>>>>4>>>>>3>>>>>>>>>>6
362 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 02:48 ID:???: 俺は
9>7 >8 >6 >>3 >>5>>>>>4
4は苦手。
363 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 02:55 ID:???: ミサ２＞ミサ１＞＞ミサ３
364 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 03:01 ID:???: >>363
ミサ2はいいね。合唱伴奏は管だけの方が純粋に聞こえる。
365 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 03:16 ID:???: 心底好きな交響曲は３番までかな。
純真無垢な時期はこの辺までだと思う。
例外はブル６
366 名前：_ ：03/08/11 03:16 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
367 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 03:20 ID:???: 6は神秘主義へのあこがれがもっともよくでていると思う。
9はミステリオーソという発想記号が付いてるけど、神秘というよりは
生身の人間の狂気が強く感じられる。5はやはり内面より構想が先立っている
感が強い。
368 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 04:05 ID:aTtPnpFe: ブルックナペルツブッシュ大統領
369 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 04:12 ID:???: クナのブルックナーは、やはりライヴに限る。
ブル８、９、最高。
ワーグナーも凄いけど。
370 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 04:27 ID:???: カバスタの８番ライブが
ひょっこり出てきたりしないかなー
神様お願い
371 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 04:36 ID:???: ブル６の演奏は、ほんと難しいねえ。
漏れが満足できたのは、フルヴェンだけ。
あとは・・・（以下省略
372 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 04:45 ID:???: フルヴェソは名演だと思う
あとは
カイルベルト
クレソペラーか
373 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 04:52 ID:???: ヴァント/ケルン放送響のブル６も悪くない。
クレンペラーのは、理解するのに時間がかかった。
カイルベルトについては、同意見。
カラヤンのブル６ってあったかな？
374 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 04:54 ID:???: ティントナー＆ニュージーランド響も
さわやかでいい
375 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 10:22 ID:???: >>373
カラヤソは全集で出ていますが何か？
376 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 12:12 ID:???: >>373
このスレの話題の最初の方で出ていたし、
僕も持っている。
結構、いい演奏です。
377 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 17:50 ID:???: ケーゲルの6番は、6番なのに派手派手しく終わっていて楽しいよー。

ところで、2003/8/1発売だったコンヴィチュニーのブル8・9を買ってみたんだけど。
時々、異様にテンポが遅い所とかあって、ちょっと面白いです。
今までに聴いたことの無いブルックナーって感じでした。
でも、かなり地味なの。ブルックナーなのにカタルシスとかあんまり無いの。
HMVの通販で8番は2枚組で999円、9番も1枚999円ですので、好事家の方はどうぞ。
378 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 18:29 ID:???: >>371
第１楽章の録音が残ってないのが惜しい・・・
379 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 18:45 ID:???: 「ハミ金の帝王」逮捕　山口組系元幹部、警視庁に出頭

指定暴力団山口組系組員らによるハミ出し金玉事件で、警視庁生活
経済課と広島県警など４県警の合同捜査本部は１１日、出金法違反
（金玉露出）の疑いで指名手配していた山口組系元組幹部の梶山進
容疑者（５３）＝住所不詳＝を逮捕した。梶山容疑者は同日午前９時
ごろ、警視庁に金玉を出したまま出頭した。
　
梶山容疑者は山口組傘下の変態団体「金玉を愛する会」の会長側近で、
業者を取り仕切る「統括センター」のトップ。
全国のハミ金愛好者約１０００人を束ね「ハミ金の帝王」と呼ばれ、
一人当たり年間約３千人を相手に金玉の露出を公開していた。
　
調べでは、梶山容疑者は２００２年４月上旬から１２月中旬、
札幌市内の主婦（４７）ら６人に約５０回にわたり、金玉を
強引に主婦の顔面に押し付けるなど、いかがわしい行為を行った疑い。
380 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 23:22 ID:???: 古ベンの6、迷演ですね。
381 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/12 23:25 ID:???: >>377
ゲバントハウスのですか？
382 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/13 14:56 ID:???: ブルックナーは無駄に長くて詰まらん。
聴く価値ない。死んだほうがまし。

･･･なんて思っていてすいません。
ブルックナーは最高です。
カラヤンのブル6をブックオフで買って聴いて目覚めてしまいました。
383 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/13 18:55 ID:???: どう思おうと勝手。分からなくても苦にする必要などありません。
384 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/13 20:38 ID:???: ブリリングのミサ２を聴いている。
ヘレヴェヘよりは高カロリー＆ｆが一個多いようなパワフルな演奏。
ビブラートも利いてるがこの曲にはよく合っている。
素朴な曲という認識を改めさせられますた。
385 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/13 20:45 ID:???: ここでもやっておこう。

1番　アバド　VPO
2番　ヨッフム　バイエルン
3番　クナッパーツブッシュ　ミュンヘン
4番　クーベリック　バイエルン
5番　ヨッフム　ACOライブ
6番　カラヤン　BPO
7番　朝比奈　フロリアンライブ
8番　ヴァント　BPO
9番　ヴァント　BPO

叩き覚悟本当のベスト。
皆はどう？
386 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/13 20:52 ID:???: 0番　ロジェストヴェンスキー　ソビエト
1番　ヨッフム　BPO
2番　アイヒホルン　リンツブル
3番　クーベリック　バイエルン
4番　カラヤン　BPO
5番　ケムペ　MPO
6番　カイルベルト　BPO
7番　ロスバウト　SWR
8番　セル　クリーヴランド
9番　カラヤン　BPO
387 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/13 20:58 ID:2IaoRyF8: クナはスタジオ録音イマイチなんだよな。。。。
カラヤンの解釈って俗っぽくない？解かり易いけど。
388 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/13 21:02 ID:???: キミの解釈が俗っぽい
389 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/13 21:02 ID:???: 昔の団子すれにこんなの（↓）あった。

ワルベルク／ミュンヒェン放送SO　第００番
インバル／フランクフルト放送SO　第0番
ハイティンク／ウィーンPO　第1番
ブロムシュテット／シュターツカペレ・ドレスデン　第2番
ルモーテル／ロンドンSO　第3番
オッテルロー／ハーグPO　第4番
ターリッヒ／チェコPO　第5番
ヤンソンス／サンクトペテルスブルクPO　第6番
ゴロワーノフ／モスクワ放送SO　第7番
ルモーテル／バンベルクSO　第8番
アイヒホルン／リンツ・ブルックナーO　第9番
390 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/13 21:18 ID:???: 1番　ライトナー　バイエルン
2番　ヨッフム　バイエルン
3番　クーベリック　バイエルン（スタジオ盤）
4番　クーベリック　バイエルン（スタジオ盤）
5番　ヴァント　バイエルン（ライブ海賊盤）
6番　ヨッフム　バイエルン
7番　デイヴィス　バイエルン（ライブ盤）
8番　ヴァント　バイエルン（ライブ海賊盤）
9番　クーベリック　バイエルン（ライブ盤）
391 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/13 21:21 ID:???: 間違えた
0番　ライトナー　バイエルン
1番　アバド　VPO（旧盤）
2番　ヨッフム　バイエルン
3番　クーベリック　バイエルン（スタジオ盤）
4番　クーベリック　バイエルン（スタジオ盤）
5番　ヴァント　バイエルン（ライブ海賊盤）
6番　ヨッフム　バイエルン
7番　デイヴィス　バイエルン（ライブ盤）
8番　ヴァント　バイエルン（ライブ海賊盤）
9番　クーベリック　バイエルン（ライブ盤）
392 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/13 21:53 ID:aNBo5GcJ: ４番　ＮＹフィル
５番　ヴァント　ＢＰＯ＆ショルティ　ＣＳＯ
７番　ショルティ　ＣＳＯ
８番　ショルティ　ＣＳＯ＆ＶＰＯ
393 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/13 21:56 ID:???: ミサ１番　マット
ミサ２番　ヘレヴェゲ
ミサ３番　ベスト
テデウム　リリング、ヨッフム
レクイエム　ベスト
394 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/13 23:30 ID:???: 3　クナ/バイエルン
4　朝比奈/大阪
5　シューリヒト/ｳｨｰﾝpo
6　カイルベルト／ﾍﾞﾙﾘﾝpo
7　シューリヒト/ハーグ
8　ヴァント/北ドイツ、マタチッチ/N強
9　クナ/ﾍﾞﾙﾘﾝpo、ヴァント/北ドイツ
395 名前：377 ：03/08/14 18:16 ID:???: >>381　亀レス、スマソ。
ゲバントハウスではありません。一緒に買ったベートーヴェンはゲバントハウスでしたけど。
8番は、ベルリン放送交響楽団（スタジオ収録、STEREOの筈が実質MONO）、
9番は、ライプチヒ放送交響楽団（ライブ録音、STEREO）です。
396 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/14 19:47 ID:???: きゃ～、ぶたないで！

0番　ショルティ/シカゴ響
1番　ショルティ/シカゴ響
2番　ヨッフム/ドレスデン
3番　ベーム/ウィーン・フィル
4番　カラヤン/ベルリン・フィル(DG)
5番　ヴァント/ベルリン・フィル
6番　ヴァント/北ドイツ放響(89)
7番　カラヤン/ベルリン・フィル(EMI)
8番　ヴァント/北ドイツ放響(93)
9番　バーンスタイン/ウィーン・フィル

ミサ１番　ガーディナー
ミサ２番　ヘレヴェッヘ
ミサ３番　（以下略）
397 名前：山崎渉 ：03/08/15 16:04 ID:???: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
398 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/16 02:11 ID:???: チェリのブルックナー・・・。
話の種に買ってみるか・・・。
399 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/16 10:02 ID:???: ブルックナーといえば、全曲とも朝比奈隆に決まっているだろうが、ヴォケ！
400 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/16 10:07 ID:???: ただし、大フィルはグダグダだからやめとけ
401 名前：age ：03/08/16 10:34 ID:???: >>389
こんなの全部本当にあるの？
402 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/16 10:45 ID:???: ブルックナーといえば、全曲とも朝氏ねに決まっているだろうが、ヴォケ！
403 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/16 15:11 ID:???: 中古屋でチェリのブルを見た。
高かった。2000円。
あれって元値はいくらくらいするの？
ついでにいうと、全く売れていなかった。
404 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/16 17:00 ID:???: >>403
1690円？
405 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/17 03:15 ID:???: ブルックナーの交響曲なら第6番と第7番が好きという私は変ですか？
406 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
407 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/17 03:34 ID:???: >>405
その答えをここで聞くまでもあるまい。自分の顔を鏡で見てみたまえ。
408 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/17 10:37 ID:???: あー朝比奈氏んでよかった。あとは宇野珍だけだな
409 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/17 11:17 ID:???: 宇野を誰かが殺さないかなあ
410 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/17 12:18 ID:???: もう社会的に氏んでます
411 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/17 13:31 ID:SdhkJQJG: ５番・・・アイヒホルン＝バイエルン（１枚で済むし）
７番・・・クナッパーツブッシュ＝ケルン（うちにあるのはなぜかブラームス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３番という印刷なのだが）
８番・・・チェリビダッケ＝ミュンヘン（リスボンっての）
９番・・・エッシェンバッハ＝ハンブルク（ヴァント追悼って言うのか）
　これらはよく聴くものでベストない。
412 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/17 21:07 ID:hC9b4l1E: ブル聞きたいがオーディオが壊れた罠。
はよ買わんと…鬱氏
413 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/17 21:11 ID:???: てかさ、アバドの４番「ロマンティック」は廃盤なんだってな。
気づいてから探しまくってるが全然見つかんねーよ。
１、７、９番は見かけるが、４番だけどーしても見つかんね。
いつでも入手できると思って油断してっと泣きを見るな。
あーーーアバドのロマンティック聴きてえ。
後悔先に立たずってこのこと？
414 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/17 21:12 ID:???: 花ですな
415 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/17 21:18 ID:???: 花って何？わけわからん
416 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/17 21:19 ID:???: 入手できないことにきまてっだろう
417 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/17 21:22 ID:???: >>413
コピペだけど、聴こうかな。あぁ。
418 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/18 08:05 ID:???: レーグナーの９番も花ですか？
419 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/18 22:54 ID:???: 5番はアバド/VPOで決まりだろ。
420 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/18 23:13 ID:???: ありえない
421 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/18 23:16 ID:???: 4番はワルター/コロンビアで決まりだろ。
422 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/18 23:19 ID:???: アバドのブル４は国内盤で再発されるよ。
まあどうせジャケはダサダサだろうけど。
423 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 00:07 ID:???: >>422
オリジナルで欲しいんだよ。
424 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 00:18 ID:???: 4番、朝比奈もいいよ。
425 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 00:29 ID:???: 5番はオーマンディ/フィラデルフィアで決まりだろ。
426 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 00:35 ID:???: >>423
じゃあヤフオクで落とすか中古屋巡りだな。
427 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 06:32 ID:???: 1997年のグラモフォンベストで発売された１８００円のものなら
ちょっと前までは、中古屋でよく見かけたけどな。
それでいいなら、アマゾンで、今、中古がある。
あくまで、漏れが今、書き込んだ時点での在庫だ。
売れたら知らん。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FJDC/qid=1061242167/sr=1-6/ref=sr_1_0_6/249-9787245-2684303

まあ、オリジナルを求めるなら、かなり厳しいと思う。
428 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 18:45 ID:???: いまさら、オリジナルでないとダメというのは、こだわりと言うより贅沢。
429 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/22 11:48 ID:???: 緊急保全age。
誰か、コンヴィチュニーとチェリビダッケのブル、聴き比べた人いるー？
コンヴィチュニーのは部分的に遅かったりして面白かったんだけど、
全体的に遅いので有名なチェリビダッケは聴いた事ないんで。
430 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/22 11:51 ID:???: じゃあ、買って聞いてみたら？自分の耳で聞くのが一番信用できるっしょ
431 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/22 13:06 ID:???: でも、チェリのブルって高いよな・・・。
432 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/22 15:29 ID:???: 輸入盤1枚\800（2枚組\1600）が？
一時期1枚\600で売られてたらしいけど…

ただ、第九は見かけなくもないけど第八は輸入盤は売ってないかも…
433 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/22 17:26 ID:???: チェリのブルを一言で表すならば
「胃下垂」
あの胃の形を想像してもらえばいい。
あるいは「たれぱんだ」ともいえる。
434 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/22 17:37 ID:???: チェリの演奏は俺は「溶けたチョコレート」って言っている。
うきうきわくわくしながら開けてみたら・・・・・
435 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/22 19:53 ID:???: >>434
それは「チョコビダッケ」だと言いたいわけか？
436 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/22 23:10 ID:???: >>429
チェリはずっと遅い。
最初から最後まで。
437 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/22 23:59 ID:???: ところで、「バロック以前の音楽はつまらん」とか「古い音楽よりブルックナーの方がいい」とか
「ブルックナーは自分でバロック時代の宗教曲を指揮していた」とかいうレスの付いていたスレは
どこでしょうか？
438 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/23 00:14 ID:???: チェリさんはボケていたんでしょうか
439 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/23 07:06 ID:gek5YwPi: >>429
晩年のだけだよ、超遅いの。それにロマンティックとかは
そんなでもないし。
440 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/23 08:43 ID:???: >>429
チェリは遅いと思う．
何か，満足感が得られない．
441 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/23 09:35 ID:aAMErJ6+: チェリは海賊盤じゃないと駄目かも。
ＥＭＩ盤は退屈
442 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/23 16:11 ID:???: マスタリングのせいってか？
443 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/23 18:56 ID:???: ブル全スレでもチェリが叩かれてる・・・
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057790606/192-195
444 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/23 20:54 ID:l7ZiKFyd: なるほど、5番はアバド/VPOで決まりってことでいいんだな。
445 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/23 21:13 ID:???: 評価てーのは相場みたいに変動するもの。
ひと昔前まではチェリマンセーで、アバド、カラヤンなんてのは
名前すら出せなかったが、ここにきて状況がかわりつつあるな。
チェリのリスボンに狂騒したのが遠い昔のことのように思える。
ここにきてのチェリの暴落は、いまさらながら許"光俊"永中が
しかけた仕手銘柄だったことをうかがわせるわけだ。
446 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/23 21:24 ID:???: >>445
てか、まあ、本人が録音を否定してたわけだから、
録音をもって彼を評価したりしなかったりすることに
どの程度意味があるのか、という気もしないでもない。

カラヤン復権は漏れもいいことだと思う。
個人的には、セル、ドホナーニ、ギーレンあたりも
もう少し評価されてもよいと思うんだが。
ヴァントがあれだけ評価された（されている）のなら。
447 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/23 22:49 ID:xjLeqxtW: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29975542

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5136383
448 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/26 00:21 ID:???: ヴァントとセル、ドホナーニなどと比べてくれんな。
449 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/26 00:29 ID:???: >> カラヤンなんてのは名前すら出せなかったが、

やっぱ、批評家を含めヴァント、朝比奈ヲタにだまされてきたんだね。
ヴァントは嫌いじゃないけど。
ちなみに、チェリMPOの３番とか、ベームの名盤よりいいと思うけど。
450 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/26 12:28 ID:???: >>448
やっぱりヴァントは90年代後半からやっと一流になりましたか？
朝比奈と並び称される存在ですか？
451 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/26 14:41 ID:???: >>450
90年代後半のヴァントだけを評価する奴は糞。
死んだ方が良いな。
452 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/26 16:17 ID:???: ヴァントが一流になったのは80年代からだろ
453 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/26 19:52 ID:???: いや、むしろ90年代になってからだ。
454 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/26 20:04 ID:???: >>453
90年代初頭の融けかけは良いけど後半のだらだらしたのは正直一時のブームだと思う。
455 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/27 00:12 ID:???: しかし、80超えてもあのようなプルをやっていた。
やはり、ヴァントは紙ですな。
456 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/27 02:18 ID:???: ワントの90年代前半の北ドイツ放響とのブル8とかチャイ5とかは髪
457 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/27 02:32 ID:???: 198 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 12:22 ID:???
チェリやヴァントを持ち上げてたやつら
いまどうしてるの？

199 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 13:14 ID:???
>>198
何事もなかったかのように
スクロヴァチェフスキ、エッシェンバッハ等を持ち上げてます
458 名前：ということは、えっしぇんばっはの ：03/08/27 03:09 ID:95WS1HDx: ８０年代の超だらだらしたブル８を愛聴していた俺は紙だったな
459 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/27 11:35 ID:???: >>444
> なるほど、5番はアバド/VPOで決まりってことでいいんだな。

だめです。
460 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/27 16:54 ID:95f12NKf: 6番を聴いたことがありません。
おすすめを教えてください。
461 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/27 17:52 ID:???: ワント

カラヤソ

クレソペラー
462 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/28 10:48 ID:???: エッシェンバッバのブルックナーって良いのですか？
芸風が合わない気がするのですが．
463 名前：ハンスリックの愉快ないたずら ：03/08/28 14:11 ID:EpaE/8kF: えっしぇんはブル４ヨカー田よ。ただしカイゾク。えっしぇんは剥げだけど、かなりキターいしとるよ。おつと、忘れとた。桶は北ドイツ放響。
464 名前：ハンスリックと愉快な仲間達 ：03/08/28 14:39 ID:EpaE/8kF: 若き日の野心作　　　　ブル３。

中外製薬の野心作？　　バル３。
465 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/28 20:16 ID:???: ＝＝「ワンナイ」の相次ぐ変態ネタに抗議電話やまず！！！＝＝

プロ野球・ダイエー王貞治監督を侮辱するコントを放送したフジテレビ系
バラエティー「水１０！　ワンナイＲ＆Ｒ」（水曜・後１０時）が、
今度は粉ミルクをタレントの顔にぶちまけるコントを放送し、
メーカー側からの猛烈な抗議を受け、
簡易的にテレビ局が謝罪していたことを隠していた。
問題のコントは今月２０日、王監督への謝罪文を番組内で読み上げた直後に
放送された。フジでは９月３日放送の「ワンナイ―」で謝罪スーパーを流す
ことを決めたが、相次ぐ変態コントで番組打ち切りの可能性も出てきた。

今回の粉ミルクコントに出演した小池栄子、ゴリ、山口智充の3人を
芸能界永久追放にする抗議の電話が殺到し、
これまでに３９００件を超えている。
主な内容は「どこまで人を馬鹿にすれば気が済むのか？」
「粉ミルクをメーカー名まで出して侮辱するとは最低最悪、小池栄子は
女性として失格」、「番組を早期に打ち切りにしろ！」
「非道人間の集まりの番組は断固として糾弾されるべき！」
「あの王さんへの謝罪は、嘘だったと充分、分かった」
「最近あの3人は調子に乗りすぎ。実際、全然人気ないのが、わかんないのか？」
「フジの番組制作者だけじゃなく、タレントも社会的制裁を受けるべき」など
数々の猛抗議が、ひっきりなしにフジテレビを混乱させている。
466 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 01:26 ID:???: てか、アバドのブル４がオリジナルで欲しい。
再発じゃヤダ。なんで廃盤なのよ。
467 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 00:06 ID:???: カラヤンのブル8最高。
468 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 06:22 ID:???: クナのブル9いいね
469 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 07:25 ID:???: 一昨年来日したヘレビッヒ．フランダースフィルが７番録音したと言うけど
ＣＤは、どこからでるのでしょうか？
470 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 08:00 ID:???: （ ´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ
471 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 11:51 ID:???: ロジェストビンスキーの8番はいいの？
472 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 16:22 ID:XwRXa9v9: ６番はライトナーとかティントナーの旧盤がよい。
473 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 20:56 ID:???: 7番はアバドとウィーンがよい。
474 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 22:42 ID:???: なんで誰もアーノンクールの９番に触れないの？

個人的な感想。彼にしてはおとなしい。もっと暴れて欲しかった・・・
475 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 22:44 ID:UIkReejL: 色白ー。こういう清楚な人妻さんもいいですね。
パンパンピストンしてくうちに白い肌がピンク色に染まっていくんですよねー。
ちょっと濃い目の陰毛は情が深い証拠！
きっといろんな男性達をこのオマンコで幸せに包んでくれることでしょう。
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http://www.excitehole.com/
476 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 23:11 ID:???: アルトゥスついにベルリンまで乗り込み、SFB(自由ベルリン放送協会）と契約！
海賊盤すら出ていなかった驚天の大演奏完全初出！
カール・リヒター指揮ブルックナー『ロマンティック』
1977年ステレオ・ライヴ！

最高の音質で伝わるリヒター晩年の濃厚なロマンティシズム
新境地を目指していた晩年のリヒターは、フルトヴェングラーやクナッパーツブッシュ
といったドイツの巨匠達を尊敬していると述べておりましたが、ここで聴けるブルック
ナー演奏は、そうした彼の言葉を裏付けるかのような濃厚なロマンティシズムとオルガ
ニストとしてのパーソナリティが生かされた驚くべきものとなっています。
　たとえば第1楽章のコラール・ブロック（11:36～）について、解説の金子建志氏は
以下のように述べています。再現部を決定的に印象付けるこのコラールは、登山に譬え
て言うなら、あたかも頂上に到達したかのように視界が晴れ、眼前に広大な下界のパノ
ラマが広がったかのような印象を与える。別にキリスト教徒でなくとも、大自然＝神と
いう汎神論的な感動を受ける箇所と言えよう。普通は管のソロを自然描写的に、どちら
かというと淡白に演奏させ、それを露払い的に扱って金管のコラールに頂点を持ってく
るのだが、リヒターは終始、何らかの言葉的メッセージを担ったプロテスタントの合唱
によるコラールのように演奏するのだ」音質も申し分の無い重厚なステレオ録音で、
リヒターの貴重なブルックナー演奏を心ゆくまで堪能することが可能です。
477 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 23:13 ID:???: ブルックナー交響曲第4番『ロマンティック』
カール・リヒター指揮ベルリン放送交響楽団（1977）
アルトゥス　10月15日発売
予価　￥2,399

買え！俺も買う。
478 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 23:21 ID:hwFt6VEv: ミュンヘン　チェリビダッケ

奏者の視点や指揮者の視点で聞くとこれが一番！
479 名前：１１月６日、ブル８対決！！ ：03/09/02 23:27 ID:???: みんな、どっち行くんだ？
飯守泰次郎／東京シティー・フィル・・・・・・・・・・・・１９：００　東京文化会館
スクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン放送交響楽団・・１９：００　オペラ・シティ
480 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 23:28 ID:???: 日本人は洋物をありがたがる傾向を持ちます。
481 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 23:31 ID:???: アーノンクールの９番新録を聞いた感想。
第４楽章フラグメントに興味があったので購入しました。
しかしながら１～３楽章のほうがおもしろかった。
インバルの３番４番８番の初稿初録音を聞いたときを思い出しました。
演奏自体もかなり高いレベルだと感じました。
482 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 23:32 ID:hwFt6VEv: アサヒナは国内でもだめなほうだよね
483 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/03 08:05 ID:???: >>476-477
「こんな名盤はいらない」で鈴木淳史が褒めてたやつかな？
ちょっと気になる。
484 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/03 10:04 ID:???: >>479
ミスターＳは２回行ったんで今度は飯守
485 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/03 19:06 ID:???: >>482
朝比奈を褒めてる香具師は、ほとんどが洗脳されてるだけだよ。
486 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 04:57 ID:tZelgs7n: お誕生日あげ
487 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 13:55 ID:???: ロジェストビンスキーの8番は
あほっぽくていい。
488 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/05 01:58 ID:???: >>487
わが最愛のブル８です。
作曲者も草葉の陰で喜んでいるでしょう。
489 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/05 02:05 ID:???: ロジェヴェンのブルは５番が好き。コーダの金管なんか笑うしかない。
490 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/05 23:08 ID:???: ロジェヴェンって4番のマーラー改訂版録音してたっけ。
あのCDもう手に入らないのかなあ・・・。
491 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/05 23:11 ID:???: >>490　国内盤で２枚組×７のブル全の中に入ってたな。もう廃盤だけど、
中古屋なんかで割とよくみかけるよ。マーラー改訂版は５番との組み合わせ。
492 名前：490 ：03/09/05 23:27 ID:???: それ欲しい～！！
493 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 03:34 ID:???: マーラー改訂版てカットはあるの？
それともオーケストレーションの変更だけ？
494 名前：４９１ ：03/09/06 03:40 ID:???: ｽﾏｿ。ＣＤ棚見たら、マーラー改訂版の４番は４番第１稿との組み合わせだった。
他に第４楽章の１８７８年稿が入ってる。ちなみに番号はBVCX-38007-8。
>>493　通常の改訂版から更にカットして全体で５０分ほど（ちなみに、ロジェヴェンに
よるブル４第２稿の演奏は６９分）になってる。
495 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 04:03 ID:???: >>491
３番の改訂にはあれほど反対したマーラーがねえ・・・・
496 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 14:02 ID:???: >>476-477
あー、カール・リヒターはバッハがええなぁー。アルヒーフレーベルのCD、何枚か持ってる。
そんなリヒターがブルックナーを振っていた、という噂は前から聞いていたけれども、
まさか４番を振っているとは思わなんだ。５，８，９番あたりは振っていないものか。
しかし、2,399円は高いなぁー。でも予約したよ。早く聴いてみたい。
497 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 14:39 ID:???: リヒターとブルックナー

ブルックナーの音楽もどこか宗教臭いので、
リヒターならＯＫって事か？
498 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 23:27 ID:vB2OoSmX: ＞４９５

何故反対したか知ってるかい？
自分で、連弾に編曲したからだよ。
499 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 07:42 ID:???: ピアノ編曲は事実だが、
それが改訂反対の理由なのか？
500 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 11:47 ID:???: 精神的な理由では？
501 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 13:38 ID:???: ロジェヴェン好きな人結構？いるみたいで
うれしい
502 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 20:22 ID:???: ブルックナーってやかましいだけで嫌い。どの曲も同じに聞こえる。どこがいいの？
503 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 21:04 ID:???: おれはバーンスタインの9番を聴き続けているうちに好きになった。
504 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 21:29 ID:???: >>502
どの曲も同じ、、、
そこがいいのである。
505 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 22:11 ID:???: クラシック聞かない人はモーツァルトもバッハもどの曲も同じに聞こえるらしい。
506 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/09 00:26 ID:JfXzMB3B: ＞＞４９９、＞＞５００

マーラーが４，５，６でやったことのほうが、もっともっとむちゃくちゃ。
だから『せっかく出版しているんだからもういいじゃないか』という気持ち、
出版譜に対する愛着、
シャルクらへのやっかみ、
もっと大事な仕事があるんではないかという、ブルックナーの姿勢への批判、
などなどをない交ぜにしたものなのでしょうね。

マーラーが「第三」を演奏しなかった（スケルツォだけはしたらしいが）
のは、自分が参加したものを否定しなければならないからでしょうね。
507 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/09 06:40 ID:???: >>506
あなたの憶測ではなく、事実を知りたい。
508 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/09 18:53 ID:???: ブルックナーってやかましいのか？
509 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/09 19:37 ID:???: ２万位のLDプレーヤーにオーディオテクニカのヘッドホンを繋いでた頃は
５番は金管がやけにやかましく感じて避けてた。トゥッティにさしかかると、
微小音を聞き取る為に調節していたボリュームを一々下げてました。

今は機器のグレードが上がったせいか、そのような事は無くなりました。
510 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/10 00:54 ID:hARQkxZV: さあ！今日はＳＫＯの７番だぁぁ。
生で聞けるこの喜び！期待してるぞぉぉ

おっと、もうこんな時間・・・早く寝ないと。
511 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/11 18:26 ID:???: 思いっきり叩かれているけど、敢えて言わせてくれ。
チェリビダッケのブルックナーはいいものだ。
512 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/12 00:43 ID:???: たまにはな。
513 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/12 05:25 ID:???: おいらは一生ダメ
514 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/12 19:14 ID:???: おれっちは今のところチェリビダッケしかダメ。他の演奏じゃ物足りない。廃人？
515 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/12 22:29 ID:???: そのようですな。
516 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/12 22:44 ID:???: >>511
キシリア様に届けておくよ。
517 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/14 12:45 ID:???: クナッパーツブッシュのブルックナー8,9を買ってみたいのですが、
何年に何処とやったのが良いでしょうか？
いろいろなレーベルから出ていてわかりません。
どうか、よろしくお願いします
518 名前：517 ：03/09/14 12:47 ID:???: 古い録音ですので、出来る限りいい音質のものも教えていただけると幸いです。
519 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/14 13:21 ID:???: >>517
8番＝ミュンヘンフィル（1963年、ウェストミンスター）
520 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/14 13:23 ID:???: 9番は、オルフェオレーベルから出ているもの（バイエルン州管弦楽団？）
モノラルだけど、性能のいいヘッドフォンで聞け。
521 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/14 13:40 ID:???: クナの９番は要注意。改訂版でやってるから、原典版しか聴いたことのない
人間がはじめて聴くと冗談でやってるんじゃないかと思ってしまう。
522 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/14 13:57 ID:???: >>521それ言うなら、8番、5番も同じだと思うが・・・
523 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/14 13:58 ID:???: まあ、つまりは、ブルヲタ以外は
クナのブルックナーは絶対に聞くな！ということでつね。
524 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/14 17:17 ID:???: 8番の改訂版はあまり違和感ないと思うけど5番と9番(4番も)は
かなり変なところあり。逆に3番はノヴァーク版(第3稿)とほぼ同じ。
525 名前：517 ：03/09/14 17:21 ID:???: レスありがとうございます。
Archipelからでているクナ/BPOのブルックナーはどうですか？
安いのでまとめて買ってみようとも思っていますが、
Archipelのまとめ買いか、高いCDを少量買うかを悩んでおります。

ついでにいうと、ウェストミンスターのブル8は持っています。
僕は、ウェストミンスターのブル8を聴いてみて、
この指揮者についてもっと知ってみたくなった口でして･･･。
526 名前：517 ：03/09/14 17:23 ID:???: なるほど。
8番以外の改訂版は変わっているんですか。
でも、まぁ、それはそれで聴いてみたいので･･･。
527 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/14 22:16 ID:???: ☆☆☆☆☆☆ブルヲタ日記☆☆☆☆☆☆

今日は地区の運動会。
僕は障害物リレーに出た。

僕のチームは1位をキープ!!　さあ、僕の番！！
まずは、ハシゴくぐり。
お尻が、、、ぬ・け・な・い・！
ここで2チームに抜かれてしまった！　ああ！神様!
次は跳び箱。飛べないけど、いいや！
上に乗ってかっこよく着地決めたものの、ここで1チームに抜かれた！
（日頃運動不足の香具師って多いんだな。ｗ）

次は、小麦粉のなかの飴玉探し。
あ！大きな顔が皿に入らない！ああ、他チームに抜かれていく！！
なんとか取ったものの、顔面真っ白。頭まで真っ白！！

さあ、最後だ！
布の袋に入ってピョンピョンとゴール目指すものの、
思いっきり転倒！！
鼻血で大きな顔に日の丸作ってゴールイン！！

僕のせいで最下位になって、
おまけにゴールの時の顔のおかげでれいこちゃんに嫌われちゃうし、
最悪の運動会だった。

5番の金管のコラールがチームの仲間の野次に聞こえてしかたなかった！
528 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/14 22:35 ID:???: >>525
クナ/BPOのブル8はウェストミンスターと違ってかなり動的。
終楽章なんかは鬼の様な演奏。コーダもモノラル録音なのに
上記スタジオ録音を遥かに凌ぐ迫力。
529 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/14 23:19 ID:???: >>527
久々復活だね。おねでとう。もっと続けて！
530 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/15 01:16 ID:UZtBRpVH: 岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
531 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/15 17:02 ID:fr2dFPGp: 岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
532 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/15 22:01 ID:???: ☆☆☆☆☆☆ブルヲタ日記☆☆☆☆☆☆

今日は敬老の日。近所のご老人の方々招いて祝いの会が開かれました。
僕たち吹奏楽団のみんなはその会にて演奏を披露しました。
ご老人の方々には大変受けのいい「軍艦マーチ」から、
水戸黄門、遠山の金さん、など、時代劇の音楽、
そして美空ひばり、小林旭、裕ちゃんなどの懐メロなど、盛りだくさんでした。

中で楽器の紹介があり、僕はブルヲタ魂にのっとって、
「8番」の第8楽章のテーマを演奏しました。

「ぐぎぇ～～～～～～、びゃびゃ～～～～～～、ぐっぐぎゃ～～～～～～、ぼへっ、ぼへっぼへ～～～～～～・・・」

う～～～～～～～～ん、決まった！！
ヘーグナー、ザイフェルト、もしかすればバボラクでもこんな素晴らしい演奏出来ないかもね。
驚いてお年寄りのみなさん、耳ふさいでる！やった～～～～～～～！
これでこそ、ブルヲタ、今日は大変満足だった。
533 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/17 21:18 ID:???: あげ
534 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/18 00:21 ID:???: 第8楽章って何だよ（ﾜﾗ
535 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/18 20:08 ID:???: 初心者です。ショルティの全集を中古で購入し、０番初体験。
なかなか魅力ある楽曲と思いますた。
聴き比べをしたいのですが、推奨盤がありましたら語って下さい。
536 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/18 20:09 ID:???: >>535
廃盤になってるけど同じCSOのバレンボイム
あるいは0番を入れてるロジェヴェンとか
537 名前：535 ：03/09/18 20:22 ID:???: >>536
ありがとうございます。
今も０番の第二楽章を聴いています。
当時のシカゴ交響楽団って、やっぱり一騎当千の芸達者ばかりなんですかね。
破綻のない楷書的な、それでいてダイナミックさも併せ持つ
素晴らしいオケだと感じます。ショルティのブルックナーって
あんまり評価されていないようですが、皆さんからすればどうなんでしょう。
538 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/18 22:45 ID:???: やっぱり一騎当千の芸達者たちが鼻持ちならんのよ。
539 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/19 16:21 ID:???: じゃあ、クライマックスで金管がつぎつぎと落ちていく大フィルがいいのか、という問題も存在する訳だが。
540 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/19 16:58 ID:???: >>535
ロジェヴェンの０番は物凄く熱い。お試しあれ。
５番を聴きおえたときのような充実感がある。
541 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/19 17:55 ID:???: >>535
０番はシャイーのを良く聞きます。序曲がカップリングされてるからね。
542 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/20 22:04 ID:???: 落ちすぎあげ
543 名前： ◆EVD44leytU ：03/09/20 22:10 ID:wYz9MLhF: シャイーのブル全がもうじき再発されるな。
544 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/20 22:46 ID:???: ☆☆☆☆☆☆ブルヲタ日記☆☆☆☆☆☆

9月20日（土）

僕は今日、うんこもらしてしまった。
今日朝飲んだ牛乳、賞味期限切れてたけど、よく確認せずに飲んで、
腹の具合が悪かった。

デート中のれいこちゃんにはなんとかごまかしてたけど、
突然腹が「ぐちゅ！ぎょろぎぇりぶちゅぶちゅ～～～！」と鳴り、
すぐさまトイレに駆け込んだものの、パンツは茶色。
今日一日、パンツなしで過ごし、Hもおあずけだった。

おあずけされた「パブロフの犬」状態だった。

ロマンティックの第2楽章が寂しく響いていた・・・
545 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/20 23:55 ID:???: ブルヲタのくせしてセクースする彼女がいるのかよ。
546 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 11:59 ID:???: ☆☆☆☆☆☆ブルヲタ日記☆☆☆☆☆☆

期待あげ
547 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 13:33 ID:+2oM2Kv/: アバドの１番てよい？
548 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 13:35 ID:???: ブルヲタ日記、久しぶりでつね。
549 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 20:54 ID:???: アバドの１番は良いです！　心技体揃ったというか、
バランスのよい好演です。
それと、目からウロコ的なバランスで響くところもある。
彼の指揮するマーラーと同じような独特の鋭い視点がある
と思うよ。
550 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 02:06 ID:Ad9sEX/A: 全然関係ないけど、数年ぶりにザンクト・フローリアンに今年の夏に行った。
チケット売り場は、数年前と違ってやたらブルックナーメダルとかCDとかあって、なんか観光地化していた。

しかし、そこになんとブルックナー胸像（ウィーンの市民公園に建っているのと同じタイプ）が売っていた。

もちろん買った。

妻に馬鹿にされたが。
551 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 05:29 ID:x2gyVVQc: >>544
Romanticheの2mov聞いてるときその書き込み見て思わず飲んでた牛乳を吹いてしまた
552 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 05:31 ID:???: ブルックナー胸像かぁ、、、フルヴェン銅像、ベトちゃん銅像
一番良いのは、ヤンカラ銅像？
553 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 05:31 ID:???: 微妙な人がいますね。
554 名前：すじ絵師 ：03/09/22 05:50 ID:x2gyVVQc: 11/6のﾌﾞﾙ８は私はミスターＳはいまいち好みじゃないのと、過去に彼の演奏一度聴きに行ってることもあって
今年は飯守行ってみようかと思ってます

>>481
ｱｰﾉﾝｸｰﾙの新録買いましたが第４楽章フラグメント１回きいたきりで放置状態だったりして。
１～３楽章聴いてみます。

>>550
漏れもウィーン～リンツ～ザルツブルク（当方ﾓｰﾂｧﾙﾄも好きなので）またいきたいです。
仕事が最近ｱﾚで安定してなくて当分無理っぽいですけど。
555 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 08:05 ID:???: >>544 >>551
ワロタ！
556 名前：547 ：03/09/22 12:15 ID:pdlY2a0l: >549
あんがと
んじゃ買ってみます
557 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/23 16:19 ID:???: >>554
大盛り氏？本物？
558 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/23 18:11 ID:yh0Q+I/n: ブル５、ヴァント＆ＢＰＯ（Ｌｉｖｅ版）の輸入盤買ってきて聴きました。

…惚れました。
559 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/23 18:29 ID:???: ９番の最後の和音が完璧に合っている演奏教えて～。
そこまで良くても最後にあのコードがうまく合わなくて萎えることが多いので・・・
560 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/23 19:47 ID:???: >>558
立てて並べると、探せなくなりませんか？？
鷲のは背だけ６になってやんの・・・・
561 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/23 22:49 ID:???: ☆☆☆☆☆☆ブルヲタ日記☆☆☆☆☆☆

9月23日（火）

今日、大阪梅田の塔に逝った。
ブル8が流れてた。
思わず、手が動いた！
周りの人の目が俺に注がれた。

「あ゛！」

店内には侘しく3番の第2楽章が流れてた。
562 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/23 22:50 ID:???: ＞3番の第2楽章が流れてた。
8番の第3楽章
563 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/23 22:54 ID:???: ﾈﾀで書き間違い(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ
564 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/23 23:08 ID:???: ＞店内には侘しく3番の第2楽章が流れてた。

店内の人々のしらけムードとは裏腹に、
8番のスケルツォだけが騒々しく流れてた。

だったなら満点！
565 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/27 11:40 ID:???: 塔といえば、このあいだ電車で１時間かけて久々に渋谷の塔いったら
ブル９の第３楽章が流れてたよ。
アーノンクールの新録のだったようで。

>>557
大盛り氏は最近はエロ絵しか書いてないみたいでなんかな。
生活かかってるだろうし仕方ないとは思うが。
エロ絵も十分萌えるんだが、ブルオタらしい真摯な内容の絵の方がすきだったな。
566 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 02:00 ID:LoDq3MJ9: アーノンクールスレにも書いたが、ブル9新譜を聴いた。なんとも言い難いCD。

　まず主題間でテンポの変化が激しい。
　俺の好きな歌謡主題もねっとりと歌うというより、足早に透明に流れる感じ。
　新しい主題が登場するとテンポが速くなり、なんだか一歩一歩前進するように頭にアクセントがつく。
　一方、経過句とかコーダ集結部なんかのファンとしては「余韻」を味わいたいあたりはテンポが落ちて、いくらファンでも「もういい、勘弁して」というくらいにしつこくなる。
　ただ金管、木管、弦の絡み合いの精妙さなんかはすばらしいし、リズムの変化もあからさまなくらいに見せつけてくれる。
　特に3楽章は、非常にめまぐるしかった。というか、本来そういう曲なのかもしれないけど。

　うーん、音「楽」というより、やっぱり音「学」な感じというか。良くも悪くもアーノンクールらしい。
　いや、そういうのも好きなんですけどね。
　でも疲れるんだな
567 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 04:24 ID:???: そうそう、アーノンクールといいながら、全然クールじゃないんだよね・・・って

昔から使い古されたｼｬﾚ使うなって・・・自分を責め(ry
568 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 05:23 ID:???: クナのブル8(1963年ミュンヘンフィル)は、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=659948
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=728629
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=384616
の三種類があるみたいなのですが、
どれが一番音質がいいのでしょうか？

今のところ、BPO(1951)を持っています。
バイエルン放送のと合わせて買ってみようと思うのですが、
どれがいいでしょうか？
569 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 14:16 ID:???: 朝比奈/N響のブル8ってどんなものなんですか？
いつも朝比奈さんのは聴かないでいたけど、
なんかかなり
絶賛されているみたいなので気になっております。
570 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 14:26 ID:???: >>560
フルベンの５番のＣＤは背中だけ３番となっている。
一瞬「新発見？」とか思った。
571 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 17:05 ID:K/b5FJDy: アンスフェルデンに行った人っている？

リンツ・ブルックナー・フェスティバルに行った人とかは？
572 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 18:19 ID:???: >>569
糞です。
573 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/29 15:51 ID:???: >>569
Ｎ響が朝比奈の声望と名誉を救った名演です。
9番もそうです。
574 名前：569 ：03/09/29 20:26 ID:???: >>572-3
どっちが正しいのですか？
朝比奈さんのブルックナーは高くてうかつに手が出せない･･･。
575 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/29 21:55 ID:???: >>574
悪くないと思うけど、褒めまくるのは信者。
576 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/30 04:15 ID:???: >>574

朝比奈のやらんとしていることは充分に理解できますが、
オケのレベルの低さに閉口します。
577 名前：568 ：03/09/30 16:52 ID:???: 誰か助けて･･･。
578 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/30 23:49 ID:???: >>577
余り代わり映えがしない気が。
好きなの買ったら？
ちなみにベルリンフィルみたいな流動的な生き生きした演奏期待すると裏切られます。
結構ぼーっとしたマターリ系の演奏だと思います。
参考資料としてはヴァント・BPOが系統近いと思います（私はクナの方が好きです。
ヴァントだったら他の演奏の方が良い。）
579 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 22:58 ID:???: >>578
ヴァントならBPOより北ドイツの旧録の方がいいと思う。

ところで，今初めてポーコー珍の４番リサイタルのCDを聴いてまつ。
偶然ヤフオクで見つけたもんで。

いや，もうね，面白すぎ。不自然さの固まり。
話の種にとっておこう。
580 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 00:38 ID:L2Rg6Dvr: ブルックナーが神だって？耳がおかしいんでないか？
581 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 00:42 ID:L2Rg6Dvr: ブルックナーなんて糞だよ！　バッハやモーツァルトやブラームスを聞いてんのか？
582 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 04:24 ID:???: 聞いたうえでﾏﾝｾｰしてますが、何か？
583 名前： 名無しの笛の踊り ：03/10/03 12:07 ID:???: クラ板ってどこのスレでもスルーしないよね？なんで？
584 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 20:51 ID:???: 粘着ｼﾞｼﾞｲが多いから。
585 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 22:44 ID:JG/4EGPU: カール・リヒター、ついに登場。
586 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 23:01 ID:???: うん、買ったよ。
587 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 23:15 ID:???: >>583
暇だから。ji-ji
588 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 23:19 ID:???: 勢いでホルヴァート/ザグレブフィルのブル８買った。
無骨で粋なこういうのも良いと思った。
願わくばもっとオケが上手であれば・・・・
決して下手ではないのだけどね。
589 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 23:36 ID:???: ＞無骨で粋

矛盾してないか？？？
590 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 23:58 ID:???: ＞無骨で粋

クナ＋シューリヒトって感じか？･･･って全然わからんゾ！(^-^)
591 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 00:01 ID:???: そんな感じ。面白いぜ。
592 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 00:10 ID:???: まったく理解不能
593 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 18:00 ID:???: ブルックナーはロリコンだった。でも人気がある。
その点じゃ、黒○アーサーと変わらない。
594 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 11:39 ID:???: シューリヒトさんのブル7,8,9は、何処の演奏団体との何年のものがベストでしょうか？
595 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 11:59 ID:???: カール＝リヒターの「ロマンティック」、演奏自体は良かったんだけど
何か音が全体的に軽すぎたような気がする。
ライヴの演奏なのに、音を綺麗にしようとしていじくりすぎて失敗したのでは。
596 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 13:03 ID:???: リヒターはブルやってもダメ・・・

（ ´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ
597 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 13:49 ID:???: 必ず誰か、そいうことを書き込む香具師がいると思ったよ。

むしろ別の才能も見せつけてくれた点、ポイントは高いと思ったガナ。
598 名前：595 ：03/10/05 17:39 ID:EWIerMSx: いや、漏れはリヒターが悪いんじゃなくて、
リマスタリングした香具師が悪いんじゃないのかと言いたかったのだが。
雑音の多いライヴ録音の音質を向上させようとして失敗したのではないか、と。
>>595は日本語になっていなかったよ。反省する。
599 名前：597 ：03/10/05 21:18 ID:???: >>595
充分通じています。

>597 に小一時間。。。
600 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 23:58 ID:???: シューリヒトのブルックナーてどんなものなんですか？
買い？
601 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 01:43 ID:???: >>600
コーホー先生ご推薦です
602 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 03:07 ID:47qIFvLa: シューリヒトやフルトヴェングラーがいつのまにやら、
宇野が発見したような話になっているから日本のクラシック界は恐ろしい
603 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 04:07 ID:h0KSchov: (´～｀)ｲﾔｰﾏｯﾀｸ
604 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 11:24 ID:???: >>600
珍ポーコーせんせいもご推薦です。
605 名前：600 ：03/10/07 17:54 ID:???: >>601-604
いや、宇野珍がどうとかではなく、
皆さんの意見が聞いてみたかったのですが･･･。
606 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 18:21 ID:zSjbEw33: >>597は>>596に対してのレスじゃないのか。
607 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 18:32 ID:???: >>600 粘らない、テンポ少し速め
608 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 18:36 ID:???: ブルックナーの交響曲で、
8番、9番みたいにずっしりとした曲は、他に何番があるでしょうか？
また、その推薦盤は何ですか？
609 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 18:40 ID:???: >>608 5番　ケンペorチェリビダッケ
610 名前：600 ：03/10/07 19:13 ID:???: >>607さん。どうもです。

では、シューリヒトさんのブル7は何処との演奏がいいでしょうか？
軽く検索したら、BPOとハーグがあったのですが･･･
611 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 19:22 ID:???: ハーグは下手。
612 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 20:28 ID:1u0mxWue: 5番は
9番の次に好き
613 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/08 00:16 ID:lib+nsJT: シューリヒトさんのブル嫌いではない。もう少し重厚な響きがあれば
素晴らしいと言えるんですが。
614 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/08 01:23 ID:yPwj/qTV: 特に８番は。
615 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/08 04:13 ID:A0m2sns3: ｳﾞｧﾝﾄだ、朝ﾍﾅだと重厚重視がﾏﾝｾｰされやすい現代において
ｼｭｰﾘﾋﾄやﾖｯﾌﾑの演奏の理解者は、どんどんと減少しつつある。
616 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/08 04:16 ID:cC+ce5eF: 今日から強制ＩＤ制がまた復活したぞ！！
617 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/08 04:17 ID:nQFO8S4T: あ、ほんとだ>>616

>>615
ヴァント＝重厚長大路線ってのも、
本人はたぶん激しく不本意だろうな。
618 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/08 04:22 ID:95t3eVYy: うひゃ・・・・
悪い事できねえや・・・

ｶｷｺやめよ

っと書いている俺。
619 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/08 08:43 ID:CJlZU5jm: >>610
ハーグとのがステレオ録音なので薦めたいが
>611の言うとおり決して巧いオケではないし、
コンサートホール原盤のは音の分離が独特。
ハーグは悪く言えば下手、良く言えば味があるというところ。
620 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 06:09 ID:PLUO1WHp: ではリヒターの４番は・・・ということでよろしいですか。
621 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 09:10 ID:0Op+394r: >>620
リヒターが好きな人は買い。

単にブルックナー好きなら、持っていても一興。

それ以外の人には必要ない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……ってな、感じじゃないでしょうか
622 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 06:14 ID:nJg518PW: >>600
＞シューリヒトのブルックナーてどんなものなんですか？

宇野センセのお陰で「巨匠」扱いだが、大したことはないと思う。

第８と第９をウィーン・フィルで録音（EMI）しているが、響きが薄くてつまらない。
第５もウィーン・フィルとのライヴが残っていて（DG）、これも軽い演奏で唖然とする。

少なくともブルックナー指揮者ではない。有り難がって聴く必要はないと思う。
623 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 08:49 ID:M1Q8UM51: ブル１

アバド／ウィーンフィル

いい曲に思えてきた（わら
624 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 09:50 ID:hYpNo6SS: >>622
あの時代は、日本ではブルックナーを実演で聴く機会がなかった。
ブルックナーのファンも、レコードも少なく、シューリヒトの録音でも
好演といえた。

宇野がマンセしているのはよくわからないが。
宇野はもともとブルックナーは敬遠してなかったか？

ある曲やその作曲家が流行してきた場合、
それに早くから取り組んでいた慧眼の演奏家を
ヨイショして、伝説化するのが名評論といえよう？
625 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 14:44 ID:EgXzG/AD: >>622
> >>600
> ＞シューリヒトのブルックナーてどんなものなんですか？
> 宇野センセのお陰で「巨匠」扱いだが、大したことはないと思う。
> 第８と第９をウィーン・フィルで録音（EMI）しているが、響きが薄くてつまらない。
> 第５もウィーン・フィルとのライヴが残っていて（DG）、これも軽い演奏で唖然とする。
> 少なくともブルックナー指揮者ではない。有り難がって聴く必要はないと思う。

でもシューリヒトのﾌﾞﾙ８はCDが一枚ですむ。
めんどくさくないっていう点では俺のお気に入りです。
おまけに購入金額が安かった。100円でした。
626 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 15:51 ID:I1xcIUTI: >>625
＞でもシューリヒトのﾌﾞﾙ８はCDが一枚ですむ。
＞めんどくさくない

労力を惜しむようではブルックナーを聴く資格はありません。モーツァルトでも聴いていたまえ。
重厚長大の典型の作曲家だから、やはりシューリヒトみたいな「軽い」指揮者には向かないと思う。

＞おまけに購入金額が安かった。100円でした。

これはチョト羨ましい。ｗ　盤質Dの中古？
627 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 16:00 ID:T6KA5WAj: シューリヒトが売れたのは紛れも無くコーホー師の功績。
二人は切っても切り離せないのだよ。
さいきんコーホー師の評判がアレだからといって
切り離したがるヲタが散見されるが恩知らずというものだ。
628 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 16:17 ID:mn3CelPa: 軽い音のブルックナーってだめ？シューリヒトはそこがいいんじゃん。
重厚長大もいいけど，ああいうワビサビみたいなブルックナーも好きだけどね。
629 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 16:38 ID:IYzGp/Yr: シューリヒトのブル５が軽い演奏？　違うディスク聞いてないか？
８番、９番が軽い響きねぇ。　ポータブルで聞いてるのかな？
シューリヒトが「軽い」指揮者ねぇ。　まだこんな事言ってる人いるのか…
630 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 19:47 ID:+qX7yIZS: >>628
禿胴であります。
「軽い」いいじゃないか。
ブルックナーは重くなければいけないなんていったい誰が決めたんですか？
631 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 20:52 ID:T6KA5WAj: 元ポーコー信者たちの強がりか（ｗｗｗ
632 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 21:32 ID:v9C5QUBg: コーホーはともかく、シューリヒトは軽くないといえよう。
633 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 21:57 ID:Ucc+HjhS: >>632
決して、コーホーはともかく、シューリヒトは尻軽くないといえよう。
634 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 21:58 ID:Ucc+HjhS: >>633
おい！おらのＩＤ　はＵＣＣだぞなもし。
635 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 01:28 ID:y/bwvjTL: 重さでは
スヴェトラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァント
636 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 03:13 ID:NKFqWETW: ブルックナーは重けりゃいいってもんじゃないことの証左
637 名前：意見に無理があるよ ：03/10/11 05:37 ID:qj1FdTaC: >>629
＞８番、９番が軽い響きねぇ。　ポータブルで聞いてるのかな？

実際「軽い響き」だよ、間違いなく。もちろん良し悪しは別だよ。
８番や９番の終楽章を聴いて「重い演奏・重い響き」だと言う
香具師が何処にいるんだ？
638 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 06:56 ID:yDiZbdt2: ＞６３５
体重のことをいっているのではないといえよう
639 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 07:46 ID:7l9Uv3dO: シューリヒトのブル嫌いではないが、もうすこし
重厚な響きが欲しい。
640 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 08:49 ID:fE/GzdLM: ８番と９番はマスタリングがARTか2088かで随分と違って聞こえます。
641 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 08:58 ID:+cvbq3Ye: スウィトナーのブルックナーを買ってみようと思うのですが，
ブルックナーファンの中ではどのような評価なのでしょうか？
642 名前：641 ：03/10/11 10:24 ID:+cvbq3Ye: スウィトナーでなくスイトナーと書くべきでした．
643 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 14:11 ID:41i2nhA/: ブルックナーが神だって？あのおっさんが？耳が変でないの？
644 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 14:30 ID:3U1od1gL: >>642
そうかな？　スヴィトナーまたはズイトナーと書くのが正式では？
645 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 17:22 ID:/MvMBeDs: マスタリングのせいにする元ポーコー信者ｗｗｗ
646 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 19:42 ID:TBYad+9x: ヴァントのブルックナーは、何処とのがいいんですか？
やっぱりBPO？
647 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 21:55 ID:+PIp93GI: ３番　ギーレン
648 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 22:34 ID:3vxzNGjB: >>646
素人ならＢＰＯ。
玄人ならそれ以外ならなんでも。

５番だけはＢＰＯも良いけどね。
649 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 23:09 ID:cJn5dW3z: >>641
8番と1番のカップリングを買った。
二度と聴くつもりがない。
２，３箇所突然テンポアップするところがあり、
理解に苦しむ。
650 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 23:29 ID:/MvMBeDs: デイヴィスのブルックナーは最悪
651 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 23:59 ID:qMUVZpWE: >>639
そしたら別のを聴けばいいじゃん。
まあ好みの問題よ。
652 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/12 00:09 ID:Kphygs9o: 好みの問題よねー。
おれもシューリヒト余り好きでないけど、8番のアダージョのコーダだけ聴きたくなることが時々。
653 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/12 18:51 ID:ifT/2/hx: ハイティンクのブルックナー各番は何年のがオススメ？
654 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/12 21:48 ID:vYpWJ9WM: >>653
８，９番だけしか持っていないが、
81年のCOAとの録音はまずまずじゃないかな。
いまはシャイーにとって代わられたけど
CDコレクション始めた頃からずっと愛聴盤だった。
655 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/13 09:54 ID:6RHd3ZoJ: シューリヒトの９番はＣＤは駄目だ。テスタメントの復刻ＬＰも駄目だ。
こんな物でシューリヒトを語っても意味はない。シューリヒトが軽い
とか、何とか逝っているﾔｼは変なリマスタリングされた音を聞いている
だけ。オリジナルＬＰ聴け。
656 名前：Viva Classic ：03/10/13 10:54 ID:Bbg0C0St: ブルックナーのロマンティックのあのホルンの崇高な響き、弦の蕩けあう
メロディ、金管の悠々しさ。静かにしかし勇ましく。人として生きていて
良かったと心から思う。当方一時は破産し古事記を経験した34歳でした。
657 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/13 12:12 ID:veUVVxH3: ＞オリジナルＬＰ聴け。

どうやって手に入れるの？
漏れは日本版ＬＰは持ってるけど、これもずいぶん軽いと思うなあ。
658 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/13 12:20 ID:NEsie9b7: >>656
おらと一緒に「ちんこ音頭」踊るだべ～！

　
♪ちんちんちんこ、ちぃ～んぽこ！
大きなちんぽこびっぐびっぐびっぐ！
659 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/13 12:33 ID:V5jTkqUx: やっぱシューリヒトは軽いよ。
でも、そこがイイ!!
660 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/13 16:04 ID:MOdEo2GU: じっくり構えたブルックナーだ。
筆舌に尽くし難い冒頭から見事だ。驚異的に心のこもったスケルツォも実にすばらしい。
細部に至るまで精妙な有名な主題も息をのむばかりで，ここでクナは，
感情を高貴な哀しみに昇華させている。しかも表現が全くただごとではない。
特にすばらしいのはスケルツォで，これはまさに古典美の極みだ。
深光彩陸離たる冒頭から見事だ。
言語に絶するほどすみずみまで感じきった若々しいリズムも実にすばらしい。
フルトヴェングラーでさえ物足りないと思わせるスケルツォも息をのむばかりで，
ここでシルヴェストリは，比類のない高みに達している。
しかも表現が厳しい精神性を感じさせるのだ。
特にすばらしいのはレガートで，これはまさに病的な美しさの極みだ。
まるで別の音楽のように厳しい精神性を感じさせる名演である。
全くきれいごとでない冒頭から見事だ。実に微笑みに満ちた経過部も実にすばらしい。
渾身の力をふりしぼった有名な主題も息をのむばかりで，ここでクナは，
音楽を大きくデフォルメさせながら，しかも透徹した結晶化を実現している。
しかも表現が全くただごとではない。特にすばらしいのはアダージョで，
これはまさに精妙の極みだ。哀切さの極まったものとして後世に残すべき名演といえよう。
これが人知を超えた未曾有の宇宙的大爆発を感じさせるブルックナーであるといえよう。
661 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/13 16:45 ID:D9D9h1cZ: ↑例のジェネレータですな。URL教えてくれませんか？
662 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/13 17:16 ID:AAE3++Z6: http://hayes.cside2.jp/other/archive/koho.html
663 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/13 19:22 ID:A2HkD/J9: >> ここでシルヴェストリは，比類のない高みに達している。
はぁ。
664 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 00:35 ID:z5noFB+k: warata
665 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 20:09 ID:BBMb2u/T: ブル9の第4楽章補筆完成版は、誰の版の誰の演奏がベストでしょうか？
ブル9が好きなので、凄く気になっています。
お願いします。
666 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 21:00 ID:pZVRC51+: スヴェトラのブル8ってどんなものなんですか？
僕は、クナやヴァント（ＢＰＯ）といったずっしりとした演奏が好きなのですが・・・。
667 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 21:35 ID:T6PkN6yq: >>666
意外にいいよ。
金管はロシアしてるけど。
668 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 21:50 ID:R0PLiZaz: >>665
結局アイヒホルンがいい気が。
669 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 22:07 ID:yyhDviu2: ６番はどうよ？
670 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 22:36 ID:2dUnil7z: >>665
グンナー＝コールス版　へれべへ指揮　ロイヤル犬フィル
671 名前：自称　ジュリーニの弟子 ：03/10/14 22:49 ID:D4E3O0Ey: ブルックナーは演奏するともっと良いよ。
あの和音の中に自分がいるんだよ。
鳥肌と興奮を自制しつつ、指揮者と譜面を追うんだよ。
672 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 23:02 ID:0FkF5GZ+: ６番は、７番・８番と並ぶ最高傑作であり
ブルックナーの「田園」「イタリア」であると言えよう！
673 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 23:03 ID:hsAAYmgS: へべれけ指揮のＣＤあるんかい？
674 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 23:08 ID:jt7IdXe9: burckner 9 カラヤンを聞きながら密林で海外ポルノ漁りしている俺
675 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 23:16 ID:Yqd5sMB/: ってもロリではないからあんしんセヨ。
bruckner 7はぜってーマタチッチ！！って思ってたけどカラヤンも良いな。
676 名前：宇能珍呆功 ：03/10/14 23:20 ID:Z10OsrIk: ﾌﾞﾙｸﾅの奥義はｽｼﾞﾏｿにあるといえよう。
677 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 23:22 ID:P15WEmml: ﾌﾞﾙｸﾅの奥義は手ﾏｿ？
678 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 23:25 ID:P15WEmml: ｶﾗﾔｿのﾌﾞﾙ７の三楽章は短いことに初めて気づいた
679 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/15 02:27 ID:6fMHvvTz: ロジェヴェンのブルックナーが全然売ってない。
8番は再版されているみたいだけど、5番がない。
5番が聴きたい。
ところてん、8番はどうなんでつか？
680 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/15 02:42 ID:VKpfqK/C: >>679
一言で言うと宇宙的（録音が）
681 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/15 02:49 ID:mOpvZ0h5: >>680
藁

でも俺は何気に面白いと思うぜ。

あの全集は人類の宝と呼びたいよ。
あんなの絶対に金輪際で出てこないと思うし（藁
682 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/15 03:03 ID:s58beFbA: >>649
MYTHOSから出てるオリジナルLPから復刻したGOLD－CDを聴きましたが、
たしかに全然最近出ているCDとはレベルが違う音がしてます。
683 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/15 14:35 ID:ztgeatS5: 車で､ヴァントのブル８聴いていたら､突然母が
「この曲、スターウォーズの映画がまねしてるよね、ね」と
言い出した。ダースベーダが出てくる場面の音楽が
そっくりだと言い張る。
684 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/15 15:07 ID:rwWomKmK: そのお母さん、ホルストの「惑星」聞いても同じようなこと言いそうだね。
685 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/15 16:26 ID:R7yaJ21T: ＞まねしてるよね、ね

なかなか可愛らしいお母様じゃないの。
「母、言い張る」
686 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/15 21:32 ID:lB/rdHki: で、ワルターのブル８聴いた人インプレきぼん。
687 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/19 08:44 ID:s4AwoAaN: >>679
8番はハース版。メロディアのはぎりぎり1枚に収まりきれず
2枚にまたがってます（イエダンの1枚のは聴いてない）。
演奏自体は豪快そのものですが(謎)
人によっては「ただうるさいだけ」という方もいるかもしれません（あの音色ですから）。
688 名前：666 ：03/10/19 10:44 ID:EHc+0VQ0: >>667
つまり、金管爆裂、音質激悪ってことですか？
689 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/19 19:04 ID:+DtIWbea: ああ・・・・
690 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 00:17 ID:RxZ88Kgg: >>688
その通りなのだが、なぜかそれがプラスに働いている不思議盤。
こればっかりは聴いてみないとわからない。
691 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 00:18 ID:TCPDZW2o: いや、木管なんかはきれいだぞ、
692 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 00:26 ID:RxZ88Kgg: 木管は耳のそば、金管は20mくらい離れて爆裂、
そしてはるかかなた、1kmくらい遠くでざわめく弦楽・・・という
天才的マスタリングがえもいわれぬ宇宙の広大さを表現している。

ロジェヴェンのブル８は唯一無二。
693 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 08:33 ID:VHhGl3DM: 漏れの好きなの、2つづついきますら。

3番　ザンデルリンク／ベルリン放送響
マタチッチ／フィルハーモニア管
4番　ワルター／コロンビア響
　　　ヴァント／ベルリン・フィル
5番　ヴァント/ベルリン・フィル
　　　コンヴィチュニ－／ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管
6番　ヴァント/北ドイツ放送響
　　　クレンぺラー／フィルハーモニア管
7番　マタチッチ/チェコ・フィル
　　　ヨッフム／ACO
8番　ヴァント/北ドイツ放送響
　　　チェリ／ミュンヘン（EMI）
　　　（番外）カラヤン／ウィーン・フィル（DVD 1979年フローリアン・ライブ）
9番　シュ－リヒト/ウィーン・フィル
　　　ク－ベリック／バイエルン放送響

5番と８番は迷う・・・
694 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 09:24 ID:vFggAZgI: >692
つまりあれだな
男子校水槽の練習する音楽室に居ながら
近くの女子校管弦楽の練習に耳を澄ますという感じかな？
695 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 10:35 ID:3j0zRGyE: >>683
> 車で､ヴァントのブル８聴いていたら､突然母が
> 「この曲、スターウォーズの映画がまねしてるよね、ね」と
> 言い出した。ダースベーダが出てくる場面の音楽が
> そっくりだと言い張る。

そんなの俺のカカアもいってたな。
ﾌﾞﾙ９聴いてたら，
「これはオペラ座の怪人だ」と言い張ってこまったことがあった。
696 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 14:28 ID:saOtIz3A: ブル９は「ゴジラ」と間違えられたことがある。
まあ超自然的存在を表そうとした点で伊福部先生も
ブルックナーと共通していないことはないかな。
697 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 15:51 ID:hARpUyku: 諸井誠氏がブル１の１楽章コーダを
「コレッキリ、コレッキリ、コレッキリ・・・」と表現していた
698 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 20:26 ID:J/TEnWEH: >>694
nice!
699 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 00:17 ID:anr9l/oy: 今週から来月にかけて東京で演奏されるブルックナーをあげてみた。

１０／２２都響若杉９番（とシューベルト未完成）
１０／２５新日ヴァレリーアファナシエフ９番（とシューベルト未完成）
１０／２５読響アルブレヒト５番
１０／２６シカゴバレンボイム７番
１０／２７都響若杉７番
１１／５～７ザールブリュッケン
スクロヴァチェフスキ５，８，７番
１１／６シティ飯守８番
１１／１７ウイーンフィルサヴァリッシュ７番

みんなどれかに行く？
まちがってたらごめん
700 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 01:09 ID:nbkArBpf: >>699
スクロヴァとサヴァに行きまつ
701 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 11:09 ID:VDUrbIwY: 漏れはアファナシエフにいきまつ
702 名前：へたれ絵描き ：03/10/21 11:54 ID:Ol4sWshs: >>665
第４楽章は最初にインバルのを聴いたからなのか、アイヒホルンよりインバルの方が好きです。
ただ、１～３楽章は（８番以前の交響曲もか）インバルのはセカセカしてていまいち受け付けず、断然アイヒホルンの方が好きなので
そのうち逆転しそう。

金無いから逝くまいとおもってたがスクロヴァ＠初台の５番７番８番チケット買っちゃったよ…。
703 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 20:16 ID:qKnKCjGq: カラヤンのCDみたいに残響が効果的(ちゃんと響いている)に
収録されているブル5と8のCDを教えてください。
704 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 20:21 ID:qKnKCjGq: この場合の残響は、「ブルックナー停止」などの間を指します。
今のところの所持CDは、憶えている範囲で、
5→ケンペ/ﾐｭﾝﾍﾝpo、ヨッフム/ACO、ヴァント/BPO、クナ/VPO
8→カラヤン/WPｈ、クナ/ﾐｭﾝﾍﾝpo、ヴァント/ｹﾙﾝ＆BPO、チェリ/ﾐｭﾝﾍﾝpo、
　　　ｼｮﾙﾃｨ/CSO、ﾌﾞｩﾚｰｽﾞ/WPh
などです。
705 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 20:24 ID:BMeTwPG0: 簡単に見れるぞ(??д??)ヴ??
706 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 20:54 ID:z4tdCLNT: ワーグナー、マーラーまでは10年以上聴いてきて、つい最近ブルが
ようやく分かり始めた厨の話を聞いとくれ。

90年代半ばに朝比奈＋Ｎ響の八番をサントリーホールで聴いても
ぱっとせんかった。やけにカーテンコールが長くて「もう出よう」
と友に言ったもんだ。

それが、ふと貰ったＣＤで九番（ワルター＋ＮＣＢ）をかけてみて
急に凄いと思い出したな。その後で朝比奈2001年のＣＤも手に取った
が、ワルター聴いてたんで朝比奈の良さも悪さも魅力もていたらくも
見えてきた。あれはあれでいいと94年のサントリーホールの八番も
買って見た（多分、これ実際に行っている奴）

で、今度はショルティ＋シカゴの九番も聴いた（図書館で借りた）が、
こりゃひどい。金管バンバンはワーグナーで馴れているが、強弱があまり
に不自然。

ブルックナーは最初に聴いたＣＤで好き嫌いが分かれると思うね。
あと、九番最初のトレモロがド素人に演奏の違いを示す好例かも。
707 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 21:53 ID:Yt/UBicF: 703,704さんへ

5番はこんなのでは如何でしょう？
マタチッチ／チェコ・フィル
コンヴィチュニ－／ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管
どちらも演奏もお薦め。
特にコンヴィチュニ－盤はとても良いと思います。

8番はちとすぐに浮かびません。失礼。
708 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 23:17 ID:av/xM50X: >>703-704
5番はザンクトフローリアンで録音した
アイヒホルン／バイエルン放送響に一票。
709 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 02:49 ID:OZQrt+Wy: アイヒホルン／バイエルン放送響にもう一票。
アイヒホルンの中でも第一の名演だ。
710 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 07:23 ID:NUzea6BB: Living stageからでている、マタチッチ、プラハ響の第８は彼特有の爆演だそうだ
でもカップリングの悲愴に編集ミスがあり日本のレコード店は仕入れたがらない
711 名前：（ ☆´ー） ◆PpNattILVM ：03/10/22 11:16 ID:r4TLQead: ヘルゴラントのCDを注文してみた。バレンボイム盤。
モーリス盤が欲しかったけど、手に入らなかった。

他に「ドイツの歌」「夕べの魔法」、男声合唱版「アヴェマリア」
が入っているCDを注文。
712 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 14:55 ID:OZQrt+Wy: ヘルゴラント島
http://www.schulz-naturphoto.de/english/gallery/helgoland_islands.htm
http://www.gastgeberverzeichnis-schleswig-holstein.de/service/dateien-karten/helgoland.htm
713 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 17:15 ID:oC+p1Ezl: HMVのクラシックセール、今週の金曜午後三時までだってさ。
ヴァント/BPOのブル8(1300円?)とかのCDを買おうと思っている人は急いだ方がいいよ。
714 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 11:45 ID:WsiVNaJk: >>699
＞１０／２６シカゴバレンボイム７番
＞１１／１７ウイーンフィルサヴァリッシュ７番

これってチケット取れた香具師いるの？　ソッコー完売クサイが。

漏れなら
＞１０／２５新日ヴァレリーアファナシエフ９番（とシューベルト未完成）
に逝くかな。
が、地方住まいなので逝けない。ｗ
715 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 12:02 ID:jcTnGfoO: シカゴは2万だせば、まだあると思うよ。
ウィーンは即完売ですな。
716 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 20:30 ID:OwdPMlPU: http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43922945
まだ間に合うか。おらは、もっているけどね。
717 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 20:30 ID:OwdPMlPU: wasure
718 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 22:21 ID:k5m7vjMs: １０／２５(土)ならサントリーでこんなのあるよ。
読売日本交響楽団　指揮　ゲルト･アルブレヒト
クラリネット　カール･ライスター
モーツァルト／クラリネット協奏曲イ長調 K. 622
ブルックナー／交響曲第５番変ロ長調
719 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 23:02 ID:VNZK0mqT: >>718 既に売り切れてますな。
http://yomikyo.yomiuri.co.jp/ticket.htm
720 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 23:36 ID:7D8Cgm/O: 　日立名曲コンサートでしょ。
　今までの経験だと、開演前に結構招待分が当日券として出てくるはず。

　まあ曲が曲だし(一般的には)…　　多分大丈夫なのでは。　　埼玉ではまったく聴く気にならない
721 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/24 00:58 ID:Qewizmrn: そういうもんですか。

なら、当日券狙いで行ってみるか・・・
722 名前：アバド来日中！ ：03/10/24 09:10 ID:wj0rstt4: １０／２５(土)は開演時間に注意しなはれ！
関係ないけど、ついでに人工芝に触れてみなはれ。ドーム無料開放日。
http://www.tokyo-dome.co.jp/thanks2003/index.htm
723 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/25 13:05 ID:xJhjd2/7: １０／２５(土) サントリー
当日券販売のお知らせ
＜大ホール＞[18:00開演]　読売日響第447回名曲シリーズ
B10枚、C20枚、17：00から販売いたします。
724 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/25 17:43 ID:NOUkFFWF: >>721
俺と勝負だ！
725 名前：宇野珍ポーコー ：03/10/25 18:19 ID:hLAaN7hF: 本日はサントリーホールで皆様にお会いできるのを楽しみにしているといえよう。
ぼくが休憩時間にトイレやロビーにいるのが意外と知られていないので、
一言付け加えておきたい。
726 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/25 22:44 ID:2fkfyRmX: クラシックを聴き始めて、早一年。
最初の頃から聴いていた、ブルックナーやマーラーの交響曲。
最近になり、クラシックの良さの0.01%程度が理解できるようになりました。
まだまだ道は険しそうです。

開眼のきっかけとなったＣＤ達
・クナッパーツブッシュ/ＭＰＯ　ブル8
・同上/ＶＰＯ　　　　　　　　　　　ブル5
・チェリビダッケ/ＭＰＯ　ブル8

・バーンスタイン/ＮＹＰ　マラ7
・バルビローリ/ＮＰＯ　マラ6
727 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/25 23:29 ID:2fkfyRmX: ところで、ぎーレンのブル8ってどうですかね？
728 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/26 21:54 ID:PCbO6uSC: Living stage からセル．ウィーンフィルの８番．１９６８年ライブが出るらしい
729 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 11:51 ID:5kWokkR+: >>727
良いよ。
スケルツォが遅めなことを除けば、
意外と普通なドイツの標準的ブルックナー。
もちろん、彼らしい明晰さがあって、聴いてて気持ちいい。オケもうまい。

業界全体がこんな不況でなくて、
かつ本人にその気（現代曲よりもブル・マラに専念するとか）があれば、
彼はヴァントに続く「大巨匠」になれたかもしれないなあ…
730 名前：あ：03/10/27 22:30 ID:7ZrBAgc7: あげ
731 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 22:54 ID:DD3LM2b2: >>726
バルビのマラ９ＥＭＩとか
クレンペラーのブル６ＥＭＩ
はオススメよ。
732 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 23:22 ID:lYfMTy9k: シャイのブル8、結構アッサリ気味で良いのか良く分からんが、
どうなんでしょうかね。
自分みたいな初心者にはすんなり入れるみたいですが。。
733 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 02:37 ID:u8oGYvw+: ギーレン、ケンペ、アーノンクール
この辺は二回聴いてポイ。
734 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 02:45 ID:h8feahjk: ギーレンのブル３は南海聴いてもよい！
735 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 02:49 ID:u8oGYvw+: ったく、ギーヲタがフナムシみたいに寄ってきたぜ・・・

↓ここいけや　>>734
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067148462/l50
736 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 03:34 ID:YnOdPmuq: >>732
シャイーのブルックナーは、単品だと不安になるけど、全集で通して聴くと
ああいう演奏も『あり』だなと思える。
シノポリとか、アバドとか、ジュリーニ、ベームとかより、遙かに個性的で、
首尾一貫していてましだと思います。
737 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 03:49 ID:agzo0LKp: アバドとかシャイーのブルックナーは腰が軽くてねえ・・・

マーラーだと美演が生まれるんだが。
738 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 03:58 ID:YnOdPmuq: >>737
あなたが思うコシの思うブルックナーとは……

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