【爆演上等】バーンスタイン【暴走天使】

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1 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 22:32 ID:VmUSft5A: 王道など問題ではない。
バーンスタイン、疾風怒濤の演奏を語れ!!
2 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 22:34 ID:tkuxwkdQ: 2
3 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 22:35 ID:???: ばんすたはNYP時代がいい！
4 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 22:36 ID:ZGkQYtqW: 単なるショーマン
ユダヤ人
モホ
5 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 22:40 ID:???: ＮＹＰのタコ５が結構ｲｲ!!と思ったわけで。

その後、モツレクを購入しようとした時に
真っ先にバーンスタインに手が伸びた。
Dies　iraeは期待を裏切りませんでした。
6 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 22:41 ID:???: ↑良い演奏家の条件ですか？
7 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 22:41 ID:???: レニー好きなのは好き
8 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 22:42 ID:???: あ、失敗しました・・
6は>>4です
9 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 22:48 ID:h1iW88tp: 低学歴は自分の能力の低さを認めることができる
能力に欠けているので劣っている？

低学歴は自分の能力の低さを認めることができる
能力に欠けているので劣っている？

低学歴は自分の能力の低さを認めることができる
能力に欠けているので劣っている？

低学歴は自分の能力の低さを認めることができる
能力に欠けているので劣っている？

低学歴は自分の能力の低さを認めることができる
能力に欠けているので劣っている？

低学歴は自分の能力の低さを認めることができる
能力に欠けているので劣っている？

低学歴は自分の能力の低さを認めることができる
能力に欠けているので劣っている？
10 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 22:56 ID:???: ベルリンのマラ苦はいい！！
11 名前：. ：03/06/14 23:10 ID:d94Xqqme: レニーのマーラーは２と３が最高。
６も７もいい。
12 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/14 23:12 ID:???: NYPのマーラーいい！
桶は正直荒いんだけど、1度はまると他の演奏が
やたら生温く聞こえる。
抜け出すのに1年ほどかかった。
13 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 00:09 ID:???: >>4は逝ってﾖｼ!!

レニーは・・・真の芸術家！
　　　　　　　コスモポリタン！
　　　　　　　博愛主義者！
14 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 00:56 ID:???: 最近古本屋で子ども向けの伝記を手に入れた
15 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 01:25 ID:p/tWgSkj: ・クラッシックをカウボーイ（ガール）にも分かるようにした
偉大なショーマン（体操的な指揮法で主に視覚＝錯覚を利用した）
・アメリカンマネーでヨーロッパ支配に乗り出したユダヤ人商人
・博愛主義者とくに♂
16 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 01:27 ID:p/tWgSkj: 特技＝厚塗り化粧、意味不明なメリハリ、資本によるオーケストラ恫喝
17 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 02:08 ID:???: てか、おまいらレニー言うな。キショイ。通はバンスタ。
俺もつかってる。店でも余裕で通じる。ためして、み。
「バンスタのマラ９ください、ベルリそフィルで」
18 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 02:50 ID:???: てか、おまいらバンスタ言うな。キショイ。通はレナバン。
俺もつかってる。店でも余裕で通じる。ためして、み。
「レナバンのサングラスください、マッカーサーモデルで」
19 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 02:59 ID:HBVM2QA3: てか、おまいらレニー言うな。キショイ。通はレニクラ。
俺もつかってる。店でも余裕で通じる。ためして、み。
「レニクラのブル９ください、アコフィルで」
20 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 03:00 ID:???: 　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜それはレイバン。50周年ﾓﾃﾞﾙ「ｻﾞ･ｼﾞｪﾈﾗﾙ」
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|
21 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 03:04 ID:???: てか、おまいらレニー言うな。キショイ。通はレオナルド。
俺もつかってる。店でも余裕で通じる。ためして、み。
「レオナルド熊ください。石倉三郎と写ってるやつね」
22 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 03:06 ID:???: 　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜それはコントレオナルド。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|
23 名前：age ：03/06/15 13:17 ID:HBVM2QA3: てか、おまいらレニー言うな。キショイ。通はパンスト。
俺もつかってる。店でも余裕で通じる。ためして、み。
「パンストのマラ隠し付きください、ベル型モデルで」
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkv7497/
24 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 15:14 ID:???: てか、おまいらレニー言うな。キショイ。通はバーンシュテイン。
俺もつかってる。店でも余裕で通じる。ためして、み。
「キャンディード序曲ください。作曲はＬ．バーンシュテイン」
25 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 15:26 ID:HBVM2QA3: てか、おまいらレニー言うな。キショイ。通はバンマス。
俺もつかってる。店でも余裕で通じる。ためして、み。
「バンマスに会わせてください、管として雇ってほしんです！」
26 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 15:51 ID:???: てか、おまいら面白いと思って書いてるの？
27 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 18:05 ID:HBVM2QA3: test
28 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 18:36 ID:???: >>26
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
29 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 18:39 ID:???: nypのジャイアンツ好き。はいってます。エクスタシー。おすぎの世界。
30 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 18:57 ID:???: バンスタって呼ぶなっていう
キチガイが来てるかと思ったが
既に先手が打たれてたか(w
31 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 19:03 ID:esrjOxF/: （‘＠‘）ノ怒られちゃったぶー。
32 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 20:25 ID:???: バンスタの嫁きれいだな（レクイエムのジャケ）。キャスリーンちゃんと並んで俺の二大おかず。
33 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 23:13 ID:???: ↑
バトル？
34 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 23:49 ID:???: >>33
バンスタの嫁知らんの？ｶﾅｰﾘの美人だぜ。チリ出身のピアニスト
Ｃ.アラウの紹介で知り合って交際ゴールインと聞いた。
35 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/15 23:56 ID:???: >>32
フェリシア・モンテ・アレグリだね。
もともと女優さんだたーんだよね。
36 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/18 10:08 ID:???: ほ
37 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/18 22:36 ID:???: バンスタ大好きでつ。
38 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/19 23:50 ID:yB30oCjH: toriaezu,
ageteoku,
minnnadekatariaou.
morehakonno
sikisyaga
sukida.
iya,
homodehanaiyo.
39 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/20 21:05 ID:IQ2kLkvJ: hvjfjf
40 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/20 21:35 ID:???: >>33
バトルじゃねーよフェリアーたんだよもう一人のおかずは。
41 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/20 22:40 ID:???: >>40
死人萌え～ですか。
42 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/21 20:48 ID:???: ｍ、」
43 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/21 21:05 ID:???: ＝アンマン爆弾テロ事件の主犯格、五味記者を毎日が懲戒解雇に＝

毎日新聞社は２１日、アンマンのクイーンアリア国際空港爆弾テロ事件で、
禁固１年６月の実刑判決を受け、アブドラ・ヨルダン国王の特赦で
釈放され帰国した五味宏基・元写真部記者（３６）＝東京本社編集局付＝
について、同日付で懲戒解雇にした。

社内の委員会で検討した結果、五味元記者の極めて悪質な行為によって
６人ものの大変な数の死傷者を出した結果は極めて重大であり、
人間としての道義的、倫理的責任は大きいと判断。
「過失による懲戒規定を定めた従業員就業規則に基づいて処分を決定した。

処分決定後、五味元記者は「処分は当然と受け止めておりますが、
正直、不満が残る。テロリスト扱いは不当だ！
まあ、私のちょっとした行動で運悪く亡くなったアリ・サルハンさんの
ご冥福と負傷された方々の一日も早い回復を祈り、
これから一生をかけて償っていきたいと思ってますが・・・。」と
少し、立腹気味に、吐き捨てるように語った。

特赦によって、帰国後、同僚に「惜しかったなあ、もう少しで
記念の爆弾を持ち帰れたのになあ」という、信じられない言葉を吐き、
同僚たちを唖然とさせた経緯もあり、社内の委員会は
「まったく反省の色がない」と判断。処分も最も厳しい、
懲戒解雇に至った。
国内の警察も、近いうちに、飛行機内での爆弾等による大量殺人未遂罪の
疑いで、捜査を始める予定であり、進展次第では
五味記者の逮捕も視野に入ってきた。
44 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/21 21:06 ID:???: わーい荒れた荒れたー
45 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/22 00:48 ID:???: ゴミ記者は国外追放しる！
46 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/22 11:12 ID:???: wqxr.comのストリーミングでグールドとブラ１やってます
47 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/22 11:18 ID:???: あの、弁解してるやつですか？
48 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/22 11:21 ID:vbgIyV1F: ショ－アップされた指揮。メリハリを大切にする演奏。
49 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/22 11:27 ID:???: >>47
それそれ
50 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/22 11:50 ID:???: 作曲家としてのバーンスタインはどうよ？
51 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/22 20:11 ID:???: >>50
ウェストサイドは好きだ
52 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/22 20:25 ID:???: ミサが好きだ
53 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/22 21:11 ID:???: 交響曲第２番萌え～!!
３番はできたばっかのイスラエルを賛美しているが、漏れはパレスチナ人に対する迫害を
知った後で聴いてるから、萎え～～～!!
54 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/22 22:57 ID:???: おいらは、ひそかにモーツァルトを愛聴しておる
55 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/23 00:44 ID:oqgFWK6M: >50
やっぱキャンディードでしょう！
まとまりは悪いけどロンドンのライヴはカンドーもの！
キャンディー度に１票！

この前バーンスタインのメサイヤを購入、これが凄い！！！！
ファンは一度は聴くべし(ファン以外は聴かないように！)
56 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/23 01:07 ID:???: >>55
メサイア凄そうだねー。
あとマタイですごい演奏があったらしいんだがＣＤ出てないのかな？
57 名前：55 ：03/06/23 01:23 ID:oqgFWK6M: >56
メサイアは凄い！やりたい放題やってる。
しかも本人は大真面目に！
でも最後はカンドーするなぁ(しみじみ)

ところで『マタイ』そんなのがあるの？
なら聴いてみたいなぁ。

そうそうあとお気に入りは『ミサ･ソレ』
ただしNYPの旧録のほう。
これも凄いよ！
ファンは必聴(ファン以外は聴かないように)
58 名前：56 ：03/06/23 21:07 ID:???: >>57
ゴメン。漏れレニーの本５，６冊持ってて、その内のどれかに書いてあった
ような、なかったような。（うろ覚え・・）
ミサ・ソレかー。アムステルダム・コンツェルト・ヘボウ(名前変わったん
だっけ）とやったビデオだったら持ってるんだけど。
グロリアあたり無茶なテンポでやりそうだねー。
59 名前：55 ：03/06/23 22:57 ID:oqgFWK6M: >58
ビデオあるの？
見たいなぁ･･･
やっぱり切れてるんだろうな〈藁
旧録のグロリアは速いよ、新録とは桁違いに。
おまけにクレドも速い〈藁
どれぐらい速いかと言うとそれはもう発音が出来ないくらい〈藁
もう感情がおさえられないんだろうなぁ。
いいよぉ、レニ―は〈しみじみ〉
因みにメサイアの最後『アーメン』コーラスもウルトラ速い
ちゃんと発音が出来ないくらい･･･
恐るべし･･･レニー･･･
60 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/23 22:59 ID:???: セレナード。
61 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/23 23:02 ID:???: >>56,57
レニーのマタイ
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=745195
ちなみに歌詞は英訳。あと、かなりカットしていて、2枚組になってる。
62 名前：57 ：03/06/23 23:14 ID:oqgFWK6M: >61
おぉ！やはりありましたか！
61さんさんくすこです。
それにしてもやはり、カットしてましたか(藁
メサイアも2CDでした･･･
ま、短い方が聴きやすいけど。
まさかメサイアみたいに曲順入れかえてるのかな、そんな、ねぇ･･･
イエスが死んだあと、実はまだ生きてましたって(藁
63 名前：：：03/06/24 00:07 ID:nXs20YWH: 「不安の時代」大好きでし。
64 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/24 00:35 ID:???: 　　　　　　　　　　_,,　-―-　,,_
　　　　　　　　／´　　　　　　｀＼
　　　　　 /〃　　　　　　　　ヾヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　{　ノル'フノリﾘハヾ、}　　| 　　中高年
　　　　　　 | イ〃≡　　　≡ヾい| 　 |
　　　　　 !|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜　　バンスタ、ＮＹフィルは
.　　　　　　｛､｡￣ｒ(___)､￣｡, ｝　　 |
　　　　　　爪ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,!　　 |　　　　　　青春の思い出
　　　　　〃人　`亠=亠'´｀人　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣ l　|＼_＿＿__／|　| ￣＼
　　　 / ヾ　　|　＼ｌ＞凶＜ｌ／　|　　 ∧
65 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/24 20:52 ID:???: ＣＢＳ録音した、一連のアメリカ音楽は最高です。
特にコープランドの３番とロイ・ハリスの３番は超名盤。
66 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/25 00:55 ID:???: もう１０年以上前、NHKBSでレニーのヤングピープルズコンサートやるっ
つーんでその日にBS付けたな。何本か残ってるけど今見ても面白い。

あとウィーンフィルとやったベト全とかね。ヘッツェル萌え。
67 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/25 18:50 ID:BKpSRPk4: >65
いいでつねぇ！

あとアイヴズの２と３に１票。
更にニールセン３～５に１票入れまつ。
68 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/25 20:49 ID:???: ニューヨークとの疾風怒涛のルーセル３番はどうですか。
69 名前：名無しの笛の踊り ：03/06/25 22:40 ID:???: >>68
フランス国立とのルーセル３番（フランクの交響曲とのカップリング）も捨てがたいけどね。
70 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/01 23:20 ID:???: ho
71 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/02 08:39 ID:???: age
72 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/02 14:18 ID:1Z11Qgam: ふと思ったんだが、彼に駄演は存在しないのではないか？
73 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/02 17:02 ID:???: パシフィック２３１も良いね。
74 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/02 17:09 ID:???: >>72
駄演は存在するが、凡演は存在しないといえよう。
75 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/02 17:11 ID:???: ＮＹＰとのハイドンのパリ集は凡演でしたが・・・
76 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/02 21:52 ID:???: シベリウスの2番も良いよね。シベリウスファンにはどうなのか知れんが・・・。
フィンランディアも付け加えとく。
77 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/03 02:38 ID:FxqZp6wK: バンスタのオネゲル最高！
ヘッドホンで聴くと酔う。

あと、ミヨーの｢世界の創造｣
コロンビア室内管との50年代のモノ録音もグロくて忘れられない。

忘れられないと言ったら、イスラエルフィルとの｢ペトルーシュカ｣も
これ以外の録音が生ぬるく感じるほどの勢いのある演奏でしたな。
78 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 03:02 ID:???: ところでPMFってその後、どうなったの？

「最後のメッセージ」みたいなタイトルの特集見たことあるけど、
シューマンの2番のリハがおもしろかったのは覚えてる。
79 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 03:03 ID:???: ＰＭＦのスレできけよ。。。
80 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 06:42 ID:???: ｐｍｆスレあるけど、荒れてるね。
DVDも出ててシューマンの本番とリハがちょこっと入ってるけど、
それには入ってないNHK特番の方がおもろい。
ウエストサイドのドキュメンタリーなんかより何百倍も。

渡辺何とかという日本人指揮者の追悼コメントをした数ヶ月後に自分が逝ってしまうなんて・・・
大植英次やmtトーマスが若い！
81 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 17:16 ID:???: ベルリンの壁の第九のビデオのDVD化ｷﾎﾞﾝﾇ

バーンスタインの遺産だかいうタイトルで出まくっていた
リハーサル風景、タコ５、ベルリオーズレクイエムなどの
映像もDVD化ｷﾎﾞﾝﾇ
大学にLDがあってよく見ていたけど、素晴らしい映像だったよ。
82 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 20:44 ID:???: そういえばでかいLDBOXあったっけ。しかも２種類。できたらDVDでバラ売り
して欲しい。
＞ベルリンの壁の第九のビデオのDVD化ｷﾎﾞﾝﾇ
あれ寄せ集めのオケで、音楽的にはイマイチなんだよね。でもあのヨレヨレの
レニーを見ると、今でも涙がるくらい感動する。
83 名前：ばーそすたいそ ：03/07/07 18:30 ID:???: 　　
84 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/07 18:37 ID:???: >>825
ソプラノが全盛期のJ・アンダースンってだけで世界財産だよ。
85 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/07 18:40 ID:???: この人とVPOのモツ39･40買ってきますた。
なんか異様にVPOのキレが良い気がするんだけど。
86 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/07 19:03 ID:ISE+6a2H: >>85
＞この人とVPOのモツ39･40買ってきますた。
＞なんか異様にVPOのキレが良い気がするんだけど。

無意味に切れだけが良いのがこの指揮者の特徴ですが
なにか……？
87 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/07 20:44 ID:???: >>82
＞＞ベルリンの壁の第九のビデオのDVD化ｷﾎﾞﾝﾇ
＞あれ寄せ集めのオケで、音楽的にはイマイチなんだよね。
そうなの？教えて偉い人。
88 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/07 21:23 ID:???: >>85
キレの良さならハフナーも聴いてみてください。
終楽章なんかぶっとびますぜ。
89 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/07 22:28 ID:???: >>86
知ったかくん、バイバイ
90 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/07 23:31 ID:???: >>89
まあまあ。
知ったかぶりしたがる年頃なんだろうよ。
91 名前：82 ：03/07/07 23:35 ID:???: >>87
なんか気に障ったらごめんねー。
音楽的にはイマイチってゆーのは漏れの単なる主観でつ。
オケは「バイエルン放送交響楽団」が中核となり、その他に東ドイツ、フランス
ソヴィエト連邦、アメリカ合衆国の演奏家が参加してたらしいです。
92 名前：87@今日はヒッキー ：03/07/07 23:54 ID:???: >>91
いや、気に障ったとかそういうわけではないです。
そういう風に見えていたんならｽﾏｿ。

いや、バーンスタインのベト9買おうか悩んでいたところで、
あなた様の書き込みがあったんで、
できれば詳しく聞いておいたほうが参考になるかなぁ。
っというわけです。
93 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/07 23:56 ID:???: 音楽的にはウィーンフィルとの演奏のほうが好きっていうひと多いんじゃない？
ベルリンライブは映像でみるともっと感動できんのか。
94 名前：82 ：03/07/08 19:53 ID:???: >>92ごめんね。２ＣＨやってると深読みする癖がついて。
>>93のゆーよーに,映像ならおすすめできます。歴史的な演奏だしね。

そういえばさっき思い出した。３，４年前に、その時の録音ＣＤが廉価版で
販売されてたんだが、なんとベルリンの壁の破片がＣＤケースの中に入って
いる、という代物だった。限定１万枚とかで、もう手に入らないと思うけど
買っておけばよかったな..。
95 名前：85 ：03/07/08 20:49 ID:???: >>88
売ってない（つД｀)
96 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/09 00:59 ID:???: 久しぶりにバンスタのマラ９（ＤＧ）でも聴こうかな
97 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/09 01:11 ID:???: 最近オーマンディーとのニールセン交響曲全集をかったんだけど、
エスパンシヴァと不滅が熱い。3番はデンマークのオケだけど
バーンスタインの「広がり」の名演ってニューヨークフィルとのでしたっけ？
98 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/09 13:16 ID:???: >>96
どっち？
ベルリンpのですか？
99 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/09 20:25 ID:kc1JtK+1: 私は、９６ではないんですが、ベルリンのマーラーの９番が目茶凄いと思います。
同じように凄いのが他にないか探してます。ミサ・ソレムニスが凄いそうですけど
いかがでしょう。
100 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/09 20:59 ID:XIq1fZJR: >97
デンマークのが名演で有名なやつでつ。
ニールセン未亡人が感動して涙を流して喜んだってやつです。
101 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/09 22:44 ID:AZIEh+yo: バンスタさん

と馴れ馴れしく呼んでみる。
102 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/09 23:04 ID:???: >>100
エピソードまで教えてくれてありがとう。あの演奏熱い。
「４つの気質」も重厚でいい。
ソニーでいい録音が安く手に入るね。ショスタコーヴィチ5番の59年盤が
安い。ジャケがダサいが、爆演がいい。
103 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/10 00:21 ID:aepqGT+2: >99
ミサソレはＤＧのが有名ですが爆演度は旧録ＮＹＰのが超爆演でつ。
まさに生命の爆発的エネルギーの昇華といえよう。
104 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/10 06:56 ID:IL7n84B7: >>103
ＮＹＰの売ってないです。ベト全だけ……
105 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/10 07:07 ID:???: バーンステインのような２流指揮者でも
（カラヤンにただ対抗するために持ち上げられた存在にすぎない）
死んでしまったらなんか凄いモンなのね。
一度死んでみろよ、小澤。
106 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/10 08:21 ID:???: >>105
煽りにしちゃツマらんな
107 名前：添削しました ：03/07/10 08:26 ID:???: バーンステインのような２流指揮者でも
（カラヤンにただ対抗するために持ち上げられた存在にすぎない）
死んでしまったらなんか凄いモンなのね。
一度死んでみろよ、シノーポリ。
108 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/10 08:29 ID:???: >>105
バーンスタインでなくバーンステインというところに
こだわりを感じさせますね。
109 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/10 22:52 ID:whaabWAm: デッカの大地の歌とニューヨークフィルのラ・ヴァルスが名演だ。
110 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/10 22:58 ID:???: 伴!
111 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/10 23:07 ID:aepqGT+2: ＬＡＰＯとのアパラチアの春が良い！
渾身の愛情表現！
他の演奏はいらない、と心底思う名演と個人的には思っていまつ！
112 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/10 23:12 ID:+eUp0waL: ローマの祭り、隠れた名演だと思うんだけど。どうでしょう？
113 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/10 23:27 ID:???: やっぱりベト弦４の弦楽合奏だべ。バンスタといえば。これを忘れちゃ素人だぎゃぁも。
114 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/11 00:04 ID:???: 画家マチス
115 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/11 10:52 ID:???: 「ファルスタッフ」が1670円で　塔にて
116 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/12 15:42 ID:???: >>100
ニールセン生誕100周年記念演奏会ですね。
ＲＤＯの演奏で、ヘリオス序曲とＶｎ協奏曲がセムコフの指揮で3番がバーンスタインの指揮。
117 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/12 18:35 ID:???: バンスタよりもブーレーズのほうが好きだったりなんかしちゃったり
なんかして～（広川太一郎のナレーションで）
118 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/12 23:15 ID:???: てか、おまいらバンスタと松井は似てね？
119 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/13 00:23 ID:Lb1th/vk: >>109
教えて～
ＮＹＰとのラ・ヴァルスって
フランス国立管とのじゃなくって？
120 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/13 02:35 ID:???: >>119
ボレロもですがSONYに2度録音してます
121 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/13 03:15 ID:???: フランスよりいいんすか？どんなところが？
ボレロのフランス国立のはクラの後うちが出すぎてる気がする。
122 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/13 03:57 ID:???: >>120
ＬＰで展覧会の絵とカップリングになってたやつですか？
123 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/13 06:43 ID:???: 生前のバーンスタインの人気、なんだったんでしょうね。
カラヤンも苦手ですが、バーンスタインはそれ以上、
ダメ。しかし、マーラーはいい。
なにか、作曲家と共通するものがあるみたい。
124 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/13 07:17 ID:???: >>117-118
オマエほんとつまんね。
いいかげん止めろや白ける。
125 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/13 10:20 ID:???: >>122
そうです。どちらも1950年代末頃の録音。
126 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/13 11:03 ID:???: >>123
生前の人気はミーハー的なものじゃないの？
今好きな人は本当のファンだと思う。
127 名前：119 ：03/07/13 16:56 ID:???: >>120
情報ｻﾝｸｽ！
ＣＤ化されてないんでしょうか？欲しい！
フランス国立管とのも結構好きですよ。
決してスタンダードな演奏ではないだろうけど･･･
メリハリつきすぎちゃって､
あの曲のストレンジな部分が前面に出てる印象です。
128 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/13 23:47 ID:5sT7r/39: >112
酔っ払いのトロンボーンソロはバーンスタインの右に出るものはないと思います。
129 名前：山崎渉 ：03/07/15 10:35 ID:???: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
130 名前：山崎渉 ：03/07/15 13:37 ID:???: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
131 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/15 16:53 ID:???: 久しぶりに、旧マーラー全集から
５＆８を聞いてみますた。
5番のニューヨークフィルって今から考えたら下手ウマオケですなぁ
でも面白すぎる。バーンスタインのはつらつマラ５は、いいっす。
8番のロンドン響の暴れっぷりも最強。1部フィナーレのブラスの吹きっぷりは凄まじい。
巨人の4楽章で、トロンボーンが思いっきり外したりしてるしね。
それもこれも、この時代らしくて良いね。
そんな事関係なく、一気に聞かせるバーンスタインってやっぱ良い！
132 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/15 17:54 ID:???: 　古い話なんですが、「史上最大のコンサート」っていう２枚組みのＬＰが
あったんです。カーネギーホール支援のやつ。そのなかに「レオノーレ」序曲３番
がはいってて、最後、プレストになってしばらくのところで、すごい地響きが
聞こえます。着地音だと思う。ジャンプしてたんでしょうね～。
　私は、マーラーが苦手なほうなので、好きなのはショスタコの５番（CBS)。
めずらしくもないでしょうけど。ただ、大地の歌（’６６）は別格だと。
　変わったところで、アントルモンとのチャイコｐ協、出だしのＨｒ．は
しびれまつ。
133 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/15 17:55 ID:???: カラヤン、ベーム存命中のザルツブルグ音楽祭にも、よく出演していました。
FMエアチェックで、スコッチやプロコ５番（1979年、イスラエルフィル）を
繰り返し聞いてました。
裏青になっているのをみつけて、同好の士！と思いました。
134 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/15 21:10 ID:???: イスラエルフィルとのプロコ５ってソニーから一瞬出てたよね。
欲しいんだけど、どこかに転がってないかなぁ
135 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/15 21:17 ID:???: ロスアンゼルスとのラプソディー・イン・ブルー弾き振りを持ってるけど
面白い。良くわかんないけどピアノの腕前はどうなんですか？
136 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/15 22:16 ID:???: ピアノも良いと思いますよ。
モーツァルトの弾き振りも良いし。
ウィーンフィルとのラヴェルなんてもね。
オケがかなりヘタレで笑えるけど。良い味出してます。ﾊｲ
137 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/15 22:58 ID:dL7l+hOv: ピアノと言えば、ディースカウの伴奏をやったリュッケルト。
下手なオーケストラよりはるかに雄弁だ! ﾊｲ
138 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/15 23:56 ID:9BVvfb0M: >135
フランス国立管とのラヴェルのＰコンを見れ！
レニーのピアノのすごさ爆発！！！！
カンドーすること請け合い！
139 名前：135 ：03/07/16 00:04 ID:???: >>136-138
サンクスです。ラヴェル（フランス国立）聴いてみたいっす。
ん？”Ｐコン見れ”って映像あるんですか。
140 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/16 00:09 ID:ZNwwxf9M: >139
あるよ！
ＬＤ『バーンスタインの遺産』part1にフランス国立管のオールラヴェルプロが収録されていまつ。
まさにこのスレタイ通り爆演、暴走天使でつ。
たまーに矢府億に出ているのでファンはチェックすべし！
part2はショス５以外は不発だったなぁ･･･
141 名前：135 ：03/07/16 00:16 ID:???: LD見れないっす。ああ！！ほしい。

バーンスタインの引き振りが沢山入っているＤＧの7千円ぐらいする奴は
ラヴェルはいってるんでしょうか？モツ、ベト等が入っていたようですが。
142 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/16 00:37 ID:???: ウエスト・サイド・ストーリー
143 名前：140 ：03/07/16 08:25 ID:ZNwwxf9M: >141
ＤＶＤが出るのを待つしかないねぇ。
多分出るでしょう。
クラの売れ筋って結局昔のライブなんだから。
現役で大当たり見込める人は少ないから。
144 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/16 15:01 ID:???: 自作自演の「チチェスター詩篇」はどうですか？
「ミサ」にはついていけない漏れもこれは大好きです。
いつか歌ってみたいものだ。。
145 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/16 15:46 ID:CD5fyaf9: >144
う～～～ん、名作でつね！
漏れも好きでつ。

広島でのECユース振ったカディッシュの映像出してくれ～～～～～～～～！！
宗教上のことはとにかく（特に最近のパレスチナ問題のニュースを見てると辛い物はありますが）、
それでもあの時のレニーの演奏とマイケル・ウェイジャーの語りは感動的ですた。
PMFのライヴとかは見飽きたから後は他に残ってる映像を出してくれ～～！

漏れの要望は
バイエルンを振ったアイヴズの３番。
NYPのチャイコ４－６。
NYPとのプロムスライヴ。
他にもたくさん有るけど取り敢えずこの３つは早く出して～～～～～～～･･･
146 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/16 18:06 ID:???: ウエスト・サイズ・フトーイー
147 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/16 18:07 ID:???: 俺は「ミサ」も好きだよ。
あの超絶ごった煮的作風。
あんな曲バーンスタイン以外の誰にも書けない。面白すぎる。
148 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/16 18:22 ID:???: 作曲なんかしないでほしい。
149 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/16 20:40 ID:???: and it was good, brother
150 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/16 22:35 ID:???: カディッシュいいねぇ。パレスチナ問題ってそもそもイギリスが悪いんじゃないの？
現状無視してそこまで遡るのは極論か、、、
>>145
あの演奏たしかラジオで聴いたけど、是非見たい！！
何も解らずCDかったら女声だったからファーストインパクトと違った。
151 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/16 22:56 ID:???: 「ミサ」好きな人がいて嬉しいな。
怒りの dona nobis pacem、すごいっすねー。

>>146
よく見たらダジャレだったのかw
152 名前：145 ：03/07/16 23:18 ID:ZNwwxf9M: >150
映像見ると感動するYO
演奏が終わった後、ウェイジャーとレニーが抱き合って号泣してた。
オケもコーラスも聴衆もみんな泣いていた。
あんな感動的なコンサートの映像はそうそうないなぁ。
早く出してよ～･･･
153 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 02:35 ID:???: 思い出したように、最後のブル９のCDを聞いてみた。
発売当初は、こんな濃いブルックナーなんてなんやねん！と
思ったけど、聞き直したら、実に音楽的に鳴り響いている。
ウィーンフィルのサウンドとマッチして実に素晴らしい演奏。
やっぱレニーって凄かったと思う。
なんで東京でブル９やらなかったんだろう・・・・
キャンセルしたからどのみちMTTの英雄の生涯を聞いていたのだけどさ。
あれはあれで良い演奏だったけどね。
あの当時、プログラムが発表された時、なんでLSOとブル９やねん！
と切れた人としては非常に情けない。今思うと絶対聞きたかった。
結局シベ１、ベト７に落ち着いたのだけど。。。。
でもあの東京での二日を聞けた人は幸せだろうなぁ
大植のシンフォニックダンスっちゅうオマケも今では
良い思い出でないだろうか？
154 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 23:32 ID:???: この人はどんな生き様でしたか？
大もうけしたのでしょ？
155 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 00:33 ID:SpASav/s: >154
レニーがヨーロッパ進出をしたときにマスコミから
『金儲け主義』と貶されたこと対しての反論がすごいよね。
曰く
『私はミュージカルの印税で(ウェストサイドのことでつね)アラブの王様のような暮らしをしても
３代遊んで暮らせるだけのお金を手にした。
ヨーロッパに目が行くのは音楽をしている者にとっては別に特別なこととは思わないし、
ましてお金儲けなんかではない。
私はお金はもう充分に持っている！』
だって。
うらやますぃ･･･
156 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 10:13 ID:qKyNF+uW: カラヤンの遺産、課税対象額だけで９０億って書いてあったなぁ･･･
157 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 19:19 ID:???: >>155
クズな人間は人様の成功を妬みますから。
ｵﾚﾓﾅｰ
158 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/21 18:48 ID:???: ローマの祭りはやはり凄まじいですね。
マゼール＝クリーヴランドと聴き比べてみたけど
マゼールのは整然とした祭りに聴こえてしまった。
バーンスタインの破壊力恐るべし。
159 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/21 19:09 ID:???: age
160 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/21 21:02 ID:???: 暴走天使ってスレタイだけどさあ、
バーンスタインは暴走しないと思うけどな。
それともはずんでるとかのってるとかいうのを暴走と言ってるわけ？
161 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/22 00:09 ID:zW3y5MEj: >160
暴走をどう定義するかでしょう。
ちなみに漏れはやっぱり暴走天使だと思うなぁ･･･
第2次大戦前後の人だったらある意味もっと過激なことしてたけど、
あれだけ自己の感情を爆発させた人って最近にはなかったでしょう。
しかも曲の約束事を無視しまくることって多いでしょ。
好きか嫌いはべつとしてあれほどあっけらかんとされると、
ファンには堪らないけどそれ以外の人にとってはただの拷問かもね。
シェルヘンのベートーヴェンのような過激さとは全く違う過激さがファンには堪えないものがあるなぁ。
誤解しないで欲しいのは過激なのが良い訳でもなく、
ただあれほどまでに自己を没入する、しかも生々しく聴かせる演奏家はそういないと思う。
普通じゃ考えられないテンポでやったり、
『こっちの方がいいじゃん』てばかりに平気でスコアに手を入れる様は聴いていても痛快だし、
実際いい演奏してるもん。
ようは演奏が良いと感じるか、悪いと感じるかで、スレタイとして景気付けに
『暴走天使』や『爆演』と付けてみただけでしょ。
少なくともレニーはオーソドックスな解釈をコンスタントにこなす指揮者とはいえないだろうし、
冷静沈着な指揮者でもないと思うけど。
異論反論は承知で個人的な意見を書きました。
長レススマソ
162 名前：161 ：03/07/22 00:12 ID:zW3y5MEj: 省略されちゃいました。失礼しました。

少なくともレニーはオーソドックスな解釈をコンスタントにこなす指揮者とはいえないだろうし、
冷静沈着な指揮者でもないと思うけど。
異論反論は承知で個人的な意見を書きました。
長レススマソ
163 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/22 00:23 ID:???: あまりクールな意見はこのスレには場違いかもしれんが、

レニーが暴走なのかどうかの最終決定項を握るのは誰？

それは、オーケストラの団員ですよ。
イスラエルなんかはシンパの集合だから、指揮者の
インプロな解釈に絶妙に反応→名演。
ＬＳＯのビジネス主義、ＢＰＯの団内不一致など
があれば、レニーの空回り→迷演。

例外も多いけどね。
164 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/22 00:49 ID:???: 映像ソースになってる悲愴で、ライブということもあり大熱演だったが、
第３楽章が終わるや否や、感極まった観客から大爆発の拍手が起こった。
素人のフライングではなくまさに嵐のような拍手だった。

悲愴の第３楽章が人生のクライマックスを謳歌した楽章で、第４楽章が
晩年の追憶あるいは哀歌の楽章であるなら、これほどふさわしい光景は
ないだろう。

よく３楽章が終わったあと「まだ続きがあるんじゃ」とタクトを上げた
ままのタワケ指揮者がいて、それでも「パチ・パチ」と情けない拍手が
こぼれるなんて演奏に出くわすが、こんなの偽者だわ。
165 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/22 16:40 ID:KNtxiQul: レニーのラストコンサートのベト7はどう？
彼の伝記読んだ限りでは、かなり凄惨な演奏だったみたいだけれど…
166 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/22 17:20 ID:???: >>165
ゆっくりな演奏。
３楽章は咳き込んでいて全く振っていないため、段々と遅くなってくる
　・ﾟ・(ﾉД｀)・ﾟ・
絞り出すような演奏。
４楽章では持ち直すが、レニーの音楽人生はもう３楽章までで燃え尽きている感じ。
その時の指揮棒とジャケットは大植氏が持っている。

最後はトリビアっぽくなってしまった・・・
167 名前：165 ：03/07/22 17:37 ID:???: >>166
レスどうもです。
ラストコンサートのCDを買おうかどうか迷ってます。
「バーンスタインの生涯」を読んで興味を引かれたので。
この伝記の後半は涙無しに読めない所がありますね。
168 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/22 18:17 ID:???: sonyから出てるローマの松と祭りってどうよ？
169 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/23 03:03 ID:???: 爆演とはだいぶ違うが90年にバイエルン放送のオケと演ったモーツァルトは最晩年の1大傑作と思う。
アヴェ・ヴェルム・コルプスでは遅いテンポで超絶的な美しさを引き出している。
今は亡きオジェーの歌も良かった。
ＬＤは見てないがどんな感じだろう。
170 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/25 21:47 ID:???: age
171 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/25 23:14 ID:JjOXZ207: バーンスタイン／フランス国立管弦楽団の幻想交響曲を聴いた。

バーンスタインの幻想？？と思っていたが思ったより聴いてて楽しかった。
聴き込んでみようっと
172 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/25 23:33 ID:fbTPq/XM: >171
漏れ的にはロン響との幻想の方がいいべ！
機会があれば聴いてくらはい。
レニーの切れ具合とオケの乗り具合が絶妙のバランスを作っているといえよう。
173 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 00:36 ID:???: >>169
バンスタのハ短調ミサは名演だね。
174 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/29 17:43 ID:???: >>163
ﾜﾗﾀ
175 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/31 23:07 ID:???: シューマン全
176 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 00:14 ID:???: おまいら、バンスタのスレ下がりすぎ。
177 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 00:15 ID:???: おまいら、パンストのガードル下がり好き？
178 名前：山崎渉 ：03/08/02 01:57 ID:???: （＾＾）
179 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 02:36 ID:rqAzN+ch: ホントさがりすぎかも。おれネタ切れだからバーンスタインをまったり
（？）聴いては感想でも書くよ。みんなが最近聴いたバーンスタインはなによ。
180 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 02:44 ID:???: >>179
tako Sym7 so good!
181 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 02:48 ID:???: おお、人がいる！漏れはウィーン・フィルとのマラ８のＤＶＤかな。
まさに爆演、かつ名演。
ソリストも豪華でバルツァ、プライ、ファン・ダム他。
レニーの一番の全盛期は、多分この頃じゃないのかなー。
182 名前：最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM ：03/08/02 13:35 ID:???: かなり非難を浴びそうだけど、僕としてはチャイ5が好き。
バーンスタイン節がよくでていて、カッコいい。
4楽章ではもうメロメロ。
183 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 16:48 ID:WMlyZskA: >182
よくぞ言ってくれた！！！！！！！！
漏れも実は大好き！
でもチャイ５といって『バーンスタインが良い』なんて発言はファン以外はなかなか、ねぇ･･･
ＮＹＰの旧録がいいなぁ。

あ、悲愴は断然新録の方ね。
184 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 17:27 ID:rqAzN+ch: バーンスタインのチャイコ！！おれアメリカ音楽をバーンスタインで買うという
ファンとして変哲も無い行為をしているから、もうすこし癖のある演奏としてチャイコいっとくか。
NYPの旧録音は安いやつだったと思うし。
晩年の新世界の2楽章がゆっくりのやつもほしい。ラジオで聴いて感動！
185 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 17:30 ID:???: >>183
ＮＹＰの新録のほうが、so good
186 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 17:39 ID:???: みなさん、バンスタのブラ全はどうでつか？
187 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 18:13 ID:???: >>186
気になります。
バーンスタインってパフォーマンスが派手な割には小曲だけでなく
さまざまな交響曲全集も（癖あるけど）いいっすよね。
シベ全のレビューもキボン。
188 名前：最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM ：03/08/02 19:22 ID:???: >>186
悪くはないと思う。買って損はない。
でも、バーンスタインよりもいいCDとかもかなりあるから、
3rd、4thチョイスって程度ならオススメ。
ブラ全はバルビローリ/VPOや、ヴァント/NDRの方が、好き。
まぁ、バーンスタイン信者の方には(略

>>187
微妙。
別の曲と思って聴くといいかもしれない、
演奏自体は優秀だけど、シベリウスファンには受けが悪い部分があるでし。
189 名前：最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM ：03/08/02 19:24 ID:???: >>186
バーンスタインの1番は、すごくいいよ。
他は10段階中7って感じ。
190 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 20:44 ID:???: バンスタのハイドソ「天地創造」のＤＶＤがホスィんだが。
191 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 22:30 ID:???: >>189
ひくいじゃん。
192 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 00:00 ID:???: バーンスタインのブラームス、２番の第一楽章コーダ近くでの
感慨にひたっているような表情がとてもいいです。
音楽が終わってしまうのを惜しむような風情がたまらない。
193 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/06 00:24 ID:???: バンスタのブラ全は隠れ名盤かも。
194 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/06 00:42 ID:oD9MhoNz: >187
バーンスタインのシベリウスはカナーリ特異な演奏と思う。
188氏の言う通り別の曲と思うと良いかも。
或いは187氏がもともとシベリウスを良く聴いているのであれば、
そしてレニーのファンであれば5とか7は結構感動すると思う。
少なくともレニーのアツーイ思いは伝わるでしょう。
もしあまり知らないのであれば(知ってたらごめんなさい)、
他の定番の演奏をある程度聴いてから聴くとカナーリ楽しめますYO!
初めてシベリウスを聴くのであればレニーはやめた方が良いかも･･･

ＶＰＯとの新録は特に異様なまでに熱い演奏です。
まるでマーラーのように･･･
195 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/06 00:51 ID:???: フランス管とのベルリオーズが好きなんですよ。俺
196 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/06 22:28 ID:???: >>188
>>194
ありがとうございます。
微妙、特異とのことですね。シベリウス全はベルグルント/ヨーロッパ室内オケと
鰤ので聴いて好きになっているので、レニーのを聴いて曲自体を嫌いになることはないです。
バラで持っているＣＤの中にレニー/ＮＹＰの2番を持っていて、それはかなり
良かったです。５，７も彼のファンとして感動できるのなら全集聴きたいものです。
197 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/06 22:50 ID:???: アンスタはタコを聴いてみれ。７番は名演奏にょ。
６番９番もバンスタファンは必聴。
惜しむらくは５番の再々録がはたせなかったこと。
198 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/06 23:53 ID:???: 代走から若かりし日のバンスタがでますように★！
199 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/06 23:54 ID:???: 100円なら買ってもいいなぁ
200 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/07 09:48 ID:???: ＣＤは2000円で考えないと、業界が存続できない....
201 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/07 23:33 ID:???: バンスタあげちゃう？
202 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/09 23:44 ID:???: バンスタの「新世界」（ＤＧ）はテンポ遅すぎちゃう？
203 名前：最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM ：03/08/11 21:00 ID:???: そろそろ堕ちそうだから保守
204 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 22:16 ID:???: 保守
205 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/15 03:03 ID:???: ＮＹフィルとのマラ３（旧録音）が意外に名演なんだ。
206 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/15 04:36 ID:???: >>205
マーラーは少なくとも2、3、5、7は旧録の方が名演だと思うよ。
>>202
新世界もＣＢＳの方が溌剌としたいい演奏だよ。

全体的に見てＤＧよりもＣＢＳの方にいい演奏が多いと思う。
ＤＧの方が良いのは一部のドイツ系音楽だけだと思うよ。
シベもタコもアメリカ系もＣＢＳの方が良い。
でもＤＧにハイドンのミサ曲を録音しなかったのは少々残念かも。
207 名前：山崎渉 ：03/08/15 15:08 ID:???: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
208 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/15 19:17 ID:???: バーンスタインの指揮で、曲の終わりと同時にジャンプ→着地というパターンは・・・
マラ９番の第３楽章ほのかに何がありますか？

記憶にはよくジャンプしてたのを見たが思い出せない。
若い頃と晩年のジャンプを比べるとやはり晩年のジャンプが低くなっているのが何とも・・・。

バーンスタインか誰だか忘れたが、ジャンプして指揮台から客席に落っこちた指揮者がいたが・・・バーンスタインだったっけ？日本だと山田一雄先生と山本直純先生が落っこちたらしいけど。
209 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/16 02:03 ID:???: >>208
マラ1、5
210 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/16 09:36 ID:???: 保全
211 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/18 22:15 ID:???: otiruyo
212 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 01:03 ID:yZryuOEy: 最近盛り下がってるのでここらで皆さんに意見を募りませんか？

バーンスタインが生涯で振らなかった曲、
或いは本番でやったのに録音していない曲で、
最も聴きたいのは？

漏れは『我が祖国』全曲とアイヴズの４番。
213 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 01:12 ID:???: ウォルトンの交響曲第1番などをやっていたらよい演奏であったに違いない。
214 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 01:19 ID:???: 演奏したのに録音してないっていうと，やっぱりトゥーランガリーラ
交響曲かなあ。実際出てたらぐちゃぐちゃだったかもしれないけどね
あとは『ジークフリート』。85年ごろにやって大失敗。これがうまく
いってればリング全曲に発展したかもしれないのに…。振らなかった
曲ではショスタコーヴィチの11番とか13番とか。もうちょっと長生き
してれば十分可能性はあったはず。
215 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 01:27 ID:???: オネゲルの交響曲ですね。
３番あたり、関心がなかったとは思えないのですが。
216 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 03:47 ID:???: モーツァルトのオペラだな
ドンジョヴァンニなんて聴いてみたいな
217 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 10:48 ID:???: ＣＢＳソニーから再発された時のマーラーのＬＰジャケ、
あれを着たＣＤってありますか？
当時としてはサイケってて、今では懐かしい。
218 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 15:32 ID:NIKnvZKm: >216
いいねぇ！
ドンジョバは聴いてみたい！
わかーい頃（NYOの前ぐらい)の勢いで魔笛とかも聴いてみたいなぁ。

『英雄の生涯』って入れてないよねぇ･･･
４つの最後の歌とか･･･
219 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 17:09 ID:???: でもカバリエとR.シュトラウスの歌曲を数曲録音しているよ。

誰も上げてないけど、メフィストフェレのプロローグは最強の演奏
だと思うのだけど。
220 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 18:22 ID:???: >>217
再発のは知らない。オリジナルのは98年に日本で出たけど。
221 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/20 00:29 ID:???: てか、もっとブルックナーを聴いてみたかた＞バンスタ
222 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/20 00:31 ID:???: グレツキの3番なんかどう？
223 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/20 00:47 ID:???: ばっはのブランデンブルクなんかも聴きたかった
224 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/20 08:27 ID:???: 晩年だったらすごく重そう･･･
225 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/20 09:49 ID:???: バッハだったらマタイが聞きたい！
しかも最晩年の！
フルサイズの編成で『ピリオド楽器』何するものぞ！的な超ウルトラ・スーパーロマンティックな演奏してホスィ（笑）
って、無いものねだりだよなぁ･･･

それにしても晩年は全ての演奏会を録音、録画してたらしいが出てるの？少しは？
226 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/20 10:04 ID:???: １８世紀オケを振りたがっていたらしいよ。どこかでガイシュツのようだけど。
227 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/20 10:54 ID:???: >226
へぇ～～～（×14）
べト全聴きたいYO!
228 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/21 20:08 ID:???: フィガロを指揮していたら、最強のドロドロコテコテ演奏になって
いたといえよう。
229 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/23 11:30 ID:???: マタイに一票
230 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/23 23:28 ID:???: スコットランド交響曲ってどう？
231 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/24 00:22 ID:???: >230
うぅ～ん･･･
ＤＧ盤は好きではないなぁ。
ＮＹＰでの旧録ってあったっけ？
とにかくＤＧのはイスラエルフィルが今ひとつなのか、パッとしない演奏でしたな。
重いのが印象的（藁
他に良いのはｲﾊﾟｰｲあるよ！
232 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/25 17:19 ID:p7QlyrQU: ベルリンの第九に関してはベルリンの壁の破片入りのフランスプレスのが国内盤・輸入版に比べても断然、
明らかに違いが判るくらい音がよかった。最新録音なのにこんなこともだと思った。
233 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/26 21:17 ID:???: >>232
あの第9はいくら音が良くても演奏が・・・・・・
繰り返し聴こうとはおもわん。
234 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/26 21:24 ID:???: >>230
禿げどう。ＤＧのスコッチはいまいち。いまに。
バンスタの録音のなかでは冴えない部類に入ると思われ。
イスラエルフィルとの録音に良いものは少ない＞バンスタ
235 名前：231 ：03/08/27 15:23 ID:???: >234
禿堂、禿銅！
ほんっとにイスラエルとはいいのが無いなぁ･･･
そうそうひとつ例外が！
カディッシュはすご～くいい！
漏れ的に、だけど･･･
236 名前：最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM ：03/08/27 21:53 ID:???: スコッチはNYPとのLPがなかったっけ？
237 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/27 22:23 ID:???: >>233
あの第九の演奏の映像をDVDで出して欲しいなぁ

LSOとの復活のDVDを買ってみた。
素晴らしいね。ユニテル契約切れで最近在庫が無くなりつつあるから
ちょっと焦って買いに行かないとなぁ
238 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/28 23:04 ID:???: >>236
ＤＧじゃないけど、確かに出ていたな。

てか、このスレの人たちは最近のにわかクラオタばかりで
そんなことも知らんのか？
239 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/28 23:53 ID:???: >>238
あんたいくつ？どうでもいいじゃん最近だとか
240 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/29 19:17 ID:???: >>238

古参クラオタがLPの話をする
↓
無知が年齢を質問する
↓
古参クラオタが答える(結構、年食っている)
↓
無知が「そんな年で2chなんて（略」と煽る
↓
荒れる

ってわけだから>>239には反応禁止
241 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 01:09 ID:???: マジレスしちゃうと、バンスタはもっとＲ.シュトラウスの録音があったら
よかった。特に晩年あれだけウィーソフィルに客演したんだからさ。
242 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 01:12 ID:???: >このスレの人たちは最近のにわかクラオタばかり

このスレだけではありませ（ｒｙ
243 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 01:16 ID:???: 無知が「そんな年で2chなんて（略」と煽る

Ans 最近流行っているって聞いてね。娘から。
244 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 10:34 ID:???: バンスタって呼び方、好きじゃないな

漏れは「レニー」がいい
245 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 11:38 ID:???: >>244
呼び方の議論はあれるぞぉ～、
といいつつ、普通にバーンスタインと呼びたい。

>>243
Ansってなに？
246 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 14:55 ID:???: 返答＝Answer
247 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 15:43 ID:???: てかさ、今「踊る大捜査線」て映画が大ヒットしてるだろ。
そう、織田裕二が主演してる刑事モノだよ。湾岸署とかいってな。
フジが宣伝しているやつ。あれのタイトル「踊る」ってのは、ネタ元が
あるって知ってたか？あれはな、踊る大紐育 (1949/米) "On the Town"
からパクってるわけ。プロデューサー自身がインタビューでそう言ってた
から間違いない。出演はジーン・ケリーに、フランク・シナトラだ。
ここまで書いて賢明なおまいらは気づいたと思うが、これって音楽は
バンスタが書いてるわけよ。つまりだな「踊る大捜査線」とバンスタは、
遠いところでつながっているってこと。おまいら、
どっかでこの薀蓄つかっていいよ。
248 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 15:54 ID:???: 「踊るポンポコリン」もつながっているのですか
249 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 16:10 ID:???: >>247
オリジナルのon the townはバーンスタインだけど、
映画版は基本的にかかわっていないじゃなかったけ。
映画側がほとんどカットしてしまったり、勝手に編曲したりした記憶が
250 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 22:01 ID:???: それじゃ踊るさんま御殿とかその元ネタの東宝
狸御殿シリーズもミュージカルですから
バンスタと関係があるといえなくもないな。
251 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/01 13:13 ID:???: 「夜の大走査線」のパクリじゃないの？
252 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 00:11 ID:???: ◆「踊る」というネーミングの由来は？
最初は「サラリーマン刑事（デカ）」という仮題だったんですが、石原隆（協力プロ
デューサー）とか僕はミュージカル好きなので『踊る大紐育』（1949年アメリカ作品）
と『夜の大捜査線』（1967年アメリカ作品）を足して二で割ったような感じでポロっ
と「踊る大捜査線」っていうタイトルが出てきて。最初はそんなものが通るとは思っ
てなかったんですが通っちゃって、逆にこっちが不安になったりしてしまいましたね。
亀山千広（かめやまちひろ）プロデューサー談
http://www.fujitv.co.jp/jp/kumorepo/odoru/kameyama.html
253 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 23:15 ID:???: ﾍｪ､ﾍｪ､ﾍｪ､ﾍｪ
254 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 23:16 ID:???: >>249
ミュージカルを映画にしたものはすべて編集されたり、曲のオーダーが入れ替わったりしてますよ。
基本的に舞台をそのまま映画にできないからじゃないのかな。
ウエストサイドストーリーは映画と舞台両方見たけれど、それぞれの持ち味があって映画用の編集は成功例と思われます。
踊る紐育は見てないので何ともいえないです。
255 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 19:53 ID:???: このスレのタイトルはいただけません。
256 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 20:06 ID:???: 踊る飼育 by 大江健四郎
257 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/13 13:45 ID:???: どういうタイトルならいいの？
258 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/15 05:46 ID:???: クラヲタはこの人のミュージカルは好きなの？
259 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/15 09:55 ID:???: >258
キャンディードはバーンスタインの最高傑作！！
最終決定稿（LDになってるやつ）でないと嫌だけど･･･
好きな人多いと思うけどなぁ･･･
つまんないのもある、確かに･･･
260 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/15 14:26 ID:i+RSo+hZ: 岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
261 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/15 15:28 ID:???: バーンスタインの最高傑作は、やっぱ、ウェスト･サイド・ストーリー
でしょ？　ありきたりだけど･･。

クラシック音楽の作曲家としては、やっぱ類型化を免れないんじゃ
ないでしょうか？　レニーは資質的に、明らかにポピュラー音楽の
資質なんだと思う･･。
262 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/15 15:37 ID:???: 藻前ら！
ディベルティメントを聴け！
あれこそ音楽に必要なエッセンスの全てがつまっているんじゃぁ～ないのか！

ｷｬﾝﾃﾞｨｰﾄﾞもｳｪｽﾄｻｲﾄﾞも捨てがたいが･･･
263 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/15 16:01 ID:???: ディベルティメントいいよな。
264 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/16 02:06 ID:???: ｷｬﾝﾃﾞｨｰﾄﾞもｳｪｽﾄｻｲﾄﾞもいらない。
265 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/16 02:29 ID:???: エレミアも好きです。
266 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/18 06:13 ID:???: ba--nn
267 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/18 23:44 ID:/NhzE1jz: タヒチ島の騒動
268 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/18 23:46 ID:???: セレナードは傑作だなぁ
エキサイティング
269 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/19 00:59 ID:???: この人の速い演奏ってあるんですか？
270 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/19 05:36 ID:???: ニューヨークフィル時代は大抵テンポ速い
いかにもアメ公的な演奏

だがそれがいい
271 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/19 17:52 ID:???: >269
270も書いての通りNYP時代は速いなぁ。
漏れのbestはミサソレだな。
異常なテンポで突き進む!もう快感（w
あと異常度ではメサイアも凄い。
お試しあれ!
272 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/19 22:50 ID:???: フランス国立との幻想は廃盤でつか？
273 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/20 06:22 ID:???: the unanswered questionというハーヴァードでの講義のビデオ6巻セットを
入手しました。これから見ます。本が出ているのは知ってましたが、ビデオは
知らなかったので慌てて入手した次第。ご覧になった方いらっしゃいますか？
274 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/20 13:03 ID:???: ＤＯＮ　ＩＮＤＵＳＴＲＩＡＬＥという青裏レーベルからこんなのが出るらしい。
ベートーヴェン　交響曲第６番「田園」ボストンso（1972年12月8日　ボストン）
ベートーヴェン　交響曲第９番「合唱」ヨハンナ・マイアー（Ｓ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハンナ・シモン（Ａ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ディーン・ワイルダー（Ｔ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アラ・バーベリアン（Ｂ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボストンso
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タングルウッド音楽祭cho（1972年12月16日　ボストン）
ベートーヴェン　ミサ・ソレムニス　フィリス・カーティン（Ｓ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　モーリーン・フォレスター（Ａ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィリアム・コクラン（Ｔ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　シェリル・ミルンズ（Ｂ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　ボストンso
　　　　　　　　　　　　　　　　　タングルウッド音楽祭cho
　　　　　　　　　　　　　　　　　タングルウッドcho（1971年6月25日　タングルウッド）
275 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/20 14:22 ID:???: >>268
セレナードのお勧めＣＤ教えてください！
276 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 02:05 ID:uHVu4TUr: シンフォニーオブジエア、アイザックスターン（Vn）56年盤
277 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 08:18 ID:???: ここの住人．レニーの実演を聴いたのいるかなぁ
晩年の老け込みようは酷かったよ。デップリ太ってだらしなく老いたレニーを
見たらファンでもガッカリするよ。彼．かなりチビ。
レニーは指揮台で飛び跳ねた頃がベストだね
278 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 11:51 ID:???: >>277
みたな～

74.9.1 マーラー＃５聴きました。
雑音発してるの、１人いました。
燃えました！
279 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 13:01 ID:???: 85年のマーラー９，大阪でみたよー。第3楽章で楽しそうに尻を振ってるのには
マジで唖然とした。でも感動したなあ！
280 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 22:10 ID:wbFeFwpB: 『答えのない質問』っていうバーンスタインの書いた本、知ってますか？
音楽理論を太古の人間の営みから順序だてて細かく書いてある本です。
それこそ音階の成り立ちからモーツァルト、シェーンベルク、最後にはアイヴス等
までの理論の流れを分析してあるものです。レコード付で楽譜もいっぱいあります。
　私は、これでスコアの分析とか色んなことが分かるようになりました｡
これがなければ未だに何も分かってないんだろうな、と思います。
　今は絶版になっているかもしれないけど大きな図書館に行けばあると思います。
この本を読めばバースタインが何故このような演奏をしているのか、
ＣＤ聞いても分かると思います。どのＣＤを聞いても。
　
　この本、純粋に素晴らしいと思うので紹介します。
　読んだ方おられたら、教えてください。
　レニーばんざい。
281 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 22:18 ID:???: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622015323/qid%3D1064150259/250-4147318-5609813

これっすね。よんでみたいー。
282 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 22:22 ID:xWOL6a6s: １２０００円。。。。
283 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 01:05 ID:???: >280
273でそのビデオ版について触れました。
タイトルを英語で書いたので反応がなかったのでしょうか。
ビデオの方もご覧ください。バーンスタインの演奏の映像も入っています。
284 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/23 15:36 ID:???: ちなみにビデオ版は値段いくらですか？
285 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/24 00:35 ID:???: amazon market placeで新品6巻セットを59ドルで買いました。
かなりのお買い得だったと思います。通常価格でも99ドルです。
ちなみに日本のhmvで探すと、１巻5000円以上してます。
286 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/25 00:49 ID:U6EQg10O: いーなー。いーなー。ちょっと見た記憶があるんですけど、ゾクゾクしながらみてたおぼえがあります。あんな専門的な講義を音楽家以外にまあまあポピュラーな形でやっちゃう人は中々いないんでしょーね。
そういえば、内容はチョムスキーの言語自動生成論を音楽の構造にあてはめるものでした。これがぴったり当てはまってるんです。そこから色んな発見が生まれる、と。とにかくすげー。
ところでドルって、日本語字幕なしのオール英語ですか？
287 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/26 00:00 ID:???: >>279
俺も東京で聴いたよ。懐かしいな。
4楽章が終わった後のながーい静寂が忘れられん。
288 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/30 17:07 ID:QGbzVK2G: age
289 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 10:56 ID:???: 一応保守。

この人のマーラー高いよなぁ。
貧乏学生なので廉価再発を待つというのは間違ってるでせうか
いつになることやら
290 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 19:53 ID:???: SONYの旧録音だったらミドルプライスで出てる
291 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 01:24 ID:???: 3番と4番は旧録の方が好きだな。
292 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 01:25 ID:???: 復活、LSOの方が欲しいっす。

以前はよくみたのに、今はさっぱり・・・・
293 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 01:46 ID:???: >>286　内容はチョムスキーの言語自動生成論を音楽の構造にあてはめるものでした
ってどんなの？解説きぼんＱ！＞詳しいシト
294 名前：そう言えば･･･ ：03/10/05 15:50 ID:???: ＞ここの住人．レニーの実演を聴いたのいるかなぁ
＞晩年の老け込みようは酷かったよ。デップリ太ってだらしなく老いたレニー

レニーが死んだときの小澤征爾のコメントが妙に醒めていたのを覚えてる。
「まぁ、あの人は "人生太く短く" の人だったから･･･」云々という
元愛弟子とも思えぬクールな発言だった。
「あぁ、小澤は晩年のレニーは評価してないな」と思ったよ。
あと、酒びたりのレニーのお陰でまともにリハ出来なかったＶＰＯが
楽団員だけで自主練習したとか、最晩年のレニーはＶＰＯの楽団員から
かなり舐められていたとかいう情報を聞くと、
日本での「晩年のレニー賛美」は何だったのかと思うよ。
295 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 15:52 ID:???: >>270
＞ニューヨークフィル時代は大抵テンポ速い

嘘だよ。
「運命」とか重い演奏はいくらでもある。
296 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 19:15 ID:???: ウィーンのやつらは自主練習するほど真面目なのか
297 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 22:46 ID:???: >>296
....じゃないよ、ユニオン強いし。
だけど、やる時ゃあやったね。でかい音だった、1974年....
あの５番聴かなかったら、いまレニーに手は出さない。
298 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 22:47 ID:???: >>297
またがった、ニューヨークのやつら、ね。
299 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 21:09 ID:vIwndz1R: 晩年のだって、遅いと思われがちだけど
チャイ４だって、フィナーレはかなりの高速だぜ。特にコーダ。
300 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 22:13 ID:ISLw6YCL: 晩年のバーンスタインの演奏は、
速いところは極めて速く、遅いところは滅茶苦茶遅くなってるよ。
（例）モツレク、悲愴、新世界･･･
301 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 22:23 ID:3tnI3izm: そうそう、モツレクは遅い遅いと言われてますが
ディエス・イレは疾風怒涛ですね。
302 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 23:15 ID:btH0ZZNa: >299 >300 >301
要するに、速い所はより速く、遅いところは極端に遅く！
晩年のレニーはこれが定着してたよな。
ＮＹ時代は速い所がちょっと速め、遅いところで粘る、くらいだったけどな。
で、たまに異常に速い時があったから面白かった。
晩年は299の言うチャイ４もあれば、チャイ６の４楽章みたいな常軌を逸したテンポもあった。
新世界の２楽章も初め聞いたときは「？？？？」だったなぁ(ｗ
何が起ったのかわからなくて(ｗ
嫌な人にとったら最悪だけど、ファンは許すよなぁ、痛いほど気持ちが伝わってきて。
303 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 21:41 ID:DrKD4Wpr: ＢＢＣとのエニグマ聞いて窒息死した香具師何人いるかな
304 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 23:04 ID:JE7XpfEs: >>303
はい！
305 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 02:30 ID:v/e+yBhV: 演奏してたBBC響、実際かなりな抵抗だったらしいですね。
まあ、あれに限ったことじゃないでしょうが...
でもあのニムロッドは涙なしには聴けない私
306 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/12 11:06 ID:oSxEZks8: あのテンポじゃ弓がいくらあっても足りないですな。
nimrodなんか６つ振りでやってると思う。
遅すぎて逆に萎え・・・
307 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/12 11:22 ID:kMH0ITyk: >306
当然6つ振りでしょ。
レニーってインタビューでも言ってたけど、
裏拍に対してかなりの拘りがあるんだろうね。
実際振ってる映像見ても殆ど裏拍ばっかのとき多いしね。
60過ぎてからのレニーってＮＹ時代とはまた違った意味でやりたい放題だったし、
そういうレニーも好きだけどなぁ･･･
エルガーとしてじゃなくて、レニーとして聴けばｶﾝﾄﾞｰするけど（ｗ
漏れも305氏と同じく、涙なしでは聴けましぇん。
308 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 17:59 ID:qC3wtScz: ウィーンフィルとのブラームス交響曲全集．出た当時にＬＰで聴いたけど
新しいデジタルライブとは思えぬほど録音が酷かった
ＣＤになって改善されているかな
309 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 20:05 ID:vGMUf4ZV: バーンスタインは、グールドやゼルキンとやった協奏曲くらいしか、まだ聴いたことがありません。
タワレコで、ソニーから出てる音盤が安くなってるので、この機会に幾つか聴いてみようと思ってます。
↓
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?BACK_DISP_NO=002102&DISP_NO=003649

レニー聴くなら、これは外せんだろ！とか、
まずこれ聴いとけ！！という盤があったら、教えてください。
310 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 20:45 ID:HGUxgcNC: >>308
最晩年のライヴなんてもっとひどいぞ
最強奏で音つぶれまくり
311 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 21:39 ID:LAaDjyqe: 今日は命日なのでマーラーでもきこ～っと
312 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 21:40 ID:LAaDjyqe: 今日は命日なのでマーラーでもきこ～っと
313 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 22:08 ID:zlMJnxm8: >>309
マーラー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、アイヴス、ガーシュイン
モーツァルト弾き振りP協も捨てがたい
314 名前：309 ：03/10/14 22:55 ID:yCmI4aPW: >313
レスありがとうございます。
モーツァルトの弾き振りは盲点でした。聴いてみます。
315 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 11:30 ID:QXp9A++a: >>249

いまさらだけど、ここで主張したい。
「踊る大紐育」はクソだ。
バーンスタインのミュージカルに対する冒涜だ。
フランクシナトラとジーンケリー最低。
初めて見たとき怒りに打ち震えた。
On the Townと呼ぶに値しない！
316 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 12:45 ID:Am2IO84X: >315
じゃぁ、ｳｪｽﾄｻｲﾄﾞやｷｬﾝﾃﾞｨｰﾄﾞは？
317 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 16:42 ID:rmxMChvu: 踊る大捜査線といえば
全然関係ないはずなのに
昭和初期の谷譲次の海外漫遊記「踊る地平線」を
連想してしまう（岩波文庫に入ってる）

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