【ベルティーニ】東京都交響楽団【続投?】

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1 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/03 14:55 ID:???: いつのまにかなくなったので
2 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/03 14:59 ID:???
3 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/03 19:39 ID:???: 来年マーラーシリーズ終わったら何やるんだろ…
4 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/03 22:12 ID:???: ベルティーニの契約は来シーズンまでだよ。
5 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/03 22:27 ID:???: ＞３
川崎の新しいホールで新マーラーシリーズをしる！
6 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/03 22:28 ID:NCmaRLDD: >>3
横浜で、ブルックナーチクルスをやれ！

　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わ、若杉さんｷﾎﾞﾝﾇ
7 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/03 22:55 ID:???: 和歌さまは　もういいぼ
8 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/04 01:18 ID:???: 都響もうきまったろ
9 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/04 01:28 ID:SNbA9udC: 契約延長の交渉でまたガリ氏は断るのｼﾊﾟｰｲするんだろうな（ｗ
10 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/04 01:41 ID:???: つーか本人やる気満々みたいよ。
11 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/04 02:55 ID:???: 続投なら嬉しいな
12 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/04 09:39 ID:???: 今日大フィルで振るしね＜べる
13 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/04 13:00 ID:???: フランクフルトやテルアヴィヴでのオペラ監督経験を生かして、
都響定期ですばらしい演奏会形式オペラを上演し、都知事にプロ
テストしたらどう？　
14 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/04 13:55 ID:???: >>13
東京の森オペラの件で？
15 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/04 14:08 ID:???: そうだね。
都響には対抗意識持ってもらって
ホール・オペラシリーズでもやってもらいたい。
今までが甘過ぎたんだよ。都響の意識が・・。
16 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/04 14:34 ID:???: ベルティーニは来年以降は契約意志ないよ。
名誉音楽監督あたりになって年に1度ぐらいだろうね。
それよりベルティーニはＮ響との再共演に意欲を燃やしてるらしい。

次期監督はここで噂になった日本人ベテラン指揮者　Ｉ氏が
有力。
17 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/04 18:43 ID:???: 池田俊？
18 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 01:50 ID:???: とりあえず、こんどの「ばらの騎士」で結果を出せ！
都響も本気を出せばここまでできる、というのを見せ
てくれ！
19 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 03:27 ID:???: >>16
どうでもいいが、「名誉音楽監督」って、何なんだろうね。
シンプルに「桂冠指揮者」「名誉指揮者」としたほうが解りやすいと
思うんだが。長嶋さんの「終身名誉監督」みたいなもんかね。

ついでだが、都響には「東京の森音楽祭」を、取り込んでしまうくらいの
オペラとかシンフォニーのコンサートをやってほしいね。
20 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 09:30 ID:???: 東京の森音楽祭という企画は
石原の都響へのあてつけだろ。
何でそこまで嫌われた?
21 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 16:19 ID:???: 中途半端な演奏しかしないからだろ。オザワの方が数十倍、華があるし
日本音楽界への貢献度も高い。
22 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 17:07 ID:???: ベルティーニは一番の看板商品を東京でやらずに埼玉と横浜でやってんだぜ。
知事からすれば、年に２回しか来ない上に都の金使ってよそでなにやってんだ、と思うさ。
23 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 17:58 ID:???: 昨日の大フィル定期客演は、良かったよ
24 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 18:23 ID:???: 「東京の森」記者会見に都響関係者は誰も呼ばれなかったそうです。
そういう計画があることすら知らなかったらしい。
やっぱり親日がやるのかな。
25 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 18:27 ID:???: だから実質サイトウキネンだって。
なんだかんだいっても知事もブランド
に弱いだけ。
アーティスティックアドバイザーが
ウィーンのホレンダーだとさ。
26 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 18:30 ID:???: しかしなぁ。都の企画に都響が関われんとはなぁ。
石原さんも親日やサイトウキネンには顔出すけど
都響にはサッパリだもんなぁ。
27 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 18:32 ID:???: サイトウキネン方式だと、オケに組合ができようもない罠
28 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 18:33 ID:???: こんなところにも「やわらかなファシズム」が・・・
29 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 18:38 ID:???: >>27
なるほど。オケの組合って強いものなんですか？
30 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 18:39 ID:???: 旧・日フィルが現・日フィルと新日フィルに分裂したのも、
もとをただせば組合問題。
31 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 18:40 ID:???: 現都知事は都響にかぎらず、組合活動大嫌いときている。
32 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 18:46 ID:???: うちの会社の組合は実質何の力もありません。
時代の流れかも知れませんが、オケの組合って
今でもやはり強いのでしょうか？
ちょっと知りたいと思いました。
33 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 20:55 ID:???: 都響はヤノフスキを招聘して、年に１５週くらい居てもらって、
徹底的に鍛えなおした方が良いと思いまつ。
34 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 21:45 ID:???: そういや、ベルティーニもヤノフスキも日本では神原がマネージメント
していたが、今後はどうなるのかな？
35 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 22:02 ID:???: 今日行ったかた。
36 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 22:06 ID:???: 行きました。都響はオケとしてもう一度鍛えなおす必要がある。
さもないと存続問題がまた出てくる。
37 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 22:07 ID:???: 木管に女性が多いね。
フルート下手だった。
38 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 22:12 ID:???: トラばっかり
39 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 22:14 ID:???: 　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|神|／／／／　　(´⌒(´阪神勝った!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
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　 |　　　|／|　 |／　　　　　（ ´∀｀ )つ　ド　　∧＿∧⌒｀）
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40 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 22:20 ID:???: >>37
フルートも女性？
41 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 22:26 ID:???: オケの問題というより、指揮では？
42 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 22:28 ID:???: ＞＞４０
フルートは男性。
43 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 22:29 ID:???: じゃ今日の左の子はトラ？
44 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 22:32 ID:???: そうそう、今日の広上の指、気になったんでつけど、、、、何アレ
45 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 23:02 ID:???: 大野くんの指揮で聴きたかったよー
46 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 23:20 ID:???: 大野だったらもっとうまく振ったであろう。
でもオケもひどいもんだった。指揮者だけの責任ではない。
47 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 23:38 ID:???: でも不思議。聴くたびにストラヴィンスキーの偉大をひしひしと感じる。今日みたいな演奏でも。
48 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 23:45 ID:5FSwx0py: >>47
オラも聴きに行ったよ。
そんなにひどかったかね～？
フルートに可愛い子が３人並んでたんでそっちばかり気になったけど・・・。
特に３番は２階席からだと釈由美子みたいに見えたぞ。あれトラちゃん？
49 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 23:45 ID:???: 去年の夏に佐渡がハルサイやったときは、
都響見直したぜ、みたいなコメントが多かったと思う。
佐渡＞広上？
それとも１年で都響の力が落ちた？
50 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 23:49 ID:???: レーガーさらうのが大変だったと見た
51 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 23:50 ID:???: 実現不可能だろうけど、都響の音楽監督に小澤を迎えて
東京の森オペラをやればいいんだよ。
52 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 23:53 ID:???: ＞４８
小池郁江ちゃんでしょ？！
53 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/05 23:55 ID:???: >>48 男性フルートの隣の子のこと？
演奏はとんでもなかった。

顔はよく見えなかったけど‥。
そんなにかわいかったのかー。
54 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:03 ID:ICHsMEwa: >>52
サンクス！　２番吹いてた稲森いずみ風が小池ちゃんかと思ってたよ。

>>53
>>男性フルートの隣の子のこと？
それは「２番」じゃ。　「３番」と言うとるやろ。　　
１・２・３も数えられん奴はハルサイなんか聴くな！
55 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:15 ID:zndHGb0j: プログラムの解説、翻訳がわるいのかどうなのか、やたらと
読みにくかった。初演ということで主催者が気合入っているのは
分かるけど…。協奏曲は、ソリストは素晴らしかったけど
曲自体の説得力はイマイチに思いました。ハルサイは、なんだか
体育会系吹奏楽部の熱演みたいで、響きがペラペラ。
56 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:16 ID:???: はるさいって難しいんだなーと思いました。
57 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:18 ID:fCTeBVtu: レーガーのあの曲を１回聴いただけでフンフンと理解できたら、
逆にすごい耳だよ！
58 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:19 ID:???: でも特に難解ではないでしょ。
59 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:36 ID:???: >>58
あんたはすごい。あれは難解です。
60 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:38 ID:???: ＣＤで予習していかないの？
61 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:39 ID:???: いっつも思うけどさー
いい演奏したら､｢あの指揮者は素晴らしい｣とかになってさー
悪い演奏したら「これだからこのオケはダメ」とかになるじゃん
大変だね　団員さんって
62 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:40 ID:0H6jUTwi: いや、あれはわかりやすい。
漏れは５８じゃないけど。

ただ、長いので話の筋が理解しにくいのは認めるが。
63 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:40 ID:???: 団員さんみたいな事言うね。
分かる客はどっちが良かったかどっちが悪かったか分かってるよ。
64 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:41 ID:???: 冗漫なんだよー
65 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:42 ID:???: わかりやすいひとにはわかりやすい
わかりにくいひとにはわかりにくい
ってことでつか？
66 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:44 ID:???: 何でも指揮のおかげにする人もいるし、オケのおかげにする人もいる、ということ。

今日のメインの事故は・・・両方の責任、かな。
67 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:45 ID:???: 俺なんか事故があったのもわからん
68 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:46 ID:???: あたしも。
69 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:48 ID:???: 高速道で玉突き５台、３人死亡、２人重傷
ぐらいの事故でした。
70 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:48 ID:???: 歴史の流れの中で考えて聴くと興味深い。＞レーガー
71 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:48 ID:???: ぎゃっ
72 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:49 ID:???: >>44
あれは、腰痛対策の健康器具。
もう３年近く前から付けている。

で、広上貶してる香具師が多いので言うが、
漏れ的には「よく頑張った」と誉めてやりたい。
大体、広上はストラヴィンスキーはやらない主義。
まして、レーガーなんて、譜面見るのも初めてだったはず。
で、代役を受けたのが先月半ば。群響行って、神フィル行って、
その合間に、スコア読んで、あそこまでやれば十分。

それより、誰も言わんが、「春祭」の「いけにえの踊り」、
心臓止まるかと思ったぞ。
あの、弦の刻みのところのティンパニ、あれが何で
落ちるんだ？
73 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:49 ID:???: >>70
あんまり深くない
74 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:51 ID:???: ＞５４
多分小池ちゃんは今日ピッコロ吹いてた子だと思う・・
75 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:52 ID:???: 両方吹いてなかった？
ピッコロの右側の子？
76 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:54 ID:???: >>73
あんたは浅い
77 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:55 ID:???: 三浅一深くらいでどうよ。
78 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:56 ID:???: 「広上はストラヴィンスキーはやらない主義。」
そうなの？結構何でもやる人かと思ってた。
レーガーに関しては短期間で良くやったなあと思ったけど。
今どきあのクラスの指揮者で春の祭典振れない人なんていないだろう。
79 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 00:57 ID:???: それはトラじゃないでつか？
80 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 01:24 ID:???: >>78
今から、９年程前だったか、日本フィルの１２月定期でやった時、
あまりの不甲斐なさに、もうストラヴィンスキーはやらない、と言っていた。
まあ、その後、火の鳥(１９１９年版)はやったはずだけど。
春祭は海外含めそれ以来のはず。

その日本フィルの演奏の時、「身が入っていなかった部分」
は、今回はだいぶ良くなってたけど。

振れないのではなく、振らない、というのが
広上のスタンス。
今回は、大野のプログラミングで、
「代役は当初予定の忠実な代行者であるべき」
という、広上のポリシーで、
「特別に」やった。という「春祭」。

まあ、広上を誉めるも貶すも、
９月のドヴォスタ聴いてからにしてよ。
81 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 01:49 ID:???: 媚嫌さん？
82 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 01:55 ID:???: >>81
違います。

僕は、純粋に広上と日本フィルを愛する
都響ビジターです。

でも、普段、日本フィル聴いてると、
あれでも、都響って上手いのね、っと
思えるから不思議。
83 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 02:08 ID:???: >>81
媚嫌なら、今月下旬まで戻ってこないような事が
よそのスレで出てたなぁ。
84 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 02:44 ID:???: っていうか石原都知事よ。
小澤呼んで音楽祭する金あるんだったら、文化会館の音楽資料室に
司書の専門職員を雇え。片手間にやらせるから、音楽のことほとんど
知らないようなやつがカウンターで応対するんだ。
予算削減で去年なんか、資料室内になんとかしろ！っていう職員側の
チラシがあったぞ。

スレ違いスマソだが、書くとこなさそうなものだったので…
85 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 02:47 ID:???: >84
文化会館内の音楽資料室のことか、悪名高いと聞くが、やはり・・・。
86 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 03:25 ID:???: 公務員って適材適所という発想なさそう
87 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 08:28 ID:???: じつろーとつぉーそく、どぅんけてゅして、えせはるぁとしぇーをとぅたくぅぃつヴすずぉ～！

うぉぉぉっぉ～！
88 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 09:52 ID:???: 昨日聴いてない者は今日三鳥で聴こう
89 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 09:56 ID:???: >>82
スレ違いですみませんが、僕は日フィルも都響も何度も聞いてますけど、
もう日フィルには行かないだろうと思います。好みの違いかもしれませんが。
あ、でも、広上/日フィルのタコ10は良かったなぁ。
90 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 10:16 ID:???: >>89
それはかわいそうな人だ。
昨日、おとといの沼尻さんの演奏会はよかったのに・・・
91 名前：石原：03/07/06 10:17 ID:???: >>84
そんなみみっちぃことに予算つけねーよ。
92 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 10:19 ID:???: >>91
早く芯でください。お願いです。
93 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 10:25 ID:???: 石原さんがクラ好きだったらちがったと思うよ。
94 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 18:14 ID:???: 本日いかがどした
95 名前：　　　　：03/07/06 19:22 ID:VHOvNxfs: 石原の競輪再開のファンファーレやらされてたまるか。
そのうち「君が代」「軍艦マーチ」やらされかねないぞ。
都響はいまのままでいいんだ。
96 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 19:28 ID:???: ベルティーニのマーラーチクルス　良くなってるのに
97 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 19:29 ID:???: 昨日は結構あぶなかったみたいだけど、今日のハルサイはよかったよ。
レーガーは、さやかちゃんの熱演のみ記憶にのこってて、
メロディは何一つ覚えてない。さやかちゃんご苦労様。パガニーニも見に行くよ！
98 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 19:48 ID:???: 見に　　　　行くんだ・・・・・
99 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 19:56 ID:???: パガニーニって1番同様
2番もオケしょぼいの？
ﾋﾞﾐｮｳだ～。
100 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 20:32 ID:???: 　Ｋ１、このスレの削除依頼早くしろよ。
　いーかげんにせーよ。
101 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 22:54 ID:???: >>97
それは良かった。

最近の広上は一時の大スランプは脱しつつあるようだけど、
まだ、安定しないからね。
でも、「大野の代役」は誰でも大変なのに、よくやったとは思うよ。
102 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 22:56 ID:???: 誰か教えてください

広上さんの指はどうしちゃったんですか
103 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 22:58 ID:???: おまじない
104 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 23:01 ID:???: >>102
>>72　に漏れが書いといた。それ見ろ。
105 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 23:27 ID:???: >>104
あーすいません見落としてました。
腰痛対策なんですか。
へぇ～。
ずっと付けてるってことは効くんでしょうね。

目障りだなぁ
106 名前：７２：03/07/06 23:35 ID:???: でも、あれつけて楽になってるし、仕方ない面もあるので、
（確かに反射で目障りだけど)我慢してやってくれ。
と、本人の代わりに（勝手に)レス。
という事で。
107 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 23:36 ID:???: 了解
108 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/06 23:45 ID:???: >>106
でも、楽屋でもつけてるので、握手すると痛い。
109 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/07 00:07 ID:wzdV5/79: 大変、　木管のトップの人、学生にドラッグやらせてセクＨラで
教えてる学校ビーーーーーーーーークだそうです。
110 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/07 00:46 ID:???: >>109
そりゃ、大変だ、
ついにやったか。
111 名前：　　　　：03/07/07 00:54 ID:???: 都響と犬を比べちゃ気の毒。
今日のハルサイ良かったよ。
112 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/07 03:41 ID:???: >>52
釈由美子はありえないだろ。
わりと、おかめ顔だからな。
小池ちゃん、遠目はいんだけどなあ。
113 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/07 12:48 ID:???: >>109
がせはｲｸﾅｲ
114 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/07 13:21 ID:???: >>111あんたシロウトだろ(ry
115 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/07 21:00 ID:???: 薔薇の騎士はちゃんと練習してるかな？
116 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/08 18:03 ID:???: どれくらいの出来になるかな？＜ばら退きし
117 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/08 19:19 ID:???: 感涙モノの名演奏！
118 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/09 07:09 ID:???: ここまで差をつけなくても・・・完全に解散に追い込む気だな。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030703i507.htm
都が２００５年から音楽祭、小沢征爾さん監督に

　東京都は３日、指揮者の小沢征爾さん（６７）を音楽監督に迎えた
音楽祭「東京のオペラの森」を２００５年春に開催すると発表した。
オペラを中心に、東京から世界に芸術文化を発信する毎春恒例の音楽祭に育てていく考えで、
発表会見に臨んだ小沢さんは、「（将来は）東京とウィーンで同じオペラをやりたい。
普段はオペラにいらっしゃらない人にも来てもらえるようにしたい」と抱負を語った。

　第１回の音楽祭は、２００５年３月１３日から１０日間、東京・上野の東京文化会館を舞台に、
小沢さんが指揮するリヒャルト・シュトラウスのオペラ「エレクトラ」のほか、
管弦楽コンサートなど計８公演を予定。
小沢さんは現在、ウィーン国立歌劇場の音楽監督を務めており、
２００６年には、同歌劇場と共同制作した公演も計画されている。
音楽祭は、小沢さんと旧知の間柄という石原慎太郎知事の要請で実現。
石原知事は会見で、「これを踏み台にして東京を芸術の街として大いに盛り上げたい」と話した。

　音楽祭の企画・運営は、都歴史文化財団理事長の氏家斉一郎・日本テレビ会長を委員長にした
実行委員会が中心に進め、国内の大手企業１９社が協賛する。

(2003/7/3/14:05　読売新聞)
119 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/09 18:42 ID:???: 石原を潰そう！
120 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/09 19:35 ID:???: 小沢オペラのオケはまた寄せ集めを使う気？
都の事業なら都響がピットに入るんでしょ?
121 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/09 19:37 ID:???: 小澤自身よりも取り巻きが悪いな。
小澤の穴の毛まで抜かれるぞ。
どこまで小澤を利用すれば気がすむのだろう。
122 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/09 19:46 ID:???: そういえば石原って、小澤がＮ響と揉めたとき「小澤征爾を聴く会」とか
何とかを作って日フィルとの演奏会をお膳立てしたんだっけな。
123 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/09 19:54 ID:LG21G5P3: >>115
ゾフィー歌う幸田浩子ってけっこう豊乳↓　　もしや単に太ってるだけ？
http://www.nikikai-opera.or.jp/rose/image/kouda01.jpg
124 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/09 20:52 ID:???: 　↑
イイ！
125 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/09 22:56 ID:???: >>123
いいね。出来れば、「巨乳の演奏家」スレの連中にも知らせてやってくれ。
126 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/10 02:34 ID:???: >>120
小澤が音楽監督なら新日かｻｲﾄｳｷﾈﾝじゃないの？
127 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/10 09:46 ID:???: >>123
男って直ぐ騙されるんだから（W
寄せて上げてるだけじゃない。（･A･）
128 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/12 00:03 ID:???: うーむ、ほんと単純。
129 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/13 23:50 ID:???: あげとこ。
130 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/14 12:51 ID:???: 都響スレはいつも定着しないな
131 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/14 19:44 ID:???: 終了しましょう。そうしましょう。
132 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/14 22:41 ID:???: >>131
そうはさせんぞ。
強制あげ。
133 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/14 22:43 ID:???: ＭＰ３.com で聴くクラシック！！！！！
凄いサイトのご紹介待っています。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/l50
■▲▼,,,,,■▲▼......
134 名前：山崎渉 ：03/07/15 10:22 ID:???: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
135 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/15 12:14 ID:???: 問題は演奏会のほとんどないこの時期にどんな話題を提供できるかだ。

さて。…何かある？
136 名前：山崎渉 ：03/07/15 13:49 ID:???: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
137 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/16 00:09 ID:???: 教えてください。
若様のマラ5のCDで冒頭のトランペット吹いてるの誰ですか？
138 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/16 00:16 ID:???: オペラおぺらOPERA！
どんな調子かね？
139 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/16 08:18 ID:???: >>135
然り　艶仮名スレの方がにぎわってそうだし
140 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/16 12:49 ID:???: >>137
マジレス　福田氏
あれ聴いたとたん鳥肌立ったよ
141 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/16 23:57 ID:???: >>140
マジレスありがとう！
福田氏でしたか。どうりで上手いとｵﾓﾀ
142 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/17 01:10 ID:???: チョン＆東フィル　マラ５の駄演聴くとマジ都響が懐かしい
143 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 12:37 ID:???: ばらの騎士駄演だったらかなり都響にとって辛いことになりそう
144 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 21:49 ID:???: 無言･･･
145 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 21:52 ID:???: なんだかんだいってもスーパーワールドに選ばれたオケって
都響、Ｎ響、読売、新日本だったらしい。やはりレベルが違う都響ダヨネ。
146 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 21:55 ID:???: 芸大桶もいましたが。（＾＾）
147 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 21:57 ID:???: ↑名前だけね。東京公演の出番なし。メトロはレギュラー
148 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 22:12 ID:???: だれが選ぶの？スーパーワールド。
149 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/18 22:16 ID:???: >>148
まあ第三者が依頼するんだよ。
変な揚げ足は止めといてや、実力査定なんだからさ。
150 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 03:08 ID:???: 都響の中で誰がスーパーワールドに乗ってたの？
知ってる人いたらおせえて～
151 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 15:37 ID:???: Y!ニュースから。

都響にリストラ案、年俸制・１年契約など…組合は反発

国内有数の名門オーケストラ、東京都交響楽団で、メンバー全員に年俸制を導入し、雇用を１年単位の契約制に移す案が検討され、楽団員組合と事務局との間で緊張が高まっていることが、１９日、明らかになった。
財政悪化でオーケストラ運営が重荷になっている自治体も多く、都の大胆な見直し案は、他の自治体にも波紋を広げそうだ。
東京都は２００１年から、外郭団体への補助金を３年間で３割削減する改革を進めている。都響への補助金も、今年度は約１４億円から１０億円に減った。
さらに１０月には、第２次の財政再建推進プランが策定され、補助金が一層削られる可能性が出てきた。人件費を圧縮するには、「人事・給与体系に手を着けざるを得ない」（都響の杉村栄一事務局長）情勢だ。
年俸制と単年度契約のセット案について、都や事務局はまだ公式に提示していないが、夏のボーナス交渉の場などで楽団員から説明を求める声が噴出。組合は「音楽家の実力を客観的に判断する基準は作れない。
安定雇用がなくなれば、楽団の機能まで失われかねない」と反発を強めている。
日本オーケストラ連盟によると、１９５０、６０年代には単年度契約制の楽団もあったが、組合結成などを機に、サラリーマン並みの年功給が各楽団で採られているという。（読売新聞）
152 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 16:04 ID:pye/8f4P: http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030719i507.htm
都響にリストラ案、年俸制・１年契約など…組合は反発
153 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 16:07 ID:???: 年俸制、一年契約には賛成だな。給料をその分引き上げるのであればの
話だが。
154 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 16:13 ID:IHfRWyBa: http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy
155 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 16:53 ID:???: 自分の身に置き換えて見ると、そりゃ大変だよ。
156 名前：_ ：03/07/19 16:54 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
157 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 17:07 ID:???: 結局ｸﾗｼｯｸ音楽のﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞが無いからね。演奏会やCDをお金払ってまで
聴く人って人口の何％だから。一般企業で利益がでなかったら会社潰れて
社員は全員クビだもん。利益を東京都にもたらすんだったら、こんなこと
は起こらないから。赤字・赤字・赤字だからこういった事態になる。
社会人なんだからあたりまえだよ。事務局・楽団員が御役所気分で、
仕事してたら石原さんに潰されちゃうよ。事業計画・経営計画をしっかり
作成して東京都に利益をもたらす運営しないと終わっちゃうよ。
158 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 22:27 ID:???: 石原氏ね
159 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 22:34 ID:???: 木管のオーディション、どうだったん？

それどころじゃないのかな？
160 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 22:47 ID:???: 都響が新国のピットに入ってくれないかな・・
161 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 22:58 ID:???: 楽員は演奏技術に専念するしかないものね。いろいろな企画は事務サイドだし。元々利益なんか追求できる職種ではないもん。
都に還元といったってできるわけないよ。ただね、ある人が生の音楽聞いて、ビジネスの閃きがわき、会社をたてて成長すれば、都に貢献したことになるのではないのかなあ。
すぐに効果が現れないが、どこかにそんな人もいるわけで、そこでその環境を整えるのも都の政策であれば、やはり、都政は人間の潜在的なものまでを考えることって必要と思うんだが。
でも、都にはオケが多すぎることは確かだなあ。
162 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 23:12 ID:???: スーパーワールド桶って、何がスーパーなの？
演奏聴いても、いい人は皆外人じゃん。
それに、ばよりんの日本人のお姉ちゃん達はなんなの？
選んだ基準がわからない。変なJクラ系もいたし。
もっとスーパーな人を選べよ。
163 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/19 23:45 ID:???: 組合によるストなんてあるのかな？
ばらの騎士が中止になったりして。
164 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/20 00:01 ID:???: 高嶋ちさこタンをコンマスに迎えたら、立ち直るかもよ
165 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/20 01:32 ID:Y2ToO8HU: 年に何人のお客さんを入れて一人頭いくら取ればオケの経営が成り立つのか、
誰か計算してくださいよん。
166 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/20 01:44 ID:???: 都響って東京都の外郭団体なんだから・・・
今、日本では特殊法人や外郭団体はいらない
風潮なんだからね～民営化とかになったら
直ぐに潰れるだろうね。世の中そんなに甘くないから。
167 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/20 01:45 ID:???: ベルちゃんは切られちゃうかなあ･･･
168 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/20 02:09 ID:???: 学生の私にとってはいい席でも安く買える素晴らしいオケです…
年間定期会員ならA席でも一回当たり1750円ですよ。
他のオケじゃありえません。一回当たり2000円程度で聴けたとしても
席のランクは2つか3つ一気に落ちます。

"都"のオケだからこそだと思ってたんですが…
石原氏は潰す気なんですかね、やっぱり。

私が学生の間はさすがに問題ないでしょうが、
もっと若い世代の子たちは…。
むー
169 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/20 10:16 ID:???: もっと後の世代は聴かなくなるかも。少子化は文化までも荒廃してしまう。
たくさんの人口があれば文化の幅も大きい。みんな子供をたくさん作れ。高等教育なんかは
親がやれる。高学歴の世の中、親が教えれば教育費が浮く。企業は学歴ではなく、人物で採用していくようになる。
170 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/20 11:47 ID:???: >>151
自主運営団体として茨の道を歩むか、合併して消滅するか、どっちかしかないね。

自主運営でも東京交響楽団のように事務局が必死ならともかく、
都響の事務局はそもそも石原の手先として、どう（発展的）解消に持っていくかが
役割なんだから、現状で頑張るってのは絶対ムリだな。
171 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/20 12:17 ID:???: 都響の弦の響は、寄せ集めのスーパーワールドオケより数倍美しいよ。
172 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/20 12:42 ID:???: バラの騎士で確認してきます。
173 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/20 21:58 ID:???: ばらの騎士どうだった？
174 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/20 21:59 ID:???: 早漏系
175 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/20 22:24 ID:???: アミノ式
176 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/20 22:26 ID:???: まあ初日だからな。
徐々にオケも歌手もまったりしてくるんでは？
177 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/20 22:31 ID:???: 高本が来るんでしょ？
178 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/20 22:51 ID:???: >>177
招待券出さない都響をボコボコに叩き、
佐々木典子をベタ誉めすると思われ。
179 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/22 00:53 ID:???: >>171
あんなのと比べるなよ。
180 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/23 10:13 ID:???: 2回終わったのにまだ感想出てないな＜ばら
181 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/23 21:44 ID:cL0IUwwu: >>180
見所は第１幕・オクタヴィアン（林美智子or井坂恵）の太腿露出＆パンチラのみ。
２幕以降見る価値無し。
182 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/24 00:06 ID:o1CU1405: 【二期会「ばらの騎士」】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058849436/l50
183 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/24 18:23 ID:???: ベルちゃんは辞めるよ。
184 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/24 18:34 ID:???: 金がないから？
185 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/24 18:42 ID:???: このスレだったか、それとも他のところで聞いたのか忘れたが、某一流
オケの常任に迎えられるという話らしい。
186 名前：111111 ：03/07/25 11:23 ID:NnP4z4g0: >>185
それはがせでしょう
187 名前：_ ：03/07/25 11:25 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
188 名前：_ ：03/07/25 11:25 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
189 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 03:09 ID:???: やぱーり辞めるのか
後任は？
190 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 10:58 ID:???: 岩城さんだよ。
191 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 11:00 ID:???: ↑なわけないだろ。客演もしてないのに。
192 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/26 11:19 ID:???: 客演してるかどうかなんて関係ありません。
指揮者の決定は、政治的、物理的、芸術的な判断によります。
193 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/27 09:10 ID:???: だれの判断？
194 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/27 09:22 ID:???: 岩城になったら、定期会員辞める
195 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/27 09:29 ID:???: ご勝手に
196 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/27 09:31 ID:???: 二期会の「薔薇の騎士」の伴奏は、いい仕事してたね。
手を抜こうとすれば、いくらでも抜ける仕事を、芸術に奉仕して
いるんだというプライドにかけて・・頑張ってた。
その姿に涙が出てきた。
１時間前から団員たちが曲をさらっていたし、幕間さえ練習
してたし。耳に心地よい、ぴたって決まったハーモニー・・
美しい音楽だった。
197 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/27 11:06 ID:???: ↑
今○さんでつか？
198 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/28 00:16 ID:zGMlEgmW: ベルティーニの11月のロメオとジュリエットは、期待できまちゅか？
199 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/28 00:40 ID:???: ほんとに、ばらの伴奏素晴らしかったよ。
正直、見直した。
あんなに叙情的な伴奏、日本ではまず聴けないな。
200 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/28 00:42 ID:???: １幕がぐちゃぐちゃだったのが残念だ
201 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/28 01:06 ID:???: 土曜はぐちゃぐちゃではなかったよ
202 名前：200 ：03/07/28 01:10 ID:???: いや、でⅡ幕から急にしゃんとしたの。
203 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/29 00:42 ID:???: ２幕からが難しいのにネ。
凄い凄い。
204 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/29 22:23 ID:???: 都響は良いね、今。
石原は是が非でもつぶすつもりなんだろうけど。
何とか、頑張って欲しい。
いっそのこと、新国専属に名乗りを挙げる何てことできないのかなあ。
バラを聴いててそう思ったよ。いろいろあるだろうけど音楽は素晴らしい！
マーラーチクルス他県でやることに腹立てて、チョン・東フィル会員に鞍替えしたが
あまりにひどいマーラー聴かされて、改めて都響の凄さがわかったよ。
定期会員再入会のご案内が来て、東フィルぜんぶうっぱらって戻ろうかと
考えてる今日この頃。。
205 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/30 13:59 ID:???: age
206 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/31 00:59 ID:???: 都響、いいのに。
ほんと潰れそうなの？
207 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/31 01:03 ID:???: 暴走右翼論者、目パチック石原のせい。
208 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/31 12:26 ID:???: 都響は好きだけど、ほんとに不良外国人を東京都から叩きだしてくれるんなら
引き替えにしてもいいよ。
209 名前：_ ：03/07/31 12:27 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
210 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/31 12:52 ID:???: もう崩壊秒読みでしょ
211 名前：名無しの笛の踊り ：03/07/31 18:17 ID:???: >不良外国人を東京都から叩きだしてくれるんなら

無理だよ。
212 名前：山崎渉 ：03/08/02 02:22 ID:???: （＾＾）
213 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/02 20:03 ID:???: マーラーの４番のＣＤ買っちゃいました。

ＯＫでしょ！
214 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 23:56 ID:mQldUt6n: ナクソスものも、なかなかOK!
215 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/04 22:49 ID:???: フルネとの一連の録音もいいですよね。

ビゼーの交響曲は、この演奏を生で聞いて結構好きになりました。
ちなみに、最後にブラボーしてるのは、僕の隣に座っていた
おにいさんです。
216 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/05 07:06 ID:???: >>213
実演よりスケール感に欠けると思った
217 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/06 12:08 ID:???: 昨日の読売夕刊みた？
218 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/06 15:59 ID:???: なになに？
219 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/08 23:33 ID:???: age
220 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/09 09:58 ID:???: ここ、夏休みに落ちるね。
221 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/09 23:31 ID:???: 何で都響スレは定着しないのかな？
222 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/09 23:34 ID:???: >>214
禿同。
松平や矢代もいいが都響の二枚は一段上だと思う。
223 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/09 23:36 ID:???: 都響のCD高杉
224 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/09 23:40 ID:???: ＮＡＸＯＳ買え
225 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/11 15:34 ID:???: denonの再発も良いと思われ
226 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/14 14:24 ID:???: また落ちそうなんであげとくね
227 名前：山崎渉 ：03/08/15 16:10 ID:???: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
228 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/15 17:39 ID:???: この時期話題ないな
229 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/16 01:37 ID:???: マラ３ってCD出た？
230 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/16 19:07 ID:???: ＞＞２２９
出てない　６番から
231 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/17 01:02 ID:???: マラ５も出してほしいなぁ・・・
232 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/19 22:46 ID:yfxlrFcq: 横浜のマラ５、マラ３は良かったよね
233 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/23 18:02 ID:???: またまた、落ちそうなのでage
都驚スレって、ほんとに続かない
234 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/25 14:05 ID:???: 中古屋で、フォンテックの若杉指揮マラ３を見つけたよ。
90年録音だって、どんな演奏なんだろ？
235 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/25 14:11 ID:???: >>233
いつもの演奏レベルと同じだな。
良さが続かない・・・
スレも続かない。
236 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/25 14:12 ID:???: >234
買えばわかる。
買えばわかる。
237 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/26 01:26 ID:???: クラの派手なねーちゃんが主席吹いてる本番に行くと損した気になる。
あれ、団員？
238 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/26 23:53 ID:w8VNNDEW: ベルティーニもかわいそうに、都響なんかに付き合わされて、。
239 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/27 01:05 ID:???: ＞＞２３７
薔薇の時もそういえば。。。
240 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/28 21:40 ID:Wnq0dvMN: 今日のサントリーはがっかり。
なんじゃあの気の抜けたような法悦は？
ソロTpもモヤシのようなヒョロヒョロ音。コーダの力の無さは聴いてて思わずイスからずっこけそうになったぞ。
あんなナメた演奏してるようじゃ話にならんと思ったよ。
241 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/28 21:59 ID:???: 表現しようという気持ちに欠けているよね。
イスにふんぞりかえって、腕しか動かさないのでは、ほとばしるパッションなんてだせっこない。
ましてや法悦ならなおさら、ね。

でもそれより今日はソリストのほうがヘタレだった。
242 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/28 22:40 ID:???: 来年のマーラーシリーズだけど
みなとみらいホールの案内では5月にマーラーの8番と9番を
ほぼ同時期にやって予定より早く完結するみたい。
と言うことはベルティーニの去就と関係あるのかな。
243 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/28 22:41 ID:???: 後任は本当に岩城？
244 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/29 09:35 ID:???: >>237
団員でしょ。今年のパンフ見たら載ってた。ケバいね。
245 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/29 14:56 ID:???: >>240
高橋氏が吹いてたの？
小田桐氏の掲示板では絶賛されているが・・・
246 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 01:20 ID:???: あげときますね。
247 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 05:35 ID:???: 都響団員必死だな（W
248 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/02 07:58 ID:???: 宇野コーホーがベルのマラ４を絶賛していたけど
みなとみらいで実演聴いた私には少々モノ足らなかったヨ
249 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/03 01:27 ID:mrNnypnH: >>242
ベルティーニは今シーズンで契約終了。
後任は若過ぎ
250 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/03 18:09 ID:???: >>249
10月定期は顔見世？
251 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/03 19:14 ID:???: 若杉良いよね。
252 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/03 21:51 ID:???: 金が無いなら無いなりに、若杉監督、広上首席、客演インバルの布陣に、
コンマスはイギリスから名人呼んできて、
他のどこもやらないようなプログラムをやろうよ！
253 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/03 23:40 ID:???: どこもやらないようなプロじゃヲタしか呼べぬ。
254 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/03 23:44 ID:???: わかすぎ～、最低だああ。逆行だな
もう、過去椰子を担ぎ出すくらいなら、
やめちまえ！
255 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 00:48 ID:???: >>254
同感なんだが、もはやベルティーニのギャラが払えないらしい。
ギャラと企画面で折り合いがつかずデュトワと契約更新できなかった
Ｎ響より悲惨。

まあ最近の都響のコンサートの空席ぶりを見ればわかるでしょ。
ベルティーニが去るのは残念至極。
フルネも来ないしベルティーニもいなくなるなら都響の定期会員
は打ち切りだべ。
256 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 23:06 ID:???: 朝比奈が亡くなり、マークが亡くなり、
フルネが引退し、
インバルが去り、ベルティーニが去る。
８０年代から９０年代にかけての都響の黄金時代を知るものには、
実に、実に、寂しい。
257 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 23:28 ID:???: >>256
同感です。インバルでワルキューレの３連発なんてとーい昔のようだ！
ベルティーニ・都響の競演がなくなると考えただけでもつらいなあ。
本当に若杉が監督になるなら即定期会員はやめるつもりって言うか
悲しすぎて行く気にならない。せめて、飯守あたりだと希望が持てるんだが。
258 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/05 12:00 ID:J8KULH7s: ネタでなくて？本当にベルティーニは辞めるんですか？若過ぎ復帰なんですか？インバルももうこない？フルさんももう御隠居？この先この桶はどうなって行くの？(T_T)
259 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/05 15:41 ID:9FqAuOhb: 今、考えるとベルティーニ、インバル、朝比奈、マークがバンバン来演していた頃って
夢のような時期だったんだね！
都響は他のオケと違って、大ぶり三振もあるけど、感涙の満塁ホームランもあるオケなんだよね
日本の文化資産として無くすのは絶対に反対！
石原都知事はそんな声を無視し都響を追い詰め、小澤を担ぎ上げようとしているんだからどうしようもない
260 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/05 16:03 ID:???: 若杉も高いよ。払えるのか？
261 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/05 17:32 ID:???: やっぱり今の都響には値段的にもアツモンだろう
262 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/05 19:57 ID:???: >>259
石原都知事が想起した小澤征爾を音楽監督する「東京のオペラの森」は
東京文化会館を軸にオペラとコンサート、室内楽などを含んだ芸術文化活動を
2005年3月から毎春に開催することになる。

ってことは、予算的にも2005年3月で都響は消滅か。。。嗚呼
若杉就任もガセじゃないのか。。
263 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/05 23:45 ID:???: 若杉呼ぶくらいなら、音楽監督なしでいいよ。
1年間は客演でお茶を濁してお金をためてくれ。
トルトゥリエにまたきてほしいな。
さすがに音楽監督としては無理か、ギャラが…。
264 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 00:25 ID:???: インバルのワルキューレっておまいこの曲知ってんのか？と言う感じでしたが・・・
265 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 18:26 ID:???: きょうサントリーどうでした？
266 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 19:47 ID:???: 素直にオザワを「終身スペシャル名誉音楽監督」かなんかにしておけば
長生きできそうだし面白いんじゃないの？
ついでに新日も吸収合併ってことで。

そしたら多分メジャー指揮者も一杯来るだろうし、あっという間にN経を
抜いてしまうような気がする。
267 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 20:07 ID:???: 今日のサントリー、「運命」の最終楽章が良かった。
コーダのテンポが凄く速く、勢いがありました。

ところで、小泉の指揮ぶりって、かなりカラヤンを意識していない？
左手の使い方とか、舟こぎ運動とか、まさにカラヤン。
268 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 21:07 ID:???: >>266
誰がその資金を負担するの？
269 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 21:29 ID:???: >>260
若すぎ、安いよ、かなり。
270 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 21:31 ID:???: 若すぎ　イヤ！
271 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 22:18 ID:???: >>270
いやだろけど決定したから仕方ない。
ベルティーニと契約を更新しないのは都響のリストラが決まった時の規定事項。
ベルティーニの１人のギャラは、若杉の８倍。
契約延長なんて都議会さえ到底通過しなかった。
楽員の半分をシティ・フィルみたいに完全出来高払い契約にしても、
ベルティーニのギャラは捻出不可能な状況。
272 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 23:04 ID:???: >>271
ベルティーニと更新しないことよりも、
若杉と契約したことにみなは落胆しているのです。
いっそ日本人の若手でよかったのに。
大友とか…
273 名前：フォソテック ：03/09/06 23:09 ID:???: いかなる批評にも屈せず、社運を賭けて若杉を「最後の巨匠」として
祭り上げまつ。
274 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 23:15 ID:???: 今日のサントリーは何だか指揮とオケのタイミングが合ってないところが目だってあまり感心しなかったんだがなぁ。
皇帝はオケが先行き過ぎようとしてなかった？
275 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 01:05 ID:???: >>272
大友は東響、京響があるから無理。
ちなみに若過ぎは５年契約。
276 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 01:07 ID:???: 若杉の話はネタです。
277 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 01:47 ID:???: もれは岩城ときいたが。
278 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 01:55 ID:???: どうでもいいけど町内に住んでる都議会議員
のオヤジから若杉だと聞いたが。
279 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 02:30 ID:???: >>268
知事がその気になれば十分だろ。単に石原のシナリオに入ってないから
金が下りないんだよ。
280 名前：石原慎太郎 ：03/09/07 03:12 ID:???: 何で大赤字の東京都が都響ごときに税金使わなければイカンの？
恵まれない人への生活助成、福祉、教育の方がプライオリティ高いんだよ。
都響にカネ突っ込んでも手柄にも新聞記事にもならんじゃない？
都響オタ＝コップの中の蛙。
281 名前：石原慎太郎 ：03/09/07 03:14 ID:???: ちなみにベルティーニは契約更改にあたって
ギャラの倍増を要求してきたので即刻交渉を打ち切らせた。
若杉クンでいいじゃない。どこが悪いのかね？
282 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 03:33 ID:???: 流石ベニスの商人
283 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 09:33 ID:???: >>267
小泉はカラヤンの猿真似だよ。衣装も含めてね。
悦に逝ってるのは本人のみ。
・・・しかし、肝心の音楽は真似できてない罠。
典型的なオナニー指揮者だな。

桶は醒めてるのに、よーやるよ。
284 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 10:04 ID:???: >>石原
じゃあ、何でオザワ音楽祭にはあんなに金払うの（ｗ。
285 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 11:04 ID:???: ベルティーニやインバルなんて、フツウの人は知らない。
オザワはみんなが知っている。だからオザワの名前の方が
政治的に利用価値があるのだ。
286 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 15:44 ID:???: >>284
そりゃ票になるからだよ、キミ。
都響にカネ使っても１０票にもならない。
287 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 16:13 ID:???: >>285
オイオイ、インバルの名前を都響は使えないぜ。
喧嘩別れしたんだから。
288 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 16:20 ID:???: 都響が某桶と合併する話はどうなったんだ。
289 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 16:58 ID:???: >>288

その話は進んでるよ静かに。
ただ合併相手が糞。
都響にメリットなし。
290 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 17:14 ID:???: >>288,289
某オケって？どこどこ
291 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 17:19 ID:???: 都民響だろ。
292 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 19:20 ID:???: シティ・フィルじゃねえか？
定期公演の会場一緒だしな。
293 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 19:45 ID:???: なんで都民橋なの。あれ尼オケでしょう
294 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 20:11 ID:???: >>292
おいシャレになってないぞ。
295 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 20:21 ID:???: シティ・フィルと合併して飯守が監督になるなら文句はない。
296 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 21:09 ID:???: 飯森は嫌われ者だから、それはあり得ない。
合併後の新オケが今のシティ・フィルと同じでは
シティ・フィルを救済する意味がないからな。
かといって若杉じゃ萎えるが。
297 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 21:12 ID:???: 新監督は、ここらで大野あたりにお願いするというのはどう？
298 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 21:17 ID:???: ウーン、なかなか名案ですが、肝心の大野が受けないでしょ。
モネ劇場は出世ポストだからね。
299 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 21:20 ID:???: 源田は？
300 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 21:23 ID:???: なみげに300げとー
301 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 22:10 ID:???: まだ飯森と飯守を混同しているやつがいるな。
302 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 22:17 ID:???: >>301
目糞、ハナ糞だろが。
303 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 23:16 ID:???: 源田はだめかな。個人的に好きなんだが
304 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 23:20 ID:???: ベルティーニ年間２ヶ月しか来ないのにギャラ倍増要求なんて、ボッタクリだな。
「ベルティーニの１人のギャラは、若杉の８倍」とすると、若杉２５００万に対して、
ベルティーニ２億、倍額にすると４億か。
公演回数十数回だから、２億でも１回１千万円以上になるな。
一度倒産した東響の秋山みたいに、２０代の若手から起用したらどう？
305 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 23:38 ID:???: 若杉にしろ岩城にしろ、
まず、飼い殺しのＮ響正指揮者のタイトルを返上してからだよ。
306 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 23:40 ID:???: 若杉２５００万なわけない。
307 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 23:41 ID:???: んじゃ4000ﾏｿ？
308 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 23:44 ID:???: 若杉の年俸は1500万円＋α程度。
309 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 23:46 ID:???: んなこたあない
310 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 23:49 ID:???: ベル氏はケルンで若すぎの後任だろ。
ケルンで同じくらいの額を払ってるとしたら、
都響で１回あたりのギャラが８倍違うってことはないんでないかい？
311 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 23:57 ID:???: わかった。若杉－ベルティーニ－ビシュコフだ。
312 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 00:20 ID:???: 若杉って最近はヨーロッパで何か振ってる？
313 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 00:32 ID:???: しかし、技術的にはかなり上手いオケなんだから、若すぎとか地味系よりも
メジャーな指揮者を期待したいよね。
オザワとかアバドとかブレーズ辺りがきてマーラーでも
やったら、かなり凄い演奏になりそうと思うんだが。
ベルティーニでじっくりやるのもいいけど、なんか華がない。

しかし、オザワを指揮者にすると言っても石原から嫌われて、補助金切ら
れるんなら、よっぽど楽団の体質が悪いとしか思えん。
314 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 00:34 ID:???: ベルティーニの今の値段と、若杉の後任？でケルンに着任した時の値段が
同じでなくても不思議ではないよ。
若杉はここ５年は少なくともヨーロッパのオケはオペラハウスでは
指揮していないと思うが。だから余計に値段は下がる。

ちなみに若杉に支払われる都響の年俸は↑のようなもんだよ。
年間１２週拘束だしな。
ベルティーニは年間８週間で１億円を軽～く超える。
315 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 00:51 ID:???: >>314
ウヒョ～、そんなに貰ってるのか！？
316 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 00:58 ID:???: >>315
Ｎ響がデュトワに払ってたのはベルティーニの倍だけどね。
ただベルティーニみたいに音楽監督というのは名ばかりで
実際は主席客演指揮者みたいな冷めた関係とは違って、
デュトワはオケを変えようとしたのは事実。
だから一概にデュトワが高かったとは言えない。
漏れはベルティーニの方がよほど高い買い物だったと思うが。
317 名前：267 ：03/09/08 01:03 ID:???: >>283
>小泉はカラヤンの猿真似だよ。衣装も含めてね。

やっぱり、そうだったんだ。
衣装といえば、晩年のカラヤンが着ていた詰襟風の服を着ていることもあったね。
とりあえず、来年３月の小泉／都響のプロムナードコンサートのチケットもゲット
しているので、観察しておきます。
318 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 01:07 ID:???: >晩年のカラヤンが着ていた詰襟風の服

あれはオーストリアではポピュラーなジャケットのデザイン。
別に珍しくないから、小泉クンがそのデザインのジャケットを
着ててもカラヤンの猿まねとは言えないよ。
319 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 01:16 ID:???: ひさびさにもりあがってますな。
320 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 08:02 ID:???: >>318
確かにウィーンあたりに逝くとホテルのボーイあたりが
ああいうジャケット着てたりするけど、カラヤンが着用する以前は
小泉は着てなかったような・・・。

>>317
そのコンサートのプログラムで、カラヤンのDVDと重なる曲があったら
コンサートに逝く前にDVD見ておくと面白いよ。
ビデオでカラヤンの指揮ぶりが写ってる場面など、もろに小泉の姿は
カラヤンとダブって見える。
反面、ビデオでカラヤンでなく桶が写ってる部分は
真似の仕様がないのか、単に拍を描いてるだけ（W
321 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 08:51 ID:???: 小泉の服装などどうでもいい。Ｔシャツでも構わない。
海外では通用しなかったのだから、そろそろ年齢を考え、
中身のある歳相応の小泉の音楽を聴かせて欲しいものだ。
　
322 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 09:00 ID:???: >>321
貶してるのか励ましてるのかわからん
323 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 13:09 ID:???: 大野なんてかつて指揮者陣に名を連ねていたんだから、そのよしみで頼むよ。ぜひ。
324 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 15:34 ID:???: N響が最悪の選択したと思ったら、都響もかいな。。。
ショウボイ冠しかない落ち目の若杉にとっては願ったりかなったりだろうな。
おー昔の若杉マンセーの都響会員にとっても大歓迎だろうし。最悪だね。。
大家気取りの若杉は、朝比奈もベルもインバルもフルネもいないから、ブルチク、マラチク、タコチク
とか、私物化して始るんだろうな（金が続かないからベトチクか）
大野カムバックがベストな選択。次が阪の抜擢。最悪でもシティと合併も含め
飯守あたりをもってきてくれればまだ救われるんだが
325 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 15:38 ID:???: >>314
若杉はザールブリュッケンとかヘルシンキとか、
毎年地味ーに出稼いでまっせ。
326 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 17:13 ID:???: >>324
ワカスギしょせんは今は珍しいデパート階上の
ファミレスのコック
何でも自信たっぷりに作れるがうまかーない
327 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 17:16 ID:???: こーなると大フィルが羨ましかったり汁
328 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 21:13 ID:???: ベルティーニを呼べたんならビシュコフとかスラトキンとか呼べるんじゃないの？
エッシェンバッハなんかも呼べそうだし
329 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 21:18 ID:???: プレトニョフなんかもいいぞ
330 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/08 22:59 ID:???: 事務局が能無しでなかったら、４０代くらいの才能ある外国人を探し出すだろう。
そう期待している。だめかなあ・・
331 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/11 01:26 ID:???: じゃあデュトワを呼んで、完全にＮを抜きさる日本最高のオケに
してもらえばいい。
というか、それが実現したら凄いと思うんだけどなあ。
332 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/11 05:34 ID:???: まだあまり日本で目を付けられていない、ルイージあたりオイシイと思うのだが。
デュトワ呼ぶのもよいと思うけど。
333 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/11 08:10 ID:???: >>332
前スイスロマンドの音楽監督ですね。
しかし彼はかなり引っぱりダコな様子ですから、なかなか
日本には……。
ヨーロッパでのキャリアを確立しておきたい時期だと思うし。
とてもイイと思うんですけどね。
334 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/11 08:17 ID:???: >>332　ルイージはもうＮ響が手をつけちゃったから無理なんじゃないの？
Ｎ響側としては、ルイージを積極的に定期なんかに登用したいのだが、ルイ
ージは今やヨーロッパでは売れっ子なので忙しくなかなかスケジュールを
あけてもらえないのが実情。
335 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/11 11:00 ID:???: 途凶はマネージメント改善の為に、元得ぬ凶の岳盛を入れたでしょ。
しかし、変わったのはパンフレットだけ（藁）。
336 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/11 18:21 ID:???: デュトワを招んでも効果は期待薄。ＣＰが悪い。
やはり若手だよ。都響は。
337 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/11 18:32 ID:???: >>336
その前に、呼んでも都饗には来ないって。
心配するな。
338 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/11 19:22 ID:???: ルイージ？？
あの指揮者のどこがいいの？？？？
売れっ子って。。。
339 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/11 20:31 ID:???: >>338
おまえの耳はろばの耳
340 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/11 21:49 ID:???: 誰も相手にしてないよ、ルイージなんて。
カリスマ性も無いしねぇ。
君ら、外人ならなんでもよさそうだね。
341 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/11 23:08 ID:???: >>340
はいはい。
よかったね。
342 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/14 23:01 ID:???: hosyu
343 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/15 01:25 ID:2CQjOqHz: 岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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344 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/15 01:34 ID:jK70IkBw: 都今日内では「ヴァカ過ぎ」は人気最悪。
人気トップは「振るネ」。「ベルティーに」の時は
特にデカイ音の時は頑張るけど、ほかはね。
ちなみに定期会員にはベルティーに人気高い。
345 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/15 15:51 ID:???: ほんとに若杉だけは勘弁…。
事務局には良識ある対応を期待したい。
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347 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/16 01:12 ID:???: 一応、日本でトップを争うレベルの桶なんだから、もともと指揮者陣が
地味すぎなんだよな。
そのせいか読響、N響に較べて明らかに演奏がつまんない。客演でもいいか
らメジャーな指揮者を呼んでほしいもんだ。
348 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/16 01:24 ID:???: >>347
演奏がつまんないのに、日本でトップを争うオケって、なんだ？
矛盾してるだろ。
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350 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/16 01:32 ID:???: いや、つまりフィギュアスケートの審査で言えば（突っ込みＯＫ）
技術点は高いが芸術点は低いってこと。芸術点が低いのは選手のせいだけではない。
コーチ（監督）の責任も大いにある。
351 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/16 01:57 ID:???: >>330
３０代だっていい！日本人はやめてくれ！
352 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/18 00:45 ID:???: 国産を愛用しようよ
353 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/19 01:07 ID:???: あげ
354 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/20 04:05 ID:???: >>352
でも国産はいいのがいないね。。。大植は大フィルだし、
オザワじゃ高いんだろ。でもあーいうタイプの指揮者と
あってると思うんだよね。サウンド的に。
355 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 00:12 ID:???: >>351,354
そんなこと言ったって、もう遅い。
若杉の就任は都知事がご満悦で了解済み。
そもそも２年前の大リストラで「外国人指揮者の排除」を強く指示したのがこの都知事。
04～05年シーズン以降、外国人指揮者は広上よりギャラ安いヤツしか出ないよ。
356 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 00:14 ID:???: で広髪のギャラっていくらよ？
357 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 05:52 ID:???: >356

広上の１ステージのギャラは大植の半額以下です。
都響もそろそろヤバイんでないかい？
358 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 16:42 ID:???: >>355
ようするに石原が都知事をやめればいいわけだ。
誰か爆弾しかけてくれよ、「当然の話」「当然のいきさつがあった」「ありえてむべなるかな」だからさ。
359 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 16:47 ID:???: 指揮者のラインアップ酷すぎ。若杉。
360 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 17:04 ID:???: >>326ﾜﾛﾀ
お子様ランチ希望（笑）
361 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 17:07 ID:???: 都知事が辞めたって、ベルティーニは戻ってこないし、都響の客席がかつての盛況を取り戻すわけでもない罠。
362 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 17:08 ID:???: 石原さん、首相になってよ。
363 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 17:13 ID:???: >>362
おいおい、小泉はクラやオペラが好きだからいいが、
石原はクラなんて興味ナシ。
東京都や国がオーケストラに助成金出すことがおかしい。
そんな金は福祉、教育、軍備に使うと言い出すぞ、石原が
首相になれば。
そうならや都響とシティフィルは死に体同士の合併だわ。
音楽界の「りそな銀行」だなｗ。
364 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 17:18 ID:???: 石原はワグネリアンだろう。
アバドのトリタンを聞きに来てたって話もあるし
小澤と音楽祭やるみたいだし。
石原が首相にでもなれば、都響いびりは権限外だからなくなる
のではという冗談。
365 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 17:22 ID:???: 2004年11月のシーズンで外国人指揮者が出演する定期公演はたった２回。
ベルティーニは何も残さなかったよ、結局。
366 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 17:55 ID:???: >アバドのトリタンを聞きに来てたって話もあるし

招待されれば立場上、来ないわけにはいかんよ。
その姿をロビーで１回だけ見かけたからってワグネリアン
に仕立てちゃいけませんぜ。
石原知事はクラシック音楽はむしろ大嫌い。
音楽祭も彼個人がプロデュースしたわけじゃないから
小澤と石原が組んで音楽祭をやるわけなじゃいよ。
しかし都も一枚噛む催しなんで記者会見に都知事が出席するわな。

石原が都響をいびってると思ってるファンしかいないんだから
ま、おとりつぶしも当然か。
367 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 18:21 ID:???: 秋山が定期に出るらしいよ。
でも小澤は音楽祭での都響の起用を頑強に拒否した。
理由は知りませんが。
368 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 18:52 ID:???: 小沢が逝ってくれたら、
日本の音楽界も少しは変わるんだろうな・・・
大江の馬鹿とか出井とか対談してんじゃねえよ。
369 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 19:12 ID:???: 都響は小澤に相手にされなかっただけでしょ。
小澤が日本の音楽界に及ぼす影響なんて僅少。
３０年も前から普段は日本にいないんだから
外国人指揮者と同じ。
370 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 19:24 ID:???: 小沢は長島茂男みたいなもんだな。
371 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 19:29 ID:???: 370、日本語書け。
372 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 19:46 ID:???: >>365
>2004年11月のシーズン
どういう意味？
373 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 21:05 ID:???: >>372
スマン、2004年11月以降のシーズンという意味。
11月から後半戦でしょ。
374 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 21:17 ID:???: 2004年？

もう来年の指揮者陣って決まってるの？
そりゃ水面下ではもう決まってるか…
375 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 21:33 ID:???: >>374
そりゃあ来年の指揮者はとっくに決まってますよ。
水面下じゃなくて本人ともだいぶ前に契約済み。
売れっ子の指揮者は３年前、若杉や広上といった
日本のローカルクラスでも２年前には決まります。
どうしようもない顔ぶれだけど、それが誰か知りた
ければ事務局か古株会員に聞けばわかるよ。
376 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 23:44 ID:???: え、2004年の前期シーズンもひどいの？
377 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/21 23:46 ID:???: ひどいよ、とっても。
定期会員を継続することはないだろうな、多分。
378 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 00:13 ID:???: >377
へえ～～。じゃあ誰が指揮するか言ってみな。
379 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 00:40 ID:???: とりあえず

フルネは振るの？
健康面大丈夫？
380 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 01:01 ID:???: >>378
自分で聞けないからって、ここで聞くなよ。
どうせ都響のコンサートに来るカネさえない、ただの２ちゃんねらーだろが。
381 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 01:03 ID:???: >>379
フルネは2004年4月に予定されてるが、あくまで予定。
11月のチェコ・フィルでさえ難しいんだし。
もう事務方が代役探しを終えてる。
382 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 01:09 ID:???: いやーん、誰代役?
383 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 07:59 ID:???: 話のテーマ変えて申し訳ないが、
今年暮の都響「第９」は、在京オーケストラ中最強だね。
いつもはへなへな歌手登場の都響がなぜにこうなったのか？
384 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 10:09 ID:???: >>383
どこが？
385 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 10:10 ID:???: 確かに、合唱団のことも考慮に入れれば、N響も目じゃないね。まさに最強。
ギャラが高くとも客席を埋めることを目標にしたのか。
386 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 12:20 ID:???: シュルテ以外は知らん
387 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 18:25 ID:???: 一人でも知ってれば十分
388 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 21:02 ID:???: 二期会は学生の人数半分ぐらいだがそれ以上（量、質）の声をだしてくれる。
プロだから当たり前というなよ。もともと尼使うのがまちがってるんだ。
389 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 23:38 ID:???: ボーナス稼ぎ第９に金かけてくれるのは嬉しいね。
これまでは譜面のテキストに片仮名振ってある奴ばかしだった。
都響もこんな変化で新時代に入ってくれれば嬉しいね。
買います。聴きます。楽しみです。・・今年は！　
390 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 23:40 ID:4EkZsFSa: なんだ、二期会の連中が書いてるのか。
合唱なら､東京オペラシンガーズのほうが上手いし､感動的だ。
391 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 23:58 ID:???: 都響の第九はずっと二期会だったような気がする。
東京オペラシンガーズもどこかと第九やるんですか？
392 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/23 00:01 ID:QdiPsKch: 東京オペラシンガーズも二期会もただの寄せ集め。
おんなじだよ。
393 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/23 00:02 ID:???: 二期会もカタカナ組ですが、なにか？
394 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/23 07:33 ID:???: 都響はこの陣容で２０００席の聴き易い良いホールで、２０００円から８０００円。
犬響はこれより落ちる陣容で３５００席のホールで、１３０００円から３０００円。
このようなコンサートを実現する経営努力は十分に認めてあげなくてはならないね。
早速今日昼休みにでも買いに行きます。
395 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/23 23:13 ID:???: >>394
経営努力？？？
笑わせるんじゃない、ＮＨＫがＮ響に出してるカネと
東京都が都響に払っているカネとを１回あたりのコンサート
で割り算して比べてみろ。
都響の方が助成金依存率がだいぶ高い。

ベルティーニ10月にスカラ座に出て、その後日本に
来るんだけど、スカラ座がベルティーニに払ってる１ステージ
当たりのギャラは都響がベルティーニに払う１ステージのギャラの３分の１．

交渉力ゼロの都響はベルティーニにボッたくられてるだけのこと。
だから、経営努力なんて大変にお笑い草だよ。
396 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/24 01:47 ID:???: 395さん、「３分の１」って具体的にはいくらなの？
都響は音楽監督料とかも払ってるんでしょ？それも含めてのこと？
397 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/24 10:32 ID:???: >>391　オペラシンガーズはチョン／東フィルの第9に出演。
398 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/24 11:16 ID:???: どっちが出ても変らないよ、国立音大よりは良いが（w）
399 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/24 12:05 ID:???: >>395
>笑わせるんじゃない、ＮＨＫがＮ響に出してるカネと
東京都が都響に払っているカネとを１回あたりのコンサート
で割り算して比べてみろ。

N響はTVやFMへのギャラはべつだからね。名目だけで判断してはいけないなあ。
宣伝してもらって金までもらって（それも税金でしょ）。でも読響もそうだけど
そろそろそういう状況にも陰りがでてきているそうな。状況はどこも同じって
ことかな。
400 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/24 22:22 ID:???: 有名外来オケのサントリー公演とかで
ＳとかＡ席が１３０００円くらいで買える時代に
ＮＨＫホールの第９が１３０００円は非常識に思うが？
この点では今年の陣容だと都響の努力は認めていいんじゃない？
401 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/24 22:26 ID:???: >>399

おい、知ったか君さ、

>宣伝してもらって金までもらって（それも税金でしょ）。

ＮＨＫの予算には１円の税金も組み込まれていない。
ＮＨＫを国営放送と思ってるんだろけど。

>N響はTVやFMへのギャラはべつだからね。名目だけで判断してはいけないなあ。

ＮＨＫがＮ響に出演料として支払うカネと、助成金として支払う
カネとは全く別口だよ。

演奏内容の良し悪しはともかく、ＮＨＫや東京都、読売新聞のような絶対に
つぶれない大組織をバックボーンに持たない東響が大手ファミレス、大手
パチンコメーカーをスポンサーとして確保して安定した財務基盤を構築して
それなりのソリストを呼んで、費用のかかるレパートリーを定期的に上演
しているのは、それなりの経営努力とは言える。

東京都からの助成金をちょっと削減されただけでガタガタになった、
雨露をしのいだ経験さえないお公家集団の都響が経営努力をしているか
といわれれば、全くしていないと言わざるをえない。
402 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/24 23:08 ID:???: >>400
アンタの言う「有名外来オケ」って、日本にしか外国ツアー
に呼んでもらえない旧東欧圏のボロ桶を指してるよなｗ。
403 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/25 17:51 ID:???: 久々の定期ですな。
上げときます。

私は明日サントリーに行ってきます。
曲目が珍しいだけに少しだけ期待…
404 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/25 18:00 ID:???: >>401

４億というのはちょっとという数字じゃないよねえ。おかげでインバルも切ったし、
楽員も３管まで減らして、給与もカット。経営努力はそれなりしていると思うが。
ようは金もってこれないということだけでしょ。東響は運が良かったというだけさ。
405 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/25 19:21 ID:???: 運も時流も実力のうち
ﾁｰﾝ♪
406 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/25 22:14 ID:???: 文化会館逝ってきました。
サントリーへ逝く人は楽しみに！
407 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/25 22:44 ID:???: 良かったのかな…？

楽しみにしてまつ。
408 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/25 22:48 ID:???: 名演だと思うのですが、何故か目を瞑って聞きました。
広上さんの指揮姿が・・ショスタコではないのだから、
手を天に突き上げて、ガッツポーズはないでしょうに。
ソリスト好調。合唱も好演。
ドヴォルザークのスタバト･マーテルは名曲だ・・
409 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/25 23:07 ID:???: ＞408
そうでしたね。祈りが希薄ではありましたが、私は充分に満足しました。
8曲目のソプラノとテノールの半音階的に絡み合う所から、アルトをへて　
四重奏、合唱と音の厚みが増して行くアーメンまで本当に劇的で美しか
った。でも、最後あそこはもっと消え入るような演奏で聴きたかったような。
410 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/25 23:12 ID:???: ＞＞408　そうでしたね。劇的迫力の他に祈りがあれば
申し分ありませんでした。
そしたらとてつもない名演になってしまうが。
411 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/25 23:20 ID:???: 都響でも指揮者がまともならあそこまでできるんだ、と聴きながら思った。
412 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/26 00:06 ID:???: じゃ広上でも監督にすっか
413 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/26 00:23 ID:???: ちゅーかここのところ割合いい演奏が続いてる気がするのは俺だけ？

来月は若杉でブルックナーなのが若干不安ですが。
414 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/26 01:25 ID:???: >>404
知ったかサンよ。
インバルとはリストラが始まる前に切れてたんだよ。
給料カットしても人件費総額は日フィルや東フィルのほぼ１.８倍。
全然努力なんかしてないよ。
カネを持ってくるのが「経営努力」というんじゃないの？
ま、都響もアンタみたいなヤツしか客にいないんで、リストラしたんだろな。
415 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/26 01:31 ID:???: いいじゃん、そのぶん高い楽器の音がするじゃん。
416 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/26 03:21 ID:???: >>415
都響には高い楽器持ってるヤツいないし、だいいち腕が悪きゃいくら楽器が良くても
猫に小判。
都響は年功序列給与、しかも腕が落ちても定年までいられるから高年齢化していて
ロートル集団化している
高い給料のオッサン、オバハンがまだいっぱいいるから人件費膨れになっていて
若くて腕のいいプレーヤーに高いギャラを提示して入団させることが出来ない。
この長期低落傾向に歯止めがかかるのにあと４年必要。
建て直しには５年必要だが、若杉ではねえ。
417 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/26 08:20 ID:???: >>401
> ＮＨＫの予算には１円の税金も組み込まれていない。

こんな馬鹿もいるんだな（ｗ
418 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/26 09:14 ID:???: 今日のサントリーだとＰＰが聴けるかな。
419 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/26 22:10 ID:???: 今日の都響、素晴らしかった・・・
音色は溶け合っていないようでしたが、都響定期５回目にして、初めて感動しました。
広上さんの指、右人差し指以外全てに指輪してたように見えましたが、何か意味があるのかな？
420 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/26 22:15 ID:???: おお、東京文化会館に行った人がいたの。
僕も聴きました。３，５，７が有名だったらしいね。
8曲目でそれを知ったけど（汗）
初めて聴いたスター場とまー輝でした。
1曲目と10曲目が印象的でした。
わかりやすかったし。
長調の部分もあるなんて意外でした。
あと、ラテン語の発音はもっと正確にやってほしいかも・・・
よくわかりませんが。もっと溶け込むようにというか・・・。

質問があります。
スターバトマーテルというのは形のことで、
これを使ってぺるごれー時とか
いろんな人が作曲しているわけですよね？
その場合、歌詞は同じなのですか？
つまり、10個に分かれているのですか、どの作品でも。

調べればいいのかもしれないけど。
知っている方があったら教えてください。
421 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/26 23:31 ID:???: >420
今回の公演で貰った「月刊都響」9月号の32ページをよく読むべし。
そこに書かれているようにスターバト・マーテルはキリスト教会の典礼文の一種です。
つまり、平たく言ってしまえば「スターバト・マーテル」の歌詞は典礼で使われる定型の祈りの文句です。
その祈りの言葉に音楽を付けたものが各作曲家の「スターバト・マーテル」です。
よってどの作曲家も同じ歌詞を使用しています。

典礼文は20の節に分かれていますが、それをどう分けるかは作曲家の裁量です。
ドヴォルザークは10曲に分けていますが、ペルゴレージは（確か）12曲に分けています。

▼今日の感想

疲れていたためか清澄な部分で眠りそうになってしまいました。（汗
しっかり聴いてた部分はなかなかじわわ～っと来るものがありました。
腕を天に突き上げてたのは演出ですかね…？
盛り上がる箇所は天に突き抜けてゆくような印象を受けました。

…しかし、演奏会に行く前に肉体を酷使したせいで…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
ちと後悔。

広上氏がタクトを置いて指揮したとき顕著でしたが（2曲目と…どれだっけ？）、
微妙にくねくね指揮台の上で踊っているようでしたね。
その姿を見て絶句したのは愛嬌と言うことで。
422 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/26 23:31 ID:???: >>420

スターバトマーテルのテキストは１３世紀頃作られたもので聖書からの出典ではないっす。
１７世紀の信仰自由令以降にローマンカソリックがセクエンツィアとして認められてから
沢山の作品が書かれるようになったけど、それ以前にもジョスカン・デ・プレやパレスト
リーナが美しい曲を書いているっす。ただマリア信仰というのはロマン的な発想であって原
始キリスト教にはなかった。そんな事情もあってこの曲は比較的ペルゴレージ以降いろん
な作曲家が自由に書くようになった。使うテキストは基本的には同じだけどスタイルは自
由。
423 名前：日本フィル広上の会 ：03/09/27 00:44 ID:b6XLE21/: 広上さんの指のリングは、「腰痛対策」の磁気リングだよ。
腕を高く上げるのは、合唱団に対してで、
主に、「ソプラノ、低くなるなよ！」という意味合い
（だから、高音域の持続音の時に頻発する）が…。

今日（２６日）の演奏は、信仰心が、とか色々言われるかもしれないけど、
純音楽として（そもそも広上さんはキリスト教信者じゃないから）の演奏
としてみれば、絶対的に名演奏だったと思う。
都響も、（７月の）顔合わせのお陰で、広上さんとかなりかみ合ってた。
今後の共演の中でもう少しは成熟しそう。

はねた後広上さんと楽屋で話してきたけど、
最近亡くなった方がいるそうな（誰だかは書かないけど）。
本人にしてみれば、（その方の死に）相当の思い入れがあったようですよ。

それにしても、東京音大の合唱ってやっぱ上手いね。

本当に行って良かった。
424 名前：日本フィル協会合唱団員 ：03/09/27 08:04 ID:???: >>423
もしかして、お久しぶりです、ですか？

昨日いたんだ…。
僕は一昨日に行ってきました。

やっぱりいいですよね。

恐らく日本フィル時代からでも、相当の名演の部類でしょう。
広上さんの中で…。
一時のスランプを脱したような気がしますがどうでしょうね。
425 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/27 14:47 ID:???: 寝ました。
426 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/27 15:04 ID:???: 26日の客席６割の入りでした。
広上のキチガイと思われるバカが必死でブラヴォー叫んでいましたが
ハッキリと退屈な演奏でしたね。
日フィルにご復帰された方がよろしいのでは。
427 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/27 15:25 ID:???: >>426
ええっ～。
酸取りってそれだけしかいなかったの？
退屈って。。。。上のはよかったよ。
428 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/27 22:38 ID:???: >>427
いや、サントリーの日がたまたま退屈だったわけじゃない。
大野和士の代役で広上が指揮した８月のコンサートも「カネ返せ」
といいたくなる散々な出来だった。
大野と広上では、そもそも器が違うようだ。
広上が都響を指揮するのは、これが最後であって欲しい。
429 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/27 23:54 ID:???: >>426 = >>428
でも、はねた後楽屋に行ったら、
現場筋は「よかった」で一致してたから、
今後も呼ばれるよ。
事務局長（だと思う）が、広上さんのマネージャーに
「いやぁ、素晴らしかった、ありがとうございます」って言ってたし。
ついでに言うと、今月の月刊都響に、
１２月の調布のコンサートが告知されてる。

さらについでに言うと、８月じゃなくて、７月ね。
禿勘違いダヨ。
430 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/27 23:58 ID:b6XLE21/: >>428

もしかして、４２８は広上に逆恨みでもあるのか？
431 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 00:03 ID:???: ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
432 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 00:04 ID:???: >>421
すばらしい！最高！ありがとうございますです。
すごくわかった。

ていうか・・・あ～～～そんな気になる書き方したらいけない・・・
気のせい気のせい・・・

一体どこにいるんだろう・・・幻覚が・・・
433 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 00:05 ID:???: >「いやぁ、素晴らしかった、ありがとうございます」って言ってたし。

いくら酷くても「ダメでしたよ、広上さんにはシティフィルさんが
お似合いですよ。　ウチはもう金輪際ごめんです」とは言わん罠。
漏れは４２８とは別人。

>ついでに言うと、今月の月刊都響に、
>１２月の調布のコンサートが告知されてる。

要はヒマなんだ。
434 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 00:09 ID:6urodlOf: 　シティはうまくなったと思うよ。
　引き合いに出すな。
　ワーグナーしか聴いてないけど。
435 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 00:17 ID:???: ワーグナーだけしか聴いてないくせに、
シティを語るのは言語道断。

横浜＆浦和のマーラーしか聴いてないのに
ベルティーニの薀蓄話するのと同じ。
眼疾でもう指揮出来ないときいて、慌てて
フルネのコンサートに初出陣したヤツが
都響を語るのとも同じ。
まあ２ｃｈに良くいるタイプだけど。
436 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 00:29 ID:???: >一時のスランプを脱したような気がしますがどうでしょうね。

一線級の３割バッターにスランプはあるけど、２割５分の三流
バッターにスランプなんてありえない。
タコ踊り、下品かつ見苦しかった。
437 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 01:59 ID:???: シティはワーグナーだけ聴いてれば良いよ。
それ以外に行くのはよっぽどのヲタだろう。
438 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 02:04 ID:???: 広上さんて熱烈に支持している人がいるのに観客動員は弱いんだね。
奥田佳道が太鼓叩いてるだけじゃだめなのか？
439 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 02:41 ID:???: >>438

奥田佳道程度のチンピラが太鼓叩いてもダメさ。
どうせなら、「毒まんじゅう」もって宇野コーホー
に頼まなきゃね。

ま、広上にもファンくらいはいるさ。
ただ物凄い少人数だわな。
しかも男ばっかで揃いも揃ってオタッキーなヤツばっか。
おまけにコバケンのファンとかなり重なるからウザイ。

６割しか入ってないサントリーホールでその連中がシワガレ
声でブラヴォーを延々と叫ぶから、コンサート自体がキモ
くなるんだよ。
440 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 13:22 ID:???: 419～424って「招き猫」に書いた方がいいのでは？
または広上のスレたてるのが吉。
ここは都響のスレだから、広上賛歌を延々書き綴っても鬱陶しがられて叩かれるか
誰も相手してくれないかのどちらかよ。
441 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 16:51 ID:???: Kissポートの演奏会って当日券出ますか？
９・２８
442 名前：誰がオタッキーだ？ ：03/09/28 21:58 ID:sGbrhnZp: >>439
貴様、何も知らんな。

広上と奥田はとうのとっくに切れてるんだよ。
きっかけは９６年の日本フィルのヨーロッパ公演。
帰ってきた後から、広上は奥田の事を、
「賢人くん（頭でっかちの意味）」と呼ぶようになった。
最近は、「奥田先生」とかからかってるわな。

広上とコバケンの客層は（少なくとも日本フィル時代は）
全然別個。広上はコバケンのファンだとわかると
執拗に追い払ってた。

宇野と広上の関係は、９３年の日本フィルの「ドイツ・レクイエム」
で完全に悪化して以来１０年事あるごとに、
「バカ」扱い。毒まんじゅう差し入れるほど広上はアホじゃないよ。

実情も知らずに、知ったかぶるなよ。
443 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 22:04 ID:???: 極めて電波でごめんなさい。
でも、尋ねずにいられない。
あなた一体今どこにいるの？
444 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 22:12 ID:???: 442はキモヲタ
自分のぶらぼーを盗み録りで聴き直して
射精してんじゃねえよ、デブ、ｱﾊﾊ
445 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 22:18 ID:sGbrhnZp: >>444
宗教曲でブラヴォー掛けるほど、
アホではないよ。
漏れは、真っ当なカトリックだからね。
446 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 22:21 ID:???: キモヲタ降臨
あーめんそーめん
冷やそーめん
ﾁｰﾝ♪
447 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 22:27 ID:???: >442
あのさ、ここは都響のスレ。
広上の話題はウザイからスレ立ててくれるかな。
広上と奥田がどうなろうが、宇野から毒まんじゅう
突き返されようが知ったこっちゃない。
日フィルがお似合いだ。
448 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 22:29 ID:???: ウザいのはおまえ。
はよ歯磨いて寝ろや。
449 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 22:32 ID:???: 444=448
450 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 22:38 ID:???: >>440
招き猫なんかに書いたら、２ｃｈ粘着で粘着されるから・・
451 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 22:43 ID:???: >>449
ちがうね。
スレを腐られるのは
おまえみたいな糞ガキなんだよ、あほ。
はやく小名ニーして寝ろや。
452 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 22:52 ID:???: 444=448=451
453 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 23:00 ID:???: >>452
禿同
454 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 23:35 ID:???: 452=453
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
ｵｿｸﾏﾃﾞ
ｺﾞｸﾛｳｻﾝ
455 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/30 05:32 ID:???: >>441
で、結局当日券げとできましたか？
都響は出てましたか？（たぶん違うオケがでてた？）
456 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/30 23:08 ID:???: そろそろ神が來シーズンの指揮者陣を教えてくれるはず･･･！
1年間全部若杉？
457 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 00:39 ID:???: >>456
若杉だけじゃない、岩城、外山も出るぜよ。
458 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 00:40 ID:???: タト山・・・・
459 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 00:42 ID:???: でまた聖教も？
460 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 03:03 ID:???: こんな糞オケどうでもいいやん。だれがふっても。
461 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 03:06 ID:???: 聖教は若過ぎのお覚えめでたからず今シーズン限り。
まあ順当といえば順当か。
462 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 18:28 ID:???: 予想
若３、外、岩、井、佐、小、広、高、阪で１１回。
463 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 18:41 ID:???: ↑AB両方じゃもたん奴もいると思うが。
ABで分ければもっとほかの香具師も入るな。
464 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 21:48 ID:???: 日本人ばっかしだったら定期会員やめたるで。おもろうない！
465 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 21:53 ID:???: それはそれでいいんでない？
466 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 22:10 ID:???: このオケで可愛い子って誰かいる？
467 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 22:14 ID:???: えんかな
468 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 22:50 ID:???: 上野で日本人ばかりのチャイコ＆ショスタコ、ﾖｶｰﾀでつよ。
469 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 00:01 ID:???: >>467
ままじゃん
もっと別なのは？
470 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 00:10 ID:???: >>463
毎年減少しつづけている。
いまは最盛期の６０％。
再来年はＡＢが統合される予定。
471 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 00:11 ID:???: さのさんは？
472 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 00:14 ID:???: 北原氏よかったのね。
473 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 02:02 ID:???: >>470

Ｂシリーズがなくなるのは漏れもきいた
文化会館のＡだけになるだってな
474 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 02:27 ID:???: サントリーは名曲シリーズにでも？
475 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 23:46 ID:???: サントリーは現代音楽のシリーズとなる
476 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 01:59 ID:???: 都響は来年いっぱいでサントリーホールや東京芸術劇場から撤退する。
理由は経費節減。演奏会の収入が激減している。
プロムナートコンサートや作曲家の肖像も再来年から文化会館で開かれる。
477 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 11:45 ID:???: ホーム強化歓迎だな。交通の便良いし駅ビルもできたしな。
478 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 14:57 ID:???: >>477
同意。
上野の文化会館だって、悪くないじゃん。
479 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 15:31 ID:???: >>476
残念だね。それもあの悪代官石原の鶴の一声かい？
480 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 16:50 ID:???: 減少してるのは都からの補助金だけじゃないの?
客が目立って減っているようにも感じないが･･･。
481 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 23:43 ID:???: どうして、東京文化会館はあんなに貧弱で汚くていやな感じなのですか。
上野にあるからですか。上野はいつからあんなふうになってしまったのですか。
夜歩いたらなんか別の国みたいでした。
482 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 00:48 ID:???: >>481
そうかな？
文化会館の周りは緑も多いしきれいだと思うけどな。
上野駅もきれいになって、オペラ見た後イタメシ屋のテラスに席を取って
飯食うと、けっこう感じいいけどな。
サントリーホールだって目の前を高速が通ってるし、
池袋の芸術劇場なんか、ホールは立派だけど、池袋じゃん。
近所にフーゾクとかあるし。
483 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 00:52 ID:???: 周囲の雰囲気は文化会館はかなりいい方だと思う。芸劇は、目の前にある
公園にホームレスがたむろしていて萎える。
484 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 01:32 ID:???: 上野にはフーゾク一杯あるし、ホームレスの数では決して池袋に負けない。
上野がキレイになったのは汚い映画館の前だけだろ。
イタメシ屋じゃなくて安モンのファミレスでしょ、あのガード下。
周囲の雰囲気はまさに「危険地帯」。
文化会館じゃ客が来ないことはマーケティング調査の結果判明してる。
だからどこのオケもサントリーホールで定期をやりたがる。
シティフィルもサントリーホールで定期をやりたいわけだが、こっちは
サントリーホールから断られるわ、カネもないわで文化会館に落ちぶれた。
同じ末路をたどるのか。
485 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 01:56 ID:???: >>484
なーんでわざわざガード下に行くのさ。
上野の汚いとこばっか捜してるな。

どんなくそマーケティングか知らないが、
別にお前は上野に来なくていいよ。
その代わり、文化会館でしかやらないコンサートにも来るな！

音は、サントリーと文化会館と確かにキャラクターは違うけど、
また違ったいい音がすると思う。

おれも以前はサントリー・マンセーだったけど、最近は考え方を
変えた。
つーか、オペラの場合、ここでしか見る事が出来ないケースが
多いんだけど。
486 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 02:21 ID:???: ＞その代わり、文化会館でしかやらないコンサートにも来るな！

シティ・フィルの定期かいｗ。頼まれても行かないＹＯ。
上野でイタメシ食うっちゅう発想しか浮かばないのがクラヨタだわの。
487 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 02:23 ID:???: >>486
シティフィル以外でもあるだろうが。
お前の頭にはシティフィルしかねーのか。
寂しいね。
で、お前はクラオタでもないのに、どうしてここにいるの？
自分の存在を否定するなって。
488 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 07:17 ID:???: >>488
彼は外来オペラはNHKホールしか行かないんだよきっと（あと神奈川県民ホールかw）
今度シカゴが来るけどこれなんかも絶対行かないだろうな
489 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 09:06 ID:???: >>488
大笑い。お前神奈川県民ホールでコンサート聴いたこともオペラを見たことも
ないんだ。恥ずかし。

>>485
>また違ったいい音がすると思う。

聴く側も弾く側もそう思ってないから、東京の桶は敬遠して文化会館を使わない。
都響もそんなことは先刻承知なんだが、文化会館の催事内容があまりにもプアで
業を煮やした都が会場の稼働率をあげるために押し付けたに過ぎん。
使いたくもない文化会館を押し付けられて坂道を転げ落ちるのか、都響もかわい
そうだわの。

>つーか、オペラの場合、ここでしか見る事が出来ないケース

使いたくて使ってるわけじゃない、オペラをやれる他の場所がないから。
単にそれだけ、シカゴも同様。シカゴの来日は急に決まった。その時点で
サントリーには他の先約があり強引に交渉したがダメだったただけのこと。
仕方なく会場を文化会館にしたためのだがサントリーだったら来るはずの
お客が大量に逃げて「文化会館じゃチケットが売れない法則」が正しい
ことがここでも証明された。ＮＢＳは困ってる。大赤字。
490 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 11:33 ID:???: 東京文化会館の音、そんなに悪いか？
おれは「悪い」という先入観で聞いたけど、逆によくて、驚いた。
サントリーは柔らかな音なんだけど、文化会館は多少きつい
感じ。高域が減衰せずに反響してるというか。
オペラの場合、新国もサントリーと同様の傾向があると思うが、
歌詞を聞き取るには文化会館の方がクリアに聞こえるが。
まあこの感じを「キンキンする」と思う人もいるだろう。
491 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 11:58 ID:???: >>490
文化会館の音、今となってはとても悪いでしょ。
減衰せずに反響してるんではなく、そもそも反響が少ない。
ちなみに新国４階の常連ですが歌詞をクリアに聞き取れ
なかったことは一度もありません。
492 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 14:36 ID:???: でも、NHKホールなんかよりはだいぶましでしょ。
文化会館は反響が少なくてもホールが小さめだからね。
人気がないのは内装がちゃっちいせいもあると思う。
493 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 14:38 ID:???: >>492
サントリーに比べたら文化会館は巨大でしょ。
494 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 14:43 ID:???: NHKホールは最悪だな
オケを聴く喜びというものを感じない
文化会館はまだそれがあるよ。
495 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 14:48 ID:???: NHKホールを引き合いに出してまで文化会館を擁護する厨も寒いな。
ロッテに比べればマシなんだから原をクビにするのはおかしいと
言ってるのと同次元。
496 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 14:53 ID:???: >>492
＞内装がちゃっちい
あれでも１回手を入れたんだけどね。
あの打ちっぱなしのコンクリートは、きれいに塗って欲しかった。
神奈川県立音楽堂もそうだけど、古いホールってどうしても
安っぽくみえる。
ちなみにワシは、文化５階席センターの常連でした。
貧乏なもんで（ｗ　多目的ホールにしては音いい方なんじゃない？

ちなみに音楽堂は1954年、文化は1961年築です。
497 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 14:57 ID:???: 駅から近いという点では、文化会館は東京一だと思うのだが。
サントリーは南北線や銀座線でも結構歩くし、ＮＨＫは山の上（ｗ
オーチャードも意外に遠い。芸劇はホールに入るまでが大変。
オペラシティも改札から遠い(初台駅の構造上仕方ないのだが)
498 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 14:58 ID:???: 原は去年日本一取っただろ
クビにすることないだろ
499 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 15:01 ID:???: 上野のホールについては単独スレ上げました
そちらでどうぞ

【名ホール】東京文化会館を語るスレ
500 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 15:57 ID:???: ５００ゲット
いや～～長かったな。
１０００は年明けになるの？
501 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 20:01 ID:???: 文化会館に活動拠点を集中させたとたん客足がガタ落ちするなんて都響も
被害甚大、悲しいな。
ベルティーニ、インバルには「カネの切れ目が縁の切れ目」でサッサと
逃げられ、仕方なく生協とサド、西本でミーハー路線に変更しようにも
上野じゃ肝心のミーハーちゃんが来ないし、都響もジリ貧。

>>500
年明けの心配するより倉庫落ちの心配したほうがいいのではないかい。
482あたりから必死でｶｷｺしてるやつ、別に都響のコンサートなんかに
足運ばねえから、別スレが立った瞬間、都響スレは落ち始めた。
502 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 23:53 ID:???: そういや、遅レスだけど、
迎撃の楽屋口の目の前はラブホだね（藁
503 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 00:03 ID:???: >>502
まぁあそこはラブホもあれば池袋警察署もあるし、なかなか面白いところだよ。
504 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 00:25 ID:???: >>502,503

そのネタは「文化会館スレ」に駆けつけてカキコしてやった方がイイのでは（ｗ
ただしスレの主はコミュニケーションに欠陥のあるやつだから芸術劇場のネタ
を振っても、「上野は・・・」とレスが返ってきてウザイがな。
505 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 21:38 ID:???: >>495
なんでそこでロッテなんだよ、バカ野郎。
リーグが違うだろう？今年の成績からいったらそこには横浜がおさまるべきだぜ。
506 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 01:13 ID:???: >>505
『バカ野郎』というほどの問題ではない。
何をエキサイトしているのだ？
507 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 01:46 ID:???: ベイスターズとマリーンズ、
目糞、鼻糞だな。
都響もシティフィルと同様に文化会館の鼻糞になり果てるわけだし
このスレもDAT行きだな。
508 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 02:29 ID:???: >>507
ＤＡＴ行きといいつつageてるあなたは都響好きなんでしょうね
ありがたい
509 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 18:08 ID:???: >>505
『バカ野郎』かあ。。。（しみじみ）俺も大声で言ってみたい
510 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 20:06 ID:???: >>507
ベルのマラチクならＤＡＴ持ち込んで録音したい
511 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 23:11 ID:???: でも芸術劇場も公演不足で困ってるのに、
どうしてゲイゲキからも撤退しちゃうんだろう。
今のサントリーをゲイゲキに移せばいい話ではないの？
512 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 23:48 ID:???: >>511
サントリーより芸劇の方が使用料かなり高い、単にそれだけ。
513 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 00:58 ID:???: ゲイゲキでどのオケも休日のコンサートシリーズを組みたがるね。
514 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/07 21:43 ID:???: >>511
そりゃどこのおけもサントリーでやりたがるわけだ。
515 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 03:45 ID:JY+YtOm7: 糞おけ潰れろ
516 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 06:39 ID:p9mVCihX: >>513
一流オケなら使用料タダにしてもらえるのにねw
517 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 22:34 ID:DXQDvR37: そろそろ来シーズンの概要発表･･･
518 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 22:53 ID:f8MKsRtk: >>514
日本語がヘンだ。意味不明。
519 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/12 22:22 ID:bSbGlyvv: >>518
520 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/13 00:03 ID:Tyq/urYa: 都響がんばれ！
ところで、若杉のブルックナーは、皆楽しみにしてるのか？
521 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/13 01:01 ID:/MxzjR9T: 一応。

とは言え、期待せずに虚心坦懐に聴きたいとは思ってますが。
凡演でも期待してなければそれなりには聴けるでしょうし。（ホントか？
私はサントリー（22日）に行きます。いい演奏だったら27日もいくかも。

以前、ザールブリュッケンを振ったブルックナー9番のCDが出てたそうですが私は未聴。

これ、どうだったんだろ…
今回9番だけにちと気になる。
522 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/13 01:45 ID:/1N2V9Yh: >>521
まあ、優等生（とは到底思えないけど一応)が
８０点の点数を取る演奏をしましたよ。
って、とこでした。

面白くもなければつまらなくもなし、
まあ、アルテノヴァだからなぁ、と思った。

一時期同レーベルで出てたスクロの方が、
断然良かった。

と、漏れなりにカキコする。
523 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/16 08:16 ID:2cLVluZX: 都響のブルかぁ　あまり興味わかん
524 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/16 18:38 ID:a43HmzC1: 居間邑蛙鬼螺は都凶の癌。
525 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/17 02:11 ID:oJCTxD9Q: 来年の５月１８日に新宿文化センターでベルティーニとマラ８やるんだね。合唱団
募集してた。ていうことは、横浜と埼玉でやってるマーラーチクルスは予定変更に
なったの？５月、６月にまとめて８，９番をやってしまうってこと？
526 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/18 00:13 ID:hCJ9OAyN: >>525
横浜では、
2004/05/20　19：00　交響曲第８番「千人の交響曲」
2004/05/30　14：00　交響曲第９番
527 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/18 00:26 ID:+v/XABqN: ＞ベルティーニ
こんな数年でつぶれてしまいそうなオケとは
やってらんないと、５月いっぱいで仕事を片付けたいらしい。
528 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 08:01 ID:oXLpO9Za: 11月のベルティーニのマラ１は、東京国際フォーラムCだね。
音は悪いけどアクセスは最高。サントリーを離れるなら、今後ここで名曲
コンサートやってくれないかな。
529 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 11:37 ID:46RbzDO4: ベルティーニの後任早く発表せいや！
530 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 11:45 ID:NvayTJLR: せいきょう
531 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 21:33 ID:AayiKEEO: >>528
佐渡が惑星やったときも、文化からトリフォニーに移ったよね。
あれはどうしてなんだろう？佐渡のワガママ？
532 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 21:54 ID:P8i5LfYH: 事務所の手配ミスらしいよ。
533 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 00:26 ID:anr9l/oy: >>529
またがいじんさんらしいよ
534 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 01:03 ID:s7n1IiBM: >>533
こんどはかんとくではないけどな。
535 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 07:50 ID:xZTPCH7J: >>533
トルトゥリエだったらいいな。
536 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 19:47 ID:h/cI39Ot: 前の方では若杉って言ってたじゃん。
537 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 23:52 ID:fRQooLxr: 監督＝若杉
特別客演指揮者＝トルトゥリエ？
538 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 00:28 ID:4jDHeeq3: 発表されるのはいつなんだろう。
早く正式発表が聞きたい。

さて…本日いよいよ若杉のブルックナー9番ですか。
虚心坦懐に聴いてきますか。
539 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 00:53 ID:RlKGzwWV: トルトゥリエなんてボンクラに払うカネはないさ。
540 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 01:05 ID:aAX1hfIy: >>539
じゃあデプリーストかノイホルト（ｗ
541 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 01:06 ID:uiARt/oR: 大体都響ってフランスモンに向いてないし。
542 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 01:09 ID:RlKGzwWV: >>540

両方ともブー。
三流の外人に１ステージ２００万円も払うより
まだ日本人の方がマシなんでないの？
543 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 01:10 ID:HFGPsMdg: 200マソがヒント？
544 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 01:11 ID:HFGPsMdg: バークルスあたりかな?
545 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 01:12 ID:aAX1hfIy: >>542
えー、でも北原幸男や大山平一郎だったらイヤだ。
それなら大友やメシモリのほうがいい。
546 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 01:12 ID:HFGPsMdg: レイサム=ケーニックもありかも。
547 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 01:16 ID:HFGPsMdg: レナルトはｶｿﾍﾞｿ
548 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 08:24 ID:TsRssaUu: なつかしい　モーシェ・アツモン　
549 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 09:57 ID:HFGPsMdg: 外山雄三を事務局顧問にして役人と対決させよう
550 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 12:09 ID:lrqRqNdG: 争議経験者の日フィルOBを事務局に呼ぶのもいい。
鹿内独裁のフジテレビと10年以上戦ってたんだから、
目パチック石原なんか相手にならないだろ。
551 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 22:58 ID:4jDHeeq3: ただ今サントリーより帰宅。

個人的な感想を。

・シューベルト「未完成」

何となく気が抜けていたような…
P席最後尾に座ってた奴が2楽章途中でチラシの束をがさささぁーっ！と落としたことで
（私の）集中力が途切れたのでそう感じただけかも。

・ブルックナー9番

ごめんなさい。甘く見てました。思ったよりかなりよかったです。
金管も頑張っていました。充分浸れました。
"建築のような"やら"大自然のような"やら形容されるブルックナーですが
それを感じられるなかなかいい演奏だったと個人的には思います。
会場全体がピーンと張り詰めた空気を持っていたように感じました。
満足。

…で、ホールを出たところで学生？な年頃の男二人と遭遇。
片方が「あと20年もしたら一般参賀が始まりそうだね」などと言ってました。
片割れは「は？何それ？」と。
それに対しては「亡くなった某指揮者が～～」と説明してました。
いいやん、「某」なんて隠さず名前上げれば。
つーか大声で茶化したようなそんな話するな。余韻が飛ぶ。
周りが静かに歩いてる中で浮いてたぞ。

（…まあ、私も何となく20年もすれば…と考えていたので思わず笑ってしまったわけですが）
552 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 23:10 ID:9EnPSURK: >>551
そうでしょうか？
予想してはいましたがボロボロだったように思います。
リハがうまくいかなかったのでしょうか、アインザッツ
は揃っていない、音程はブラブラ、不必要に若杉が
煽るので音が割れるし濁るしで、おまけに若杉はいつも
のことですがリズムが縦割り、全く楽しめない
ブルックナーでした。
楽員さんの顔にもキチンと書いてあったような気がします。
553 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 23:29 ID:jg8E8iu5: 出品中です。
「トスカ」＆「ホフマン」。よろしくお願いします。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43785486
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61215971
554 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 23:51 ID:4jDHeeq3: >552
まあ、未完成が個人的にあまりに萎え萎えだったので
ブルックナー始まる前に期待値をかなり下げましたし。w

第1楽章は概ね満足、第2楽章は大いに不満、第3楽章はそれなりに、ってところでしょうか。
555 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 00:19 ID:MgpH6woY: ブル９第３楽章の最後の金管のロングトーンは良かったと思う。
556 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 00:43 ID:b+gEsV2V: >>552
同意。
両方ともとにかく音が汚すぎる。
トゥッティでは音がでかいだけで単なる騒音の渦だし。
ブル９第３楽章の第１主題はクナやシューリヒトみたいに
せかせかしてないのはよかったけど、
金管を強奏させすぎだろ。
ケルン時代のヴァントをさらに下品にした感じだったな。
557 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 01:00 ID:pOtKTjMt: 生演奏では上質な部類なんじゃないのか？
感動したけどなあ
558 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 01:01 ID:8a7170by: 音がデカきゃ感動ってあんた単純だ
559 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 01:28 ID:QuVzJ1t4: 551=554でつ

そんなに悪かったかなぁ。
別に音がでかいとかそんなところじゃなく浸れる箇所は浸れたんだが。

上質とは言わんがそれなりに聴ける演奏だったように思ったんだが。
期待値が低かったせいなのか…？（汗
560 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 02:01 ID:0Anrqx6A: >>557
ここ１年の都響定期では最低の出来に属する。
ここまで音の汚い都響のステージは久しぶり、それこそ朝比奈が客演して以来。
都響を聴きに来たんじゃなくて、ブルックナーを聴きに来たなら感動しただろね、
ブルオタさんは音がデカく割れてて百姓一揆の雄叫びみたいなステージに心底
感動する習性があるから。
561 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 02:04 ID:8a7170by: そりゃブルヲタと言うよりコーホー信者のことだろう
562 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 02:22 ID:0Anrqx6A: ところが最近はコーホーとは袂を分かったブルオタが増えてるみたい。
今日はバカ学生が何人か漏れの近くに席移りしてきて、バカ丸出しで
ブラヴォー叫んでたがコイツらコーホー信者とは違うと思う。

漏れは都響の会員なんで、都響のいつもの音が出なければ不満足。
若杉がＮ響でブル・ツィクルスやった時と同様で、楽員が全く納得していない。
長く会員やってるんでステージを見れば楽員がイヤイヤ弾いていれば一発で
わかってしまうのも不幸といえば不幸だが。
来月のベルティーニに期待。

来シーズンのラインナップ、長く会員やってる人は知ってるけど、
ここに書くわけにもいかんので、ご勘弁。
もう２週間ほどお待ちあれ。
563 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 21:08 ID:mm0PY3s6: ところで、都響の定期会員のみなさんって若杉のこと好きなの？
都響ファンに若杉復帰待望論は根強いと聞くが。
傍目には、いまだ都響＝若杉のオケというイメージは強い。
564 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/23 23:01 ID:KLctBXLO: みんな若杉の実態を知っているからね。
だから待望論なんて出ないよ。
565 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/24 00:40 ID:ZdR1hGus: >>565
"若杉の実態"
解説ｷﾎﾞｰﾝ
566 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/24 00:51 ID:EWXWfeVv: 定期会員だが比較的最近の会員なので特に思い入れはないなぁ…＞若杉
むしろ私にとってはベルティーニの方がよっぽど馴染みが（ｒｙ

来期、会員どうしましょうか。
早く指揮者・曲目・時期音楽監督（？）etc知りたい。
567 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/24 01:01 ID:mBEgCzb3: >>565
能書きはたれるが、指揮者としての基本的能力が足りないということだよ
568 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/24 01:38 ID:j4ZfxvrL: >>551
「未完成」演奏時の、チラシ落としね。確かに俺も、あそこで集中力切れたよw
第一楽章、テンポ遅くなかった？個人的には、もう少し早い方が好きだ。
569 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/24 01:49 ID:+eIL/oc+: 500回定期の、夫人の長野羊奈子と共演した武満徹「系図」や
ブル4はけっこういい演奏だと思ったんだけどな。

閑話休題。
群馬響が「系図」を定期でやった際、ナレーターを務めた俳優の池脇千鶴は
テキストの谷川俊太郎の詩に感極まって、本番中に泣き出してしまったとか。
エエ話や。
570 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/24 07:46 ID:EPB9xeIo: >>569
｢雲ち｣とか｢お沈沈｣とか言わされたわけだ。
そりゃ泣きたくもなるわ・・・ってか聴いてみたかった。
571 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/24 08:42 ID:RQDRxUSd: >>569
長野の７０過ぎたしわがれた声で少女役は無理があったよ。演奏は良かったけど
572 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/24 10:59 ID:+eIL/oc+: >>570
音楽の友の批評で「泣くのは演奏の邪魔」とか書かれてて
可哀想になったよ。
573 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/24 19:42 ID:C2+YIrcF: マラ７、すごくええやん
574 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/24 23:52 ID:2cWTJ1ss: >>570
音友の批評なんかありがたがってるのは田舎のクラヲタに違いない
575 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/25 00:20 ID:shmBJXq+: >>575
でも本番中泣くのなんてプロとして失格なのは事実
576 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/25 00:51 ID:0kRRc1B0: 効果計算してわざと泣いてるんだったらプロじゃん
577 名前：名無し募集中。。。 ：03/10/26 03:25 ID:ua+i5l7w: >>576
アフォか？
演奏中に楽譜にない音符を勝手に弾きまくるようなもんだぞ
つか池脇風情にそんな計算できるわけない
578 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 21:24 ID:RNKe8ukq: …で、今日はどうでした？
579 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 22:10 ID:2uDZugyQ: う～ん。
デブヲタの鼻息ﾊｧﾊｧがあまりにうるさくて集中できず。
なので、演奏についてはコメント出来ず。
しっかしブル７の１～２楽章で浸れなかったのは初めてだ。
580 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 23:48 ID:cSDqSLw8: 可もなく不可もなく、すーっと流れるブル７だった。と思う。
若杉だからな・・・
581 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 23:48 ID:4v+BxqfE: 若過ぎ…‥

振れてねえ、、
582 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 00:14 ID:/e+fVe0T: >>579
香具師いたの３階か４階席中央？
583 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 00:49 ID:053bgxnA: 今日は､前半にめずらしい曲を置いたんで、練習のテンションがそっちにとられたんじゃ？
あんまり感動しないブルックナーだった。先週のブル９は名演だと思ったのだが。
聞くほうもシカゴが間に入ったりで、上手いと思っていた都響の弦がイマイチに
聞こえた。

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