【低速】ヴァレリー・アファナシエフを語る【沈黙】

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1 名前：クレーメル ：03/09/03 22:58 ID:???: まぁ「なんじゃこりゃ？」ではあるが「だめだこりゃ！」では決してない。
無理やり言えば時の旅人、沈黙のピアニスト。
ヴァレリー・アファナシエフ(1947-)を語ろう。
2 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/03 23:01 ID:???: ２げっちゅ
3 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 00:43 ID:6lSt6FsH: 平均律一巻を聴きたいんだけど
なかなか手に入らん
4 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 00:58 ID:pzxjUsZL: >>3
いまアマゾンでサーチしたら平均律全曲CDが5%OFFの5,700円で在庫あったよ。
5 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 01:00 ID:???: 　マズルカ、好き。

　シューベルト、買うかどうか迷ってる。6000円やからなー。
6 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 01:04 ID:???: 遅すぎ。
7 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 01:09 ID:???: 　俺は、エキセントリックな受け狙い、とは思わない･･。

　曲の今までと違う魅力が見えてくるのもたしかだし･･。
8 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 01:12 ID:???: 　俺は、エキセントリックな受け狙い、とは思わない･･。

　曲の今までと違う魅力が見えてくるのもたしかだし･･。
9 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 01:14 ID:6lSt6FsH: >>4
げ。ほんとだ
こんなに簡単に見つかるとは・・
10 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 01:18 ID:???: まあ、でも、川上敦子さんの超絶技巧には遠く及ばない三流ピアニストだよね。
11 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 02:00 ID:???: このスレ見て、一つ聞いてみたいと思ってアマゾンで検索したら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008BDFC
これ安いけどどうなの？
12 名前：Mr.名無しさん ：03/09/04 02:03 ID:???: 浅田彰も絶賛！
13 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 02:32 ID:???: >11
超名盤
14 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 03:31 ID:???: >>11
超駄作
15 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 06:09 ID:???: 指揮者としてどうなるか興味がある。個人的にはブルックナーが聴きたいな。
16 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 07:05 ID:???: 　>>11
　アファナシェフだけに、好みが分かれるところ･･。
買っとけ、買っとけ!!
17 名前：クレーメル ：03/09/04 18:19 ID:???: おぉ、語られている方々が多いですね。

しかし、彼はいつ頃から遅くなり始めたのでしょうか。
18 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 21:28 ID:???: 一昨年、京都公演を聞きに行った。ブレンデル大阪公演と日がかぶったためか、
それともあまりに好みが分かれるからか、客席がガラガラで気の毒だったよ。
唖然とする様な素晴らしい演奏でした。行って良かった！アファ様最高！
19 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 22:00 ID:???: 古い耳しか持ってない人はとくに毛嫌うね
20 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/04 23:04 ID:???: 演奏家-作家、意識-無意識、音-沈黙/時間、韜晦-道化
聴き手は既成の音楽観に安住していて良いのかどうか自問させられるから
戸惑うのだ
21 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/05 02:15 ID:???: でもその自問がなければ新たな一歩を
踏み出せないのではないのですか、
アファナシエフさん？
22 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/05 06:33 ID:???: 定番（？）ともいえる「展覧会の絵」って買いなんですか？
23 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/05 23:56 ID:???: 　>>22
　ニュアンスのつけ方が、恣意的で、わざとらしい、感じがする、かも・・。
アファナシェフにしては、凡演の部類に入るんじゃないかなあ･･。
24 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 00:07 ID:???: >>23 ハゲド～！　展覧会は俺もピンと来ない演奏だと思う。

ショパンのノクターン集にはまってる。
25 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 00:11 ID:???: 神奈川フィルとの「英雄」と第五のオール・ベートーヴェン。
どうなるのかなあ？
26 名前：クレーﾒル ：03/09/06 00:38 ID:???: 展覧会の絵は、一度聴いてハマってしまいました。
楽譜を見ていると、次の音がなかなか出ない所があって笑えますが、計算され尽くされていることを感じます。
27 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 00:55 ID:???: シノポリみたいに知に働きすぎて危ういところもあるけれど
作品に深く切り込んでいる演奏、やっぱり凄い人だと思います。
ブラームスの間奏曲がアファナシェフ好きの踏絵か？
おれは展覧会とシューマンは実は苦手。
28 名前：クレーメル ：03/09/06 00:57 ID:???: >>27
実はブラームスのop.117はアファナシエフが初めてでした。
後でグリモーを聴いてびっくりしましたが。
しかし、あの遅いテンポってキープするだけでも大変な技術だと思うのですが。
29 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 01:01 ID:???: ブラームスのop.117はヴェデルニコフの演奏を聴くと
むしろ速めのテンポながら、底知れぬほど深い情感があって
感動しますね。
30 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 01:06 ID:???: どうしてこの人はこんなに威張っているのですか？
（威張っているように見えます。）
弾く人が、たくさん話すの、あんまり好きじゃない。。。
31 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 01:08 ID:???: シノーポリもアファナシエフもおしゃべりというのは共通していますね。
喋れば喋るほど胡散臭くなるのですが。
32 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 01:47 ID:???: グールドもけっこうおしゃべりだったみたい
33 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 02:44 ID:???: ま、ま、演奏家は、演奏で評価してあげようよ･･。
34 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 03:05 ID:???: 「演奏もする文筆家」ということになってるんじゃなかった？
35 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/06 07:47 ID:???: >31
グールドやシノポリと共通した自意識過剰さがあるね。
浅田彰みたいなインテリさんには、おしゃべりなほうが受けがいい
けどすれっからしのクラオタはあまり自論をぶたれると
かえって身構えちゃいます。
でも、最近出たベートーヴェンなんて本当にコロンブスの卵的な名演だと
思うけれど。
36 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/07 00:44 ID:???: >35
例えばどんなところが?
37 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/10 01:14 ID:???: 来日するよね！
うさんくささが爆発だね。
38 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/10 06:36 ID:???: ルックスがいいね。ユンディみたいに安っぽくない。
何か人と違ったことをしそうな雰囲気がたまらん
39 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/10 22:07 ID:???: 来日するけどリストのソナタはやらないのか…
40 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/11 19:19 ID:???: そのロ短調ソナタ聴いたけどさ、
…なんだよこれ…なんてコメントしたらいいんだよ。
41 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/11 23:55 ID:apMgyGn3: >>40
全体的に遅いんですか？
42 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/12 00:00 ID:???: >>41
はい。もうこれは別の曲です…曲が壊れそうです。でも、なぜか一番すばらしい演奏だと思ってしまった。
なんていうか、今までよいと思っていた部分が全て、とはいわないけど、かなり含まれているように思えて。
リスト知ってる人なら、必聴だと思う。
43 名前：クレーメル ：03/09/13 00:23 ID:???: >>42
聴いてみたくなってきました。

ところで、さっきoehmsのベートーヴェンの第３協奏曲聴いたけど、いい！
スケールが揃っている感じがなかなかと思いました。
44 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/13 00:47 ID:???: 横浜のベト３と５の演奏会は行くべきでしょうか？
45 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/15 00:35 ID:???: 行かんでいい
46 名前：クレーメル ：03/09/15 00:37 ID:???: >>40
昨日買って早速聴いてみました。
なかなか音が聴こえて来ないので思わずニヤリとしてしまいますね。
最後のクライマックス前は少し速度が上がりますが、さすが！、その大音響が静まってからの沈黙の長さｗ素晴らしい。
お気に入りの１枚になりました。
47 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/15 03:10 ID:???: >>46
購入おめでとー。
最初音が聞こえてこなくて、始まってるのか分からないくらいだよね。
クライマックスもそうだけど、全体はゆっくり引きつつきちんと引くべきところはきちんと引いてるのがまたすごい。
俺は転調した後の主旋律の部分が大好きなんだけど、そこは味わい深い重みを出して、前の場面と全く違う、その場面のもつよさを引き出してて萌え。
俺はロ短調ソナタはブレンテル、アラウ、アルゲリチ、ポゴレリチ、リヒテル、ホロウィッツ、ボレット、ポリーニ、チメルマンいろいろ持ってるけど、
フェイバリットはアファナシエフかな。
48 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/15 04:46 ID:n5zzzjAL: １８の方も触れてたけれども、
私も一昨年の京都のブラームスに行って、感動しました。
連れは前の日のモーツァルトも聴いてて、そっちのもかなりよかったようです。

そうか、あの日ブレンデルと重なってたのか。がらがらだったですよ。
かなり安かったのに。

今年の大阪でのベートーヴェン後期３つに行くつもりです。
３２番は、ＣＤで出てませんしね。
49 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/15 14:36 ID:d+JBQymy: 岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
50 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/16 01:17 ID:???: 50
51 名前：クレーメル ：03/09/17 20:56 ID:???: ベト皇帝も聴きました。特に遅いとは思わなかったですけど。
最近アファナシエフのテンポに慣れてきたのかもｗ。

？と思ったのは、レコ芸９月号の岩井宏之という人の評。
「聴き手に勇気を吹きこむことが少ないベートーヴェン」？？？ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ
52 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/17 21:22 ID:???: とりあえず、10月27日のサントリーＨ行ってきまつ。
ベトの後期ソナタですね。
以前行った、例のオール・シューベルト・プロ以来の実演で、
たいへん楽しみでつ。
あの時ほど、終演時間は遅くならないとは思いまつが…。
53 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/17 23:24 ID:???: アファナシエフはどれくらい遅いか。
シューベルトのソナタ第19番
(10:21//08:40//03:38//08:13)光子たん
(10:47//08:09//03:08//09:00)ポリーニ
(13:12//10:58//04:25//11:13)アファナシエフ
ソナタ第20番
(15:31//08:48//05:16//12:00)光子たん
(14:53//07:39//04:47//11:50)ポリーニ
(19:36//12:05//06:28//13:42)アファナシエフ
ソナタ第21番
(21:53//10:40//03:56//08:01)光子たん
(21:12//09:19//04:49//08:01)ケンプ
(22:45//11:45//04:12//09:56)アファナシエフ・ロッケンハウス
(28:13//12:40//05:06//10:20)アファナシエフ・デンオン

ベートーヴェン皇帝
(20:29//07:48//10:35)ポリーニ・アバド
(20:55//08:18//10:32)光子たん
(22:40//09:16//11:43)アファナシエフ

ムソルグスキー展覧会の絵
(1:16//2:33//0:55//5:13//0:27//0:59//3:07//0:46//1:05//2:18//1:16//1:15//2:05//2:51//3:26//4:37)キーシン
(1:31//5:20//1:01//4:50//0:39//1:16//4:17//1:02//1:38//3:18//1:28//1:29//3:22//3:22//3:47//7:05)アファナシエフ
54 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/18 00:10 ID:???: リストのソナタ
アルゲリッチ…２５分４５秒
アファナシエフ…４１分３８秒
55 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/18 00:46 ID:???: >>54
あぁ、それがあったよねｗ。

不運（リスト）
(06:04)ポリーニ
(10:02)アファナシエフ

幻想曲集op.116（ブラームス）
(2:41//3:19//3:31//4:26//3:01//3:26//2:25)ビレット
(2:11//4:05//3:22//5:16//4:07//3:27//2:04)キーシン
(2:06//4:03//3:01//4:15//3:30//3:35//2:10)グリモー
(2:21//5:18//4:12//5:06//4:22//4:08//2:49)アファナシエフ
３つの間奏曲op.117（ブラームス）
(5:19//4:52//6:06)ビレット
(4:33//4:24//6:02)グリモー
(7:08//4:58//7:24)アファナシエフ
６つの小品op.118
(2:03//5:18//3:44//3:14//4:01//5:42)ビレット
(1:52//5:50//3:27//2:33//3:52//4:43)グリモー
(2:13//7:53//4:15//3:45//5:27//7:33)アファナシエフ
４つの小品op.119
(4:10//4:33//1:41//6:23)ビレット
(2:45//4:46//1:50//5:06)グリモー
(4:46//5:45//2:23//5:50)アファナシエフ
２つのラプソディop.79
(07:56//6:26)ビレット
(10:19//7:49)アファナシエフ
56 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/18 07:58 ID:???: >>54
おおよそ倍近く違うな。
57 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/18 11:38 ID:wAeN8XQ+: シューベルトの最後の３つのピアノソナタ、とりわけ、２０番と２１番は
凄い曲だなあ、といつも思う。

シューベルトのスレでは、シューベルトの音楽の癒し的な優しい所が
話題になっていたが、たしかに全編優しさに満ちているのだろうという気もしなくはないが、

しかし、２０番２楽章の中間部や、４楽章で旋律が途中で止まってしまうところとか、
こういう表現を、皆さんどう聴いてらっしゃるのでしょう？
58 名前：57 ：03/09/18 11:39 ID:wAeN8XQ+: 私は、見過ごすことは出来ないような、とてつもない深い闇があるような気がする。
多分、「魔が差す」とはこういうことを言うのだろう、と思う。

だから、これを無視することは出来ないし、アファナシエフみたいに
傷口をぐりぐりするような演奏（特に２０番２楽章と２１番４楽章）はやりすぎと思うけれども
やらざるをえないんだろうなあとも思う。

只、２０番の４楽章に限って言えば、アファナシエフの演奏が一番良いように思います。
それでも歌を紡いでいこうとする作曲家に、
もっとも同情しているような思いを込めて演奏している気がする。

20番だけでも、やってくれんかなあ、実演で。実際に聴いた方がうらやましい・・
59 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/19 02:26 ID:???: 今日の英雄はひょっとして６０分強なのか？
60 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/19 23:58 ID:???: >>59
７０分超じゃないの？
予想
第１楽章２５分
第２楽章２５分
第３楽章８分
第４楽章１７分
計７５分の予想でつが。
61 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/20 00:36 ID:???: 今日は両方ともやや遅めの案外オーソドックスな演奏だった。
ところどころ独特な表情もあったけど、驚くようなものではなかった。
スケールでかすぎ。
62 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/20 00:58 ID:???: リストの私的で州境的な調べを出してくれ…めちゃくちゃ遅い奴
63 名前：クレーメル ：03/09/21 23:46 ID:???: ブラームス作品集(op.10,79,116)、いいなぁ。
しかし、この人に慣れて来ると、普通の人のテンポが速く感じます。
「ちょっと待ってくれ、全部の音がよく聴こえないよ」という心持になります。
64 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 11:41 ID:L7NHlOMW: 金曜の演奏会、英雄のタイムだけおおざっぱに計ってみました。
Ⅰ楽章約21分　Ⅱ楽章約20分　Ⅲ楽章約8分　Ⅳ楽章約14分

楽章間も短かったのでトータルで約60分ちょい。
Ⅰ楽章のリピートもありです。意外に普通の遅さでした。
65 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 12:04 ID:???: １１月のオールリストのリサイタル行きます。

楽しみ。
66 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 12:14 ID:???: なんかグールドが年とって才気が失われて最後に一瞬きらめくとしたら
こんな演奏しそうだな
67 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 12:28 ID:???: 奇人変人アファナシェフ
68 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/22 13:04 ID:???: 今度はブルックナーかあ
69 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/24 00:42 ID:WF2GuHr/: ベトの後期ソナタ、何時に終わるかな？
翌日、仕事だからお手柔らかに…（ｗ
70 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/24 11:49 ID:???: さっきチケット届いた。
まだ、結構いい席残ってるんだね。
71 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/26 06:54 ID:???: は、はやくショパンエチュードを録音して・・・
72 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/26 11:50 ID:???: バッハのシャコンヌを自編でやってほしい
73 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/26 23:02 ID:???: 初来日時、何の予備知識もなく、クレメルとのショスタコのソナタを聴いた時は、
腰が抜けるぐらいたまげた｡
もう共演はしないのね｡残念！
74 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 00:04 ID:???: この人、アンコール弾いたことある？
75 名前：クレーメル ：03/09/28 01:31 ID:???: >>71
聴きたいというか、ﾜﾗﾀ。
76 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 10:47 ID:???: アファナスィエフは一言でいうと、ロマン派だね。
骨の髄まで。

それで大いに結構なんだが、あたかも異星から降ってきた
未曾有の才人のように扱われるのは、いかがなものか。
要するに
ひたすら標準化した周囲とのコントラストにおいて
目だって変っているように聞こえるだけではないのか？
浅田彰あたりが騒ぐのが、ちょと理解できない。

詩人だから？哲学者だから？
しかし音楽家たるもの、むかしはみんな普通に詩人であり哲学者だったのでは。
最近は本読まないからねえ。音楽家も。
庄司紗矢香とエレエヌ・グリモーぐらいじゃないか？
ちゃんと本読んでるのは。
77 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 11:00 ID:???: >>76
30点。
さやかとぐりもー出てくる時点ではぁ？ってかんずぃー
78 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 11:13 ID:???: >>77
21点。
さやかとぐりもーって聞いただけで
ヴァレリーより下と信じて疑わない時点で
76からほらね！って思われちゃうヨカーン。

ちなみに76は、50点そこそこか。
わからんこともないけどロマン派を定義しなきゃだめね。
79 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 11:40 ID:???: >>78
違うのー、下だと全然思って無いよ。
ただなんかずっこけるんだもん
80 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 12:03 ID:???: さやかは下だろw
81 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 12:11 ID:???: 皆さんはヴァレリー指揮エレーヌのピアノで
コンチェルトきくとしたら
何がよかですか？
82 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 14:52 ID:???: >>78
自作自演乙。
83 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 19:48 ID:???: >>82
は？
84 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/28 20:03 ID:???: （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
85 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 02:06 ID:L3Q0Y3Gh: いよいよ今月ですね。
ベートーヴェンの晩年、期待してます。

バックインザUSSRでしたっけ、あのCDのときよりも
ずっとゆっくりになってるでしょうね。
86 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 03:49 ID:3hPK5gT8: 今度出るという、エッシェンバッハの
ベートーヴェン後期の録音時間みたけど、物凄く遅いですよね。
ウゴルスキの３２番も物凄い遅い。

そんななかで、どうしてアファナシエフには遅いというイメージが出来たんでしょう？
ブラームスだって、物凄く遅いわけではないだろうに。

実演だとことさら遅く感じる、ということなのか。
しかし前回の来日聴いた感じではそんなことはなかったですが。
ブラームス、素晴らしかったですね。
87 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 22:43 ID:???: 全部の曲をものすごくゆっくり弾いてるわけじゃないけど
時々比類なく遅いから、やっぱり遅いんじゃない？
よく音楽を持ちこたえられるなと思うくらい遅いのがあるじゃない。
88 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 03:49 ID:fytat04P: あげましょう
89 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 11:08 ID:uyNYlVkd: あげます
90 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 08:56 ID:khGWTEb2: もうじき大阪公演ですね。

あげます。
91 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 09:34 ID:Fzz5JkCr: １０年ほど前、シンフォニーホールで「モーツァルト」の幻想曲と展覧会の絵をやったときも
１７００の会場に、３００人くらいしか入ってなかった。

演奏も、客席も、寒かった。
92 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 10:08 ID:1vb0Z1cv: 手がやわらかい
93 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/14 10:13 ID:1vb0Z1cv: シューベルトのソナタ　買ってこよう
94 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/16 01:00 ID:CtvRGGvh: お人柄はどうですか？
95 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/16 07:50 ID:/qf48Nzh: ついに今日ですね。

行ってきます。
96 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/16 11:49 ID:Se8QyfD/: 俺はまだ迷っている。行こうか行くまいか。
時間はある。５０００円もある。
でも、満足感はあるかなあ。

アファナシエフだったらこう弾くだろうなてｔのがわかりすぎてるからなあ。
あと、７時間か、もう少し考えよう。

イズミホールも久しぶりだしな。
97 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/16 23:11 ID:P3l2S9cS: …で、行ったのか？
98 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/16 23:42 ID:2eXQ0Xfk: 96ではないですが・・・いずみホール行きました。今帰ってきました。
よかった。30番も31番も32番もよかった。行ってよかったよ。
一体どんな演奏が出るか、と思いきや、以外にオーソドックスな感じだった。
少なくともテンポは。まあ、緩めではあったけども。
あの精妙で澄んだ響きには生で聴いて初めて気付いた。特に30番の美しさ！
アファナシエフ氏は舞台上では物凄く愛想の悪いおっさんだったけど
後で楽屋口で見たときには驚くほど穏やかそうな、にこやかな人だった。

アンコールがなかったのは、プログラム（いずみホールの）に
浅田彰が、「メランコリックなオランウータン」とごっつい失礼な文章を載せたためであろう、
と勝手に想像してみる。メランコリックなオランウータンって・・・しかもそれが
アファナシエフ氏の紹介文の見出しになっていた。
浅田！てめえは何様か、と思った。

東京でも同じプログラムで公演があるらしいけど行って損はなし。
満足。
99 名前：98 ：03/10/16 23:46 ID:2eXQ0Xfk: 以外→意外、ですな。

トイレで野平氏に遭遇した。

楽屋口で礒山氏がサインを求められていた。

アファナシエフ氏のベートーヴェンは、深い。文学的というか。
100 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/17 00:44 ID:rUPt3z6h: 俺はやっぱり行かなかったが、客の入りは？
101 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/17 00:45 ID:rUPt3z6h: ベートーヴェンでも、やっぱり、オーバーアクション気味で弾くのか？
腕をこう頭の上にまで持ち上げたりして。
102 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/17 00:46 ID:rYyfdNCN: いずみホールへ行ってきました。素晴らしかったし、そんなに遅くはなかった。手がしなやかで、すらっと指が長く大きいのにはびっくりした。
確かに無愛想でアンコールも無かったけど満足した。野平にもトイレで会ったし浅田彰も来ていたなあ。どんな批評書くんだろうか楽しみ。
神戸でアルゲリッチのコンサートもあり出来れば行きたかった。
103 名前：98 ：03/10/17 08:36 ID:Q919WPiA: 客はいっぱいに入っていて盛況だった。
104 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/17 10:04 ID:lGJIkdUq: お客さん、ほぼ満員でしたね。
おととしの京都はガラガラだったのに。

皆さん指摘されてるように、テンポはまあ、緩やかで決してエキセントリックではないものでした。

素晴らしかったです。本当に。とりわけ
３０番の変奏曲の途中での深く沈んで行く表情や
３１番のフーガのひそやかにつむがれて行く様、
３２番の②楽章、弱い高音のフレーズの神秘的な美しさ。
あんなに美しい②楽章は初めて聴きました。

あと、会場の雰囲気が素晴らしかった。
３２番の終わった後とか、時が止まってました。
アファナシエフが呪縛を解くまで、皆さん沈黙。
拍手の早いイメージのある大阪で（大阪の方には失礼ですが）
こんなこともあるのだなあ、と感激してしまいました。
105 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/17 16:36 ID:V+YKtJ0Y: 私も、昨日大阪のアファナシエフを見てまいりました。
ベートーベン後期ピアノソナタには、あまり魅力を感じていなかったのですが
それでも演奏は美しくて呪縛的魔術的でした。
曲の魅力の無さ（これは私の理解不足の面が多々あるでしょう）にもかかわらず、
現前で演奏されているものに対してある種の畏怖を感じてしまうのは
アファナシエフ自身の力と言えましょう。
私の隣のご夫人など、泣いておられました。
今度はもっと私の好きな曲目でぜひ聴いてみたい。
106 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/17 16:43 ID:qncrYVoq: 情報です

ベートーヴェンの30、31番のソナタはロシアでのライヴが
コロムビアから出てました
今はプレス盤は在庫無いそうですがCD-Rを受注生産で
作ってもらえるようです（あーる盤というもの）
107 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/17 22:27 ID:T1jtONlW: 私も、昨日の大阪公演に行きました。
ベートーヴェンの中でも一番好きなソナタ＆アファナシェフ
という組み合わせで半年前から舞い上がってましたけど、期待通り良かった。
楽譜を見ながら聴いてたんだけど、アクセントをつけかたが強烈で思わず笑ってしまった。
３２番の２楽章の終りのトリルは105さんと同じようにある種の畏怖、
もしくはほんとの恐怖を感じてしまったように思う。
持っていった楽譜の最後のページにサインをもらったんだけど、
お礼言うときにフランスに住んでるって聞いたから
「Merci beaucoup.」っていったらちょっと驚いてた。
108 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/17 23:30 ID:rUPt3z6h: すぱしーば、と言うべきやった。
109 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/18 02:04 ID:dxS8Tzp6: 変人
110 名前：98 ：03/10/18 21:51 ID:uL9szGjR: そうそう、変なところに感心するのだな、と思うかもしれないけど
32番の2楽章のトリルが凄かった。それが物凄く印象的だった。
アクセントの付けかたで気になったのは第30番かな。
111 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/19 01:30 ID:8osE4D53: アファナシエフの凄いＣＤを発見してしまった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EP97/
これ。
シューベルトのピアノソナタ第19番なんだけど、
1. ピアノ・ソナタ第19番ハ短調
演奏：アファナシエフ(バレリー)
指揮シューベルト
だって。
112 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/19 03:49 ID:Ie43IfA2: 大阪公演を聴いた。
正直、もっと遅い演奏を期待したが、しかし良かった。

やっぱすごいわ、アファナシエフは。
オーソドックスなスタンスでもあれだけ出来るなんて。
指摘されてるように、３２番の２楽章のトリルやアルペジオは凄かった。

３０番の３楽章では、第４変奏だっけか、後半でアクセントを強調してた。
その前後の表現が素晴らしかったな。

東京でのリストが聴きたいなあ。
ダンテには思い入れがあるらしいし。
113 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/19 17:10 ID:edj0gdni: >>111
すげぇ…シューベルト本人が振るピアノソナタねえ…ピアノ独奏で指揮って言うのもよく分からないけど（・∀・）ｲｲ!
114 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 11:32 ID:autlYHLt: >>111
そりゃアファナシエフの降霊術だろう。やつならそれぐらいやりかねない。
115 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 17:23 ID:khcW6dFf: 霊界からシューベルトを連れてきて指揮棒を無理やり渡して「できる限りを尽くして遅く振るように」
と凄い剣幕で言ったのに圧倒されて、シューベルトは振ってしまったんだろうなぁ。
116 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 23:30 ID:YzRb+7mT: 都市部では、聴衆結構入っていたのですね。漏れの聴いた田舎町（かの最低記念音楽祭のおひざもと)では、せいぜい6割の入りだった。
聴いた感想は、皆様とほぼ一緒。もっと、トンデモな演奏を所望していた向きには、期待外れだったかも知れないな。
117 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 23:49 ID:ngpGS7Gg: >>116
ハーモニーホールで6割ってずいぶん少ないな
楽都とかいいながら盛り上がるのはフェスティバルの時だけで
他のコンサートなんか興味なしか
118 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 01:17 ID:KEC9Air6: 東京でベートーヴェン聴きたい。仕事で30分遅れるとしたら、
どうなるだろう。31番からでいいから間に合うかなあ。
クラシックってやっぱ途中からは入れてくれないよねえ。
119 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 18:26 ID:/H/hVV3z: >116 私には、バッハはともかくベートーヴェンは尋常でない演奏だと思いました。
　　すっかりファンになってしまいました。32番も聞きたかった！

ところで106のCD、今回の来日と比べていかがなのでしょうか。
同じような演奏なら買いたいのですが、聞かれた方いらっしゃいますか？
120 名前：116 ：03/10/21 20:08 ID:Wsa0qPoV: >>117
そのとおりなんだよなあ。ブリュッヘン／１８Ｃの時だって、せいぜい半分くらいだったよ。
ブーニンは満席に近かったらしいんだけどね(苦笑)
>>119
バッハは、途中で止まるかと思ったよ。
121 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 21:26 ID:Wfg1/DdX: 俺も大阪のコンサート行きましたが、32番が圧巻でしたね
魔術にかけられたように音に引き込まれました
122 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/22 22:30 ID:XUlSHxKS: いずみホール、最悪だったよ。

３０番、３１番は悪くなかった（良くもなかった）けど、
３２番はリズムがガタガタで、話にならない。

もうベートーヴェンは弾いてほしくないね。
123 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/26 00:11 ID:8lWSd+8n: 指揮もやっぱり遅かった…
124 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/26 00:17 ID:qiSld+8o: 池袋、迷ったけど結局行かなかった・・・

例のごとく遅かったんですか。内容はどうでしたか？
125 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/26 20:04 ID:oFaWBJAt: 明日、サントリー聴きに行きます！
126 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 09:19 ID:6y38USO6: >>124
未完成　18分　15分
ブル９　35分　13分　25分

未完成は良いと思ったけど、ブル９はあまりの遅さに少し崩壊しかけてた。
客席は2/3くらい埋まってたかな？　空席が多いのに少し驚いた。
愛想が全く無い。この辺はクナのマネかな？
左手に使い方はカラヤンかな？
127 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 14:37 ID:pd/DdeNU: サントリーでベートーヴェン。レポートよろしく。
128 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 16:00 ID:oaEpbVUJ: こういうのもあったよ

＞18 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 01:22 ID:zdyKjLqq
＞そういえば、先月のアファナシエフのベートーヴェン聴いた人居ない？
＞それと今月のシューマン聞き逃したのはかなしい。

＞19 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 10:57 ID:xdh1yrc1
＞>>18
＞アファナシェフは変だった。おそい、格好悪いテンポもゆれる。でも
＞引きつけられるとこもある。個人的には好きじゃないけどブラボーも出ていた。
＞オケも敬意を表していたようだけどね。
＞でもあの棒で良く演奏できたのもだと思ったよ。
129 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 22:38 ID:pd/DdeNU: サントリーどうでしたか？
130 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 23:05 ID:VisU2e29: >>129
素晴らしかったよ。
とくに30番。
131 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 23:22 ID:r2wIbbu5: 32番もいい演奏だったと思うのだが。
132 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 23:30 ID:VisU2e29: >>131
そうですね。彼の世界が出来上がっていて、引き込まれるというか、波長が共振してしまう感じ。
音色がいいよなあ。
133 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 23:36 ID:HydLPjOd: 雑音がうざかった、咳とか。
134 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 23:37 ID:9hhdth8i: 小銭の音たてたやついたろ
135 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 23:52 ID:R21TiTI0: 32番のアリエッタが終わって、拍手が始まるまでの沈黙の間に、
いびきとも大きな鼻息ともつかぬ音を立てていた奴がいたな。
136 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 23:56 ID:VisU2e29: まあ、雑音がすごく気になるくらい、音色に耳を澄まさせてしまう演奏だったということで。
30番のときも1階後部座席でセロファン紙をガサガサやるような音が。
たぶん老夫婦だと思うんだけど。
137 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 23:58 ID:9hhdth8i: >>135
どうやら同じ音をきいたらしいな
138 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 00:26 ID:NKHWoFoL: ＞136
あめ玉のセロファンだった。２階席の後ろ。
あれはうるさかったなあ。
演奏は平面の世界から、急に彫りの深い立体の世界を行ったりきたりで異次元空間をさまよってるようだった。
ステージの周りだけ別の世界を創造していた感じがした。
139 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 00:55 ID:NjP8YcCH: いまさらだが指揮の日。

俺的には
ヴァント・NDRよりもスクロヴァ・読響よりも朝比奈・N響よりも
巨大なブルックナーの音楽を堪能できた。
傷はあっても神が降臨するような瞬間もあった。
新日フィルも本気だったと思う。

ただし見た目はアファナシエフは幽霊か頭おかしい人みたいだった。

今日もすごかった。
140 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 01:01 ID:w/3AHA3W: 池袋劇場行けば良かった
141 名前：クレーメル ：03/10/28 01:06 ID:IS7FxzIO: >>139
頭がおかしい、最高のほめ言葉です。
芸術家は、頭がおかしくてなんぼですから。
142 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 01:26 ID:CvqWrVp4: アファナシエフの指揮、去年のブラームスよりはマシだったと思うよ。

しかし、今でも親日poがアファナに信頼を持っているようにはおもえん。
お金もらってるからプロの演奏はやります、って感じに思えたが。
143 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 03:55 ID:agzo0LKp: ブルックナー、エクストンは録音したのかな？
144 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 12:09 ID:M5i0/yzY: >>134
３列目18番の20代の香具師。
ポケットに小銭はいってて、足組み換えた時にチャリン。
一緒にきてた母親らしきばばあはいびき
145 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/29 01:26 ID:97bw6KRf: バッハの平均率、そこまでして手に入れる価値ありますか？
僕は聞いたことないのですが。
146 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/29 01:31 ID:fWPOfesT: 3.1415926535897932384626･･･
↑
円周率
147 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/29 01:33 ID:sTm8Vr6j: >>146
ダメだそんなんじゃ
あと200桁書け
148 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/29 01:33 ID:G91eDWUY: １階７列目の席で、
自分がいったら違う人が座っていたってことありませんでしたか？
149 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/29 22:47 ID:Uos8M/uC: この人のトークは期待できるんでしょうか？
150 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/29 23:06 ID:7Vlzz7x5: ss
151 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/29 23:40 ID:Cwf9Ubjl: 早稲田大学でやったトークは聴きに行ったけどな～。
ピアノ演奏　＞＞＞　指揮　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　トーク
みたいなもんだと思った。
152 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/30 07:31 ID:+TU8I2AX: 困ったように笑いながら迷ってます
１１／１銀座に行くからさぁ・・・
メロディーとハーモニーってどんなんだろ
あえてトークを聴きに行く自分を想像すると・・・・・・・・
153 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/30 18:47 ID:xuyIM3Vv: まあ、蓼喰う虫もというヤツだね、あれは。
154 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/30 23:24 ID:s5y9RQBz: >>153

ま～あれだ、あんまりクラ聞いたこと無くて、
ベートーベンとかつまんねぇ～どこがいいんだこれ？
とかいうレベルのヤツが、たまたま耳にした
ちょっとフリーキーなスタイルを賛美することで
自意識を満足させてるってトコではないか。

一時期のグールドブームと良く似てるけど、あっちは
ホンモノだからね。
155 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/31 00:34 ID:2bCmxrYS: 銀座に来るの！？
じゃ、僕も行っちゃう！
156 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/31 00:59 ID:mGkBGoII: >>147

3.14159265358979323846264338327950288419716939937510582097494459230781640628620899862803482
534211706798214808651328230664709384460955058223172535940812848111745028410270193852110555
964462294895493038196442881097566593344612847564823378678316527120190914564856692346034861
045432664821339360726024914127372458700660631558817488152092096282925409171536436789259036
001133053054882046652138414695194151160943305727036575959195309218611738193261179310511854
807446237996274956735188575272489122793818301194912983367336244065664308602139494639522473719070217986094370277053921717629317675238467481846766940513200056812714526356082778577134
275778960917363717872146844090122495343014654958537105079227968925892354201995611212902196086403441815981362977477130996051870721134999999837297804995105973173281609631859502445945
534690830264252230825334468503526193118817101000313783875288658753320838142061717766914730

>>154
アファナシエフは本物だよ。グールドを凌駕する部分もある。
157 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/31 09:05 ID:hKGQzICP: >>156
む～、そうかなぁ・・・

実演を一回聞いて、「だめだこりゃ」と思ったんだが。
調子悪かったのかな？

おすすめＣＤとかある？
158 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/31 14:01 ID:QCQAjiaa: アファナシエフは誰でも最初は凄いと思うけど、
じっくり聴いていくにつれどんどんぼろが出てきてアボソ。
アルヘリッチと同じ路線かもな。系統は全く違うがｗ
159 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 21:07 ID:xpmtpbag: 哲人の独白のような演奏というと褒めすぎだな
160 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/02 00:13 ID:ijpFN22r: >>157
いや、アファナシェフは基本的に野暮でヘタクソなのだが、たまにオオッ！！
となる瞬間がある。そこが聴き分けられるか否かが重要だと思う。

個人的には、有名なＤＥＮＯＮのブラームスの後期ピアノ作品集のＣＤだと、
「３つの間奏曲」第３曲の一番最後の部分など（特に6'56"あたりとか）、
ゾクゾクくるのだが。。。
161 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/02 07:32 ID:ErspFW/D: 彼はやっぱり「ピアニスト」だね。
文学性などの演出は蛇足にしか映らない。
黙って黙々とピアノを弾いてくれれば潔いのに。
162 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/02 08:43 ID:2DXCQm2f: 文学云々は瑣末なことでしょう。
本人はどう思っているのか知らんが、彼の音楽はもっと即物的よ。
163 名前：・：03/11/02 08:57 ID:DDavB2Wm: で、本日、リストを演奏するのだが、いかに
164 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/02 17:44 ID:ebLI1J9U: アファのリストってロ短調ソナタぐらいしか想像できない。
あとは晩年の無調作品とかかな。

ショパンの第2ソナタやスクリャービンの小品なら飛びつくけどなぁ。
165 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/03 09:18 ID:u8/g5ksB: 正直、指揮はアカンかった。
166 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/03 10:13 ID:gWrNtHIG: ２日のリスト、あんまり心に響いてこなかった。
晩年のリストの曲は先進的なのかもしれないが、
特に積極的に聴きたいというようなものでもない。
アンコールにコンソレーション第３番を演奏。
空席多かった。
167 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/03 16:18 ID:4IZn0BIC: >>166

ダンテはあってないね、オクターブ苦手そうだし
168 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/03 16:29 ID:xaj2UtXM: 「心」ですか
169 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/12 00:34 ID:a7n+4Xyy: アファナシェフは、日本人のファンとの間に娘がいるんだよね。
170 名前：クレーメル ：03/11/13 01:20 ID:HDyI27Ik: 怪しいけど、下手じゃない。
「下手じゃない」レベルまでほとんどのピアニストが達することができないみたいだよ。
171 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/13 02:52 ID:pQgCCd47: そういえば、「読書の時間が減ってしまうので、あまり練習に時間を割く
わけにはいかない」とかピアニストらしからぬことを言ってたな。
172 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/14 14:17 ID:IaQii9bi: >「読書の時間が減ってしまうので、あまり練習に時間を割くわけにはいかない」
ワラタ
173 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/20 00:53 ID:wCy+Pm61: この人は結婚一度だけですか？
174 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/26 21:28 ID:VZdFAms0: >>169
まじ？
あってみたい～
175 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/26 21:34 ID:M7JwMEEP: シューベルト最後のソナタは、新盤と旧盤、どちらを買ったら良いのでしょうか？
とりあえず「両方買え」は無しで。
176 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/27 03:36 ID:g9OSNic5: >>175
私は旧盤（ECM）が好き。新盤（DENON）はちょっと構え過ぎかな
177 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/27 20:41 ID:I872vfpB: >>176
ありがとうございます。では旧盤を買ってみます。
178 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/10 02:43 ID:WgztQorj: 平均率出たとき評判だったが、今は買えんのか？
179 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/10 14:18 ID:ZyFWltho: DENONの後期ソナタって旧版の再発売じゃなくて？
180 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/13 20:41 ID:8EwbyKpw: ａｇｅ
181 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/17 03:51 ID:FMuBs/o6: >>178蛙
182 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/21 17:06 ID:M33GlhYd: 買えるけれど、高い。
183 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/25 00:14 ID:QyeVS+QT: クリスマスにはろうそく集会を開いているタイプのピアニスト・・・
184 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/28 20:04 ID:qxcuY5Bd: 謎めいている。
185 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/28 20:13 ID:XTYv4QF2: 詐欺師くさい怪しさがプンプンしてる。この人。
186 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/28 20:16 ID:YhqV3XRo: でも凄くうまい。
187 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/29 01:12 ID:xUeSQkRM: 大晦日は彼の弾くシューベルト１９番を聴き、しみじみﾏﾀｰﾘ。
新年は２１番で始める。またまたﾏﾀｰﾘ。
188 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/29 01:40 ID:t64/99G7: 小説は手に入る？
189 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/31 02:04 ID:b2iogS65: >>188
Amazon で『失踪』以外は手に入るみたい。

http://www.amazon.fr/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-fr%26field-author%3DAfanassiev%2C%20Val%E9ry/
190 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/04 08:30 ID:IKbl2w2l: ベートーヴェンの協奏曲ってどうですか？
191 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/09 12:18 ID:mq+due4B: カツァリスのリスト編のベト第９を聴いててふと...
アファナシエフが第９の３楽章弾いたらすごく良さそうだ。
192 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/16 01:24 ID:BBrp3U9U: ageついでにネタ振り
この人の（緩急の差をつけるのでなく）一貫して沈み込んでゆく
低速テンポに合った曲、作曲家ってなんだろう。
シューベルト？
折れはシューマンあたりをもっと色々弾いて欲しいんだが。
193 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/19 19:47 ID:jxAT/gCz: >>190
遅いよ。
194 名前：クレーメル ：04/01/21 03:53 ID:mU85I9JF: デンオンのクレストで、クライスレリアーナが出るよ。
195 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/27 12:39 ID:HoSHL2Zz: クライスレリアーナだけなの？
シューベルトの幻想ピアノ・ソナタ第18番ト長調は？
196 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/29 01:45 ID:BWW0Mmbb: そういえばさ、シューベルトのヴァイオリンソナタって入荷した？
197 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/29 12:25 ID:GR4W49Qh: >>196
してるよ。この前の日曜日に犬に入荷してた。
198 名前：あずき ◆t0JlFYVfHI ：04/02/03 01:35 ID:67xnSgHW: 初めて聴いたのがバッハですた。
199 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/12 12:13 ID:22mlAzS5: ほっしゅ。
200 名前：岡田克彦 ：04/02/13 00:02 ID:uQPnN9z/: ぼくの自作室内楽曲「クラリネットとピアノのためのドメスティックな
ラプソディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのＢＧＭがオ
リジナルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの
使ったＡ管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情は
Ａ管クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を
楽器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです（笑）。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲の
厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です（爆）。
（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
201 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/18 03:29 ID:ypltENvT: 保守
202 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/26 06:06 ID:O+e2SjyR: 最近どうしてるの、この人。
203 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/26 12:06 ID:5EVGD0RU: >192
スクリャービンの後期作品。ソナタ８番とか。
204 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/29 14:44 ID:9l1UEwhz: 私レクチャー聞きに行きました。良くも悪くも西洋インテリ。
面白くて好きだけど。
変な質問者が少し居ました。

今更ですみません。
205 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/09 16:08 ID:Z04ThMb/: 話題ないのかしら
206 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/21 12:20 ID:IV/FYR6Y: 去年のサントリーホールのライブCDが出ましたね。
アファナシエフらしく30～32番で2枚組で、レーベルは若林工房というところ。
207 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/21 12:50 ID:LjrPxJBr: 若林工房って何？
208 名前：206 ：04/03/21 16:29 ID:IV/FYR6Y: >>207
CDにホームページのURLがあったんで貼っときます。

ttp://www.nice-tv.jp/~waka-kb/cd2.html
209 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/21 19:53 ID:4VpTAvjO: これは海賊盤じゃなくえｔ、正規リリースなの？
210 名前：206 ：04/03/21 20:28 ID:IV/FYR6Y: >>209
正規盤です。
アファナシエフがいつものようにライナーノーツを書いていますし。
211 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/02 10:23 ID:Ind8lpMl: ベト後期三大ソナタ出ましたよage

どなたか買われた方、感想ｷﾎﾞﾝﾇ
212 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/02 13:52 ID:O5UPDn/m: ライヴ（大阪）を聴いたものにとっては、ＣＤから聞こえてくるピアノの音は
なんとなくやわらかい感じがする。まぁ、ホールの大きさが関係してるのかもしれないけど。
213 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/04 02:37 ID:IG5+rpfe: 当日ライヴに行ったけど、
30、31は既発のライヴ盤とあまり印象が変らなかった気がする。
良い演奏だよ。
214 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/10 06:45 ID:nOa8/0/S: いま聴いているところ。
2枚組と聞いて、おっ！と思ったけど、思ったよりマトモなテンポ。
ただ、遅い部分を更に遅く、間（ま）を取るのは相変わらず。
この「間」を味わいたいから、アファナシエフを聴きたくなるのかも。

なんとなく、グールドに似てきたな、と思うのは私だけ？
215 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/10 22:55 ID:KItZpbv6: アファナシエフの「間」って聴いている人を音楽からいったん引き離す感じがする。
ぽんって音楽の外へほうり出される感じ。
グールドはどんな休符でも、
聴いている人を音楽の中に「有機的」につなぎとめておく弾き方をする。
アファナシエフは客観的、グールドは主観的にピアノを弾くって感じかな？
216 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/16 00:22 ID:2/mA6qEP: シューベルトのソナチネ集が、aeon というフランスのレーベルから出てますよ。
相方は David Grimal というひと。
217 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/19 23:01 ID:YNgFPE/f: >>215
> アファナシエフは客観的、グールドは主観的にピアノを弾くって感じかな？
これ、同意。
でも、グールドとの共通点は、間の取り方にあると言いたかったわけではありません。
この二人、結局、音色や強弱による表現が下手なのではないか、
それが自分でも判っているから、テンポにこだわっている（いた）のではないか、
そう思うんです。
218 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/19 23:08 ID:uLw4rYJQ: >>217
グールドってピアノのせいで強弱がつきにくくなったんじゃないの？
ハンマーの位置を変えたりとかなんとかで……。
それにグールドはけっこう色使いができるピアニストだったんじゃないかと思ったりもします。
シェーンベルクをエロく（ロマンチックに）弾く人はそうはいないでしょ。

二人ともテンポに異様な関心を持っていた（いる）と思うけど、
まったく違う理由からの見解だと思うよ。
219 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/24 01:41 ID:T91GcCoA: クライスレリアーナどんな感じ？
220 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/30 22:54 ID:p7YgnUc8: >>219
今日買ってきて聴いとる。
破天荒。

シューマンを狂人と信じたい人のための演奏だろ、こんなの
・・・などと憤慨しつつ、聞き続けちゃうんだよな＿｜￣｜○
221 名前：名無しの笛の踊り ：04/05/03 19:50 ID:4qwouPe8: サントリーホールのか。
あの日、俺席をまちがえたんだよなぁ。
222 名前：名無しの笛の踊り ：04/05/04 17:32 ID:i/+Qx1Lu: ｐ９ｐ
★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
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　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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223 名前：名無しの笛の踊り ：04/05/13 09:11 ID:UNtPHBmU: 変人

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