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シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！
- 1 名前：石原 ：03/09/30 19:51 ID:MCdO7RZZ
- ﾃﾞﾀﾗﾒの始祖です。
- 2 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/30 19:57 ID:4Rst5dEQ
- 詐欺師のスレで余裕で２Get！！
∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ﾉ i .,,E）
./ /" / /" .
_n ./ /_、_ ／ ノ'
（ l _、_ / / ,_ﾉ` ）／ ／_、_
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ﾉ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽﾌ / ヽ ヽ_／／
- 3 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/30 20:20 ID:???
- >>1
うんダサイよ
---------------------------- 終了 --------------------------
- 4 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/30 20:21 ID:DpQERJNr
- 確かに晩年は。。。。
ベルクとヴェーベルン育てただけでもスゴイが。
- 5 名前：ヽ(´ー｀)ノ ＜ ジャンボです。 ：03/09/30 21:02 ID:???
-
／'´＼
/´￣｀`＞-ｧ' /:::::: ヽ
l ／ / /::::::::::: ヽ ＿
_| / i 〈::／￣｀`ヾ＜｀`
／ l. ' / ヽ.＼ +
l､ ヽ ﾚ, ヾ､ !|ヽ|
lヽ | ＼ |l ,ｲﾘ ′
＼＿,ゝ.＿＿＿.. -`ァ‐ｉ)"ヽ ＝=- _ ,. '⌒⌒ヽ
. _ﾚvｖ ,､,､_,-一Z'L. イ ￣ ＝=- ___∧∩'⌒ヽ
┌-く ＞' 」ﾆ┐ ,､_〉､〉「 ,.-､′ ｀Д´）/ >>石原
| , ､ヽ_／ | 〈. 〉ヽ ( ( ⌒ / ) ヽ
ｉ⌒i. ／ Ｙ_jﾆ、 ヽ.ﾚ┘＿ｆ_.ノ ゝ_ ゝ ' ' _ ノ
| l. く , ｲ ヽヽ_ヽ、Lニ-'＜._ ￣"""""ﾞ￣
ヽ `ｰ√ / | ､ 下丁｀ヽ. ＼ﾉ､_
｀ーｔヘヘ._」_,.-セ_ﾉ | ! ,.ゝ/ｿ 【糞スレ認定】
`tゝﾆヽ､＿,､＿,.-‐､_'ニ-1ｧ′ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064919081/
ﾌヾｴァ‐i-t‐'T_Ｚﾆ-ｌ‐＾「 シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！
/｀ー/ ｀￣ ￣´ !一'＾!-､_
/⌒ l、 / 〉 ´ ）
. / ヽ〈 {.＿＿, -‐'
{._＿＿ ノ 三三三
三三三 三三三三三
三三三三三三三三三
三三三三三三三 ジャンボヽ(´ー｀)ノ
三三三三三
三三三
- 6 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/30 22:10 ID:???
- 重複スレだよ。さっさと削除依頼出して来い。この低脳が。
- 7 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/30 22:12 ID:???
- この石原ってやつ、糞スレ立てて立て逃げする常習犯だろ。
- 8 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/30 22:14 ID:???
- http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056894422/l50
それじゃ、ここへ移動だ。
削除依頼は誰が出すのだ？
- 9 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/30 22:56 ID:hQk9RrP5
- >>7
つうかきーすって香具師だよ。
↓参照
うｐされた演奏にコメント下さいPart5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/
ジャズ＞＞＞＞＞＞クラシック＞＞ｹﾞｿｵｿ その３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058107898/
- 10 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/30 22:56 ID:???
- ） >>1
（
_ -───- _ カ
, '´ ｀ヽ ま ツ
／ ＼ た オ
/ ヽ 悪 め
/ ヽ 戯
'ﾊ ﾉlll| し
|lllll| |lllll| お
|lllll! |lllll| っ
|llll| 〈llllll! て
|llll|/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ ・
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ! ・
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l | ・
| | /ヽ! ｒ'⌒ヽ-'⌒ｰｒ'⌒ヽ |ヽ i !
ヽ { | ヽ＿ノ ! ヽ＿ﾉ |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ ヽ /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
| ＼ ／ |
_ -‐┤ ﾞ､ ＼ ／ ! l |`ｰr─- _
_ -‐ '" / | ﾞ､ ヽ ＿___ '´ '│ ! | ﾞ''‐- ､,_
- 11 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/30 23:03 ID:hQk9RrP5
- >>7
つうかきーすって香具師だよ。
↓参照
うｐされた演奏にコメント下さいPart5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/
ジャズ＞＞＞＞＞＞クラシック＞＞ｹﾞｿｵｿ その３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058107898/
- 12 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/30 23:09 ID:???
- アク禁にしてﾎｽｨ。
- 13 名前：名無しの笛の踊り ：03/09/30 23:30 ID:???
- こういう池沼は断種すべき
- 14 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 00:20 ID:???
- ｹﾞｿｦｿの自業自得
- 15 名前：2 ：03/10/01 01:06 ID:KkJbJIok
- >>6>>8
あっちはﾏﾝｾｰスレ
ここはｱﾝﾁスレ
ちっとも重複では無い訳だが。
>>9>>11
ｹﾞｿｦｿ必死だな 藁
- 16 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 01:20 ID:???
- １アーティストにつき一つのスレが原則です。
> あっちはﾏﾝｾｰスレ
> ここはｱﾝﾁスレ
> ちっとも重複では無い訳だが。
高本スレの読みすぎだな。池沼にはお似合いだ。
- 17 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 01:21 ID:???
- さっさと削除依頼出しとけよ。
- 18 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 01:26 ID:???
- >>16-17
盲信する信者が必死です。
- 19 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 01:27 ID:???
- >>1
ま、多子化にﾀﾞｻｲ罠
- 20 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 02:22 ID:???
- ま、豚に真珠だね。
- 21 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 02:25 ID:???
- 石原の立てたスレにしてはマシな方か。
- 22 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 02:27 ID:???
- 最低のスレですな。
「ワルシャワの生き残り」を100回聴き返してから出直してきなさい。
- 23 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 03:08 ID:???
- このスレ最強！！
∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ﾉ i .,,E）
./ /" / /" .
_n ./ /_、_ ／ ノ'
（ l _、_ / / ,_ﾉ` ）／ ／_、_
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ﾉ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽﾌ / ヽ ヽ_／／
- 24 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 12:24 ID:???
- １アーティストにつき一つのスレが原則です。
日本語も読めないﾔｼには、シェーンベルクはわからんわな。
- 25 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 12:43 ID:???
- シェーンベルクはアーティストじゃないよ。
ﾃﾞﾀﾗﾒ始めた詐欺師だよ。
- 26 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 12:57 ID:Kf9CSBYV
- シェーンベルクの作品がどうしてデタラメに聴こえるのかねえ。不思議。
- 27 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 13:11 ID:???
- ﾔﾍﾞ!ｹﾞｿｦｿﾀﾞ!ﾆｹﾞﾛ!ε＝ε＝┌(;ﾟДﾟ)┘
- 28 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 13:22 ID:LfAge8Lh
- ｳﾞｪﾙﾇｽｳﾞｪﾙｸ
- 29 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 13:42 ID:???
- ポリーニのシェーン聴いたけど激しくつまらなかった。
グールドは好きだが、あれじゃあグールドのも聴く気にならん。
- 30 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 13:46 ID:???
- シェーンベルクの音楽はデタラメではないけど
大方の人にとってデタラメにしか聴こえないのは真実です
- 31 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 16:21 ID:???
- つまらんのも真実だな。
細川俊夫がｲﾀｲﾀｼｲ
- 32 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 17:01 ID:TaP1PK59
- グレの歌好きなんだけど・・・・
- 33 名前：今時の世間 ：03/10/01 17:10 ID:???
- ﾄｰﾀﾙｾﾘｰなら後ろだよ。
- 34 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 19:35 ID:???
- シェーンベルク程度でついて来れない香具師は音楽聴くのやめたほうがいいよ。
- 35 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 20:12 ID:???
- ブル８＝神の音楽
ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸ＝世間に相手にされない負け組みの音楽
- 36 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 20:34 ID:???
- 石原ってこんなスレ立てるのか
- 37 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 21:11 ID:???
- >>35
シェーンベルクを理解できない敗残者ですか？痛々しいですな。
- 38 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/01 21:29 ID:???
- >>37
この板の最底辺であるブルヲタ相手にムキになってはいけません。
お互い正々堂々と戦いましょう。
- 39 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 01:18 ID:???
- シェーンベルクの見事な対位法がデタラメにしか聴こえない人には何を言っても無駄。
- 40 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 01:37 ID:???
- 烏賊臭がする。
- 41 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 02:59 ID:???
- >>40
バカの一つ覚えで砂
- 42 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 04:07 ID:???
- しぇーんべるくは悪くない。
すべてｹﾞｿｦｿが悪い。
千葉のｹﾞｿｦｿが。
- 43 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 10:56 ID:???
- >>39
機能和声が崩壊した対位法は理解してもつまらん
- 44 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 12:19 ID:???
- ここは壮大な烏賊の釣堀ですね…
- 45 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/02 17:27 ID:???
- >>43
こいつはルネッサンス期の見事なポリフォニーを聴いても同じことを言うのだろうか？
- 46 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 03:05 ID:???
- ﾎﾞﾁﾎﾞﾁﾃﾞｽﾅ
- 47 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 03:06 ID:???
- 対位法なんて機能和声以前からあるよな・・・
- 48 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 11:07 ID:???
- その頃のほうがちゃんとしてたよな。
- 49 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/03 13:04 ID:???
- 新ウィーン楽派の対位法には機能和声以前の対位法に通じる面白さがある。
特にヴェーベルン。
- 50 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 01:18 ID:???
- 燃料が足りません菜。
- 51 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 01:56 ID:???
- 理解出来ないことは悪いことじゃない。
とにかく、何度も聴き返してみれや。
ロマン派どっぷりのﾔｼより、バッハやそれ以前の音楽が好きなﾔｼの方が
シェーンベルクには抵抗無く馴染めると思うがね。
- 52 名前：にっち ：03/10/04 15:02 ID:RqaHgDwq
- あたしは小学生だけどバッハはでたらめじゃないとおもいます。
でもシェーンベルグはでたらめだとおもいます。
- 53 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/04 18:08 ID:???
- 案外、子供って現代音楽を抵抗無く聴くものだよ。
- 54 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 02:06 ID:???
- にっちﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ
- 55 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 02:20 ID:???
- エロイカget
- 56 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/05 16:42 ID:???
- シェーンベルクは機能和声の体系化を極限まで推し進めた人物でもある。
- 57 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 01:29 ID:???
- それから？
- 58 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 01:46 ID:???
- シェーンベルクのクラシック音楽全般についての知識ってやっぱり作品に反映しているよ。
見事なポリフォニーを書く作曲家だし。
グールドが嵌ったのもそれ故でしょう。僕は好きですけどね。
- 59 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/06 01:59 ID:???
- シェーンベルクセンター行ったことある。
- 60 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/08 01:55 ID:HOceYzMA
- 漏れも行ったことあるよ。
ワルター・ベリーのマスターコース見学した。
でも普段は何やってる機関なのか、いまいちわかんなかった。
- 61 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/08 23:14 ID:fXr9ubjV
- にっちはもう来ないのか？
- 62 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 13:59 ID:SbLNXcM0
- 「浄夜」は好きでつが何か？
- 63 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 14:06 ID:2NMMvbdN
- >>62
激しく同意。シェーンベルクの十二音技法最高の金字塔であるこの作品を、
皆どうして正当に評価できないのだろうか。
と間違ってみるテスト
- 64 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 14:15 ID:mVIoy/if
- 「月に憑かれたピエロ」はどうよ？
- 65 名前：h笛 ：03/10/09 14:34 ID:E2HcnZCP
- おもろくない？それなりに
- 66 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/09 18:02 ID:rE/GEZJl
- >>63
ウッカリつっこみ入れそうになりますた
- 67 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 00:17 ID:KzuTL28u
- 弦楽三重奏曲。いいですな。
- 68 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 00:18 ID:KzuTL28u
- 良スレ化の傾向がみられてよし。
- 69 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/10 00:56 ID:naVY4Bbz
- なんたってリズムがダサい。
- 70 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 20:30 ID:zmwQMWrr
- シェーンベルグはダサいとおもいます。
- 71 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 20:52 ID:AwYbTUbX
- >>69
室内交響曲の一番の良い演奏を聴いて出直した方が良いと思われ。
曲も聴かずに好き勝手なことをいうﾔｼが増えたね。２ちゃんも終わりだあ。
- 72 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 21:04 ID:kHABP1A3
- >>71
室内交響曲一番てばダサダサリズムの典型だよ。
古色蒼然たる付点をたたみかけるのなんとかしてくれって思わない？
- 73 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 21:47 ID:AwYbTUbX
- そう考えるのなら、シェーンベルクがダサいのではなく、クラシックのリズムがダサいということにならないか？
- 74 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 23:26 ID:/MvMBeDs
- まあダサいな
ショスタコのリズムよりはマシだが
- 75 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/11 23:46 ID:gHUyuTr8
- ダサイのはｹﾞｿｦｿだよ
千葉の
- 76 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/12 05:31 ID:svKTo4QV
- >>73
それはちがうな。やっぱりあの音組織の中のあのリズムだから
ダサさが際立つんだと思う。
- 77 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/15 23:05 ID:UHVBGeDo
- ﾍｪｰ
- 78 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/15 23:44 ID:e7iGoi2Z
- ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸはただの目立ちたがり屋(藁)。ちなみに期末試験(音楽)にｼｪﾝﾍﾞﾙ出ました。
- 79 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/15 23:54 ID:5ezBgjhN
- わかってないﾔｼが多いんだねえ・・・・。
シェーンベルクがこの有様では、日本にクラシック音楽が根付いているとはとても言えんな。
- 80 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/18 12:25 ID:SooeiLCh
- うん、たしかにダサいな。
- 81 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/19 00:29 ID:/qCCkyu6
- １が優勢の予感。
- 82 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/19 00:36 ID:30Q1k/hr
- 十二音技法が
「気味わるい」
ということは誰でもわかる。
「語り付き」
だと、語りの対訳読むとわかる。
「楽曲と解説」
だと、わかるような気になる人はいる。
「楽曲のみ」
でも、気味悪い以外に何かわかる信者がいるらしい。
- 83 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/19 03:37 ID:YwzHU+kJ
- 聴かずにモノをいうｳﾞｧｶが多いスレでし。
- 84 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/19 14:08 ID:EXcHzLSN
- 叩いてるﾔｼが聴いた事無いと妄想する電波も多いｽﾚでつ。
- 85 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/19 15:02 ID:IE6yKUk0
- なにダサいってのは十二音が気味悪いって意味なのか？
- 86 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/19 15:15 ID:IE6yKUk0
- つーか、ダサいって言うと叩いてることになるのか？
- 87 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/19 20:09 ID:30Q1k/hr
- 「ダサイ」＝「だって、埼玉」
つまり、「シェーンベルクは埼玉みたいだなあ」
というスレ。
以上。
- 88 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/19 23:22 ID:EXcHzLSN
- ここは千葉県人が埼玉を絶賛している素晴らしいスレなのでつね？
- 89 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 01:14 ID:Wq2HX4tX
- ダサいって感想はあるけど、具体的な曲名は全然上がらないスレだ。
- 90 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 22:10 ID:Z8J2t2y5
- 「ペレアスとメリザンド」はシベリウスより物語をよく表現してると思う。
「浄夜」「モーゼとアロン」漏れはどうも和声的に疲れるなあ。
「グレの歌」は前半は好きだ。（後半はグレてる！）
「月に…」「ナポレオン…」は十二音が無意味ではないことはわかる。
- 91 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 22:23 ID:vUq9gzZ5
- 「モーゼ」二幕金の仔牛のリズムがダサダサ。
「月に…」は十二音じゃないよん。
「ナポレオン」退屈。「第四弦楽四重奏曲」モーツァルトの間違いかも。
「ヴァイオリン協奏曲」「ピアノ協奏曲」全編ダサリズム。
「弦楽三重奏曲」すんげーカッコよく始まるのに終わりのダサリズムに萎え。
- 92 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/20 23:29 ID:ed4+/2fp
- ピアノ協奏曲はいいじゃん。全編ダサいなんて・・・・・。耳が腐ってる？
- 93 名前：91 ：03/10/21 14:01 ID:NgY1N8k2
- 腐ってるかも。でも「全編ダサい」んぢゃなくて「全編ダサリズム」。
出だしの四角四面はワルツですかー。終楽章（相当部分）の
ロンド主題なんかほとんどハヅカシクなりそう。
「ピアノ曲op.33b」ダサリズムもここまで行くと別世界。
「幸福な手」ダサリズム大爆発で大成功。
「第三弦楽四重奏曲」「映画の一場面…」めずらしくダサくない。
「変奏曲」ダサいかどうかなんかどうでもいい。
「期待」「五つの管弦楽」どっひゃー。
- 94 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/21 14:13 ID:df7PepLM
- 「ワルシャワ」は？
- 95 名前：91 ：03/10/21 16:47 ID:TjZDLpGi
- >>94
｢幸福な手｣のコンパクト版。
- 96 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/25 21:07 ID:UQ5FNuwl
- >>91
木管五重奏曲、セレナード、組曲 聴いてねーだろ。
- 97 名前：91 ：03/10/25 21:39 ID:oL97smSO
- 「木管五重奏」ダサリズムの原点。一見教科書風だがうまいとこがやると迫力満点。
「セレナード」ダサリズムでも美しい音楽が可能な例。
「組曲」ダサリズムによるエンターテインメント。
- 98 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 18:33 ID:eDS5EBCE
- ペレアスもダサイよな。
- 99 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/30 03:16 ID:30KbYSyF
- >>98
まあな
- 100 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/31 23:39 ID:sfocQEFT
- １００げっと
- 101 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/31 23:44 ID:ijAZ32w5
- 一度もいいと思ったことがないです。
- 102 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/31 23:58 ID:8B92FWOx
- ブラの四重奏曲の一番の編曲、
確信犯的ダサさ。
一楽章は聴いてて疲れまつ。
三楽章なんかはずかし〜。
- 103 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 00:49 ID:esXlmHdy
- ダサイダサイと言いつつ
シェーンの曲をこれだけ聴いている>>91はすごいと思う。
つーか、音大で無理矢理聞かされたのかな。
- 104 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 00:57 ID:N4vPHv3L
- 今時「ダサイ」といってる年頃かなあ。
まあ確かにシェーンベルクはダサい。
でもそこがいかにも独墺的なのだな。
なれるとうまいくさやの干物って感じ?
- 105 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 01:29 ID:P9JHcHJO
- ダサいのがウィーン音楽の伝統なの
例外はシューベルトくらいでしょ
- 106 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 11:22 ID:jfvDrIvi
- シューベルトだって（一部の歌以外は）例外なくダサいじゃん
- 107 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 11:24 ID:jfvDrIvi
- くさやってのはちょっと･･･魔味ドリアンくらいにしとかないか？
- 108 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 12:46 ID:jfvDrIvi
- >>103
モーヲタブルヲタマラヲタがいるんならシェーヲタがいたってちっとも不思議はないと思うが。
なんでシェーンだけすごかったり音大で無理矢理だったりになっちまうだよ。
- 109 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 14:58 ID:SiMmpzdv
- バッハの前奏曲とフーガの編曲版が好きだったりする。
ベーヴェルンも６声のリチェルカーレの編曲でしか知らなかったりしてｗ
要するにストコフスキーよりは偉大だということか？
- 110 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 16:42 ID:5uIkEVhs
- ヴェーベルンのオリジナル作品も、バッハに比肩する対位法の宝庫だな。
- 111 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 21:01 ID:ZZJ/pzdD
- >>108
そうでなくて、
好きでもないものをこんなに聞き込んでるのが「すごい」と言っている。
時間とか手間とか。
- 112 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 21:05 ID:5uIkEVhs
- ダサいのが好きなのでしょう。
クラシックってダサいけど気持ちいい作品が多いから。
- 113 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 21:17 ID:jfvDrIvi
- >>111-112
ふつうは「こんなに聞き込んでい」れば「すごい」より前にまず
「好きなんだろうな」と思いそうなものだが。もし「シェーに限っては
好きな奴があるはずがない」という評価だとすればそれはそれで
一考に価するかもしんない・・・
- 114 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 21:47 ID:5uIkEVhs
- いや、シェーンベルクが好きな奴はいくらでもいるんだけど、>>91の書き込みからは作品に対する愛情が感じられないのだな。
そこが奇妙。
- 115 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/02 04:16 ID:9GrX5Czx
- ID:jfvDrIvi
お前読解力がそうとうやばいけど、頭大丈夫？
脳味噌デフラグしたら？
- 116 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/02 04:38 ID:ObmCa6En
- >>115
俺の読解力は頭がおかしいんじゃないかと疑われるほど機能不全を
起こしている、と読解したが、機能不全か？
- 117 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/02 05:48 ID:20/iQW6h
-
深夜、カラヤソの情夜を聴いていますが、なにか。>>1
ps.
詩集「女と世界」(1896年出版)の中の「Verklarte Nacht」
寒い月夜に2人の若い男女が暗い森の中で交わす会話。
「歩みの主題」 女は語る，自分は身ごもっている。それは母になるために、見知らぬ男に身を委ねた。一時はそれを祝福したりした。
「運命の主題」 今、愛する人を前にその復讐を受けることになった。男はこの夜のように2人の愛情によって 自分の子どものようになった。
自分の子として生んで欲しいと答える。-月明かりの夜空に、二人の愛は浄められていく。 「歩みの主題」
- 118 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/02 09:48 ID:oru1bQSF
- ダサいというコトバが誉め言葉になっているスレはここですか？
何気にシェーンベルクへの慈しみが感じられます。
- 119 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/02 13:27 ID:ObmCa6En
- >>118
そうです。
- 120 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/02 17:22 ID:HIMq2d/J
- 「シェーンベルク＝難解」に対するアンチテーゼですね。
「ダサさ」の根底には「分かりやすさ」「俗っぽさ」がある・・・・
- 121 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/03 00:05 ID:73AHUlI9
- >>120
「シェーンベルク＝難解」というテーゼ自体すでに20年程前に終わってるかと。
いまや「シェーンベルク＝つまらん」が主流の時代ではないでせうか。
- 122 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/03 15:41 ID:XgwV0Aul
- 室内交響曲は2番のほうが好きですが。
- 123 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/03 15:45 ID:w4yBkuXm
- >>121
なかなかきれいな曲もあるよ。そう毛嫌いするな。
- 124 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/03 17:49 ID:XOU/axSs
- >>123
参考のために「きれいな曲」と「毛嫌いされそうな曲」それぞれの例を挙げてくれないかな
- 125 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/05 05:10 ID:m09gIQW5
- >>124
どれもダサいので挙げられません。
- 126 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/05 07:34 ID:tZkmb+w7
- ダサい＝１２音とか言ってるけど、結局後期ロマン派じゃん
って意味なら
一票。
ま、そこが良かたりもする。
- 127 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/05 08:38 ID:7tEQ/Ppz
- シェーンベルクがダサく聴こえるのは、彼がドイツ音楽のダサさの伝統を守った作曲家だからでは？
- 128 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/05 08:52 ID:m09gIQW5
- >>127
Bachのどこがダサいんですか？
- 129 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/05 10:52 ID:rez/Fv0Z
- >>128
ダサすぎて当時の誰にも見向きも去れなかったってのは有名な話。
- 130 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/07 23:52 ID:1PSEk3k7
- シェーンベルクはﾀﾞｻｲ。
で
君らはどんな音楽がダサくないの？
折れはドビュッシーかな
- 131 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/08 01:50 ID:bIAZa4WV
- >>130
たしかにドビュッシはダサくない。だからそれだけよそよそしい。
そういやサティやケージなんかもダサくないだけつまらない。
- 132 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/08 03:44 ID:ABqa5FOA
- シェーンベルクに限らずドイツ音楽は圧倒的にダサイ
という印象がある。とくにロマン派。
- 133 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/08 10:35 ID:xVv3hIXb
- 一番ダサイのはブラームス。
- 134 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/08 16:56 ID:UUJ3zc7R
- それには同意だが、シェーンベルクはブラームスの影響受けまくりだからなあ・・・
- 135 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/08 22:27 ID:DpiNH1mw
- >>131
サティやケージは同意だけど、
ドビュッシーは透明な分、より深く訴えてくるものがあると思うんだけど。
死者が天上でもう二度と帰れない世界へ思いを馳せるような、
濁りがすべて沈澱した純粋なうわずみのような。
まあ好みはそれぞれだけどね。
- 136 名前：ウゴルスキ ：03/11/08 23:08 ID:OwLY9aDu
- ドビュッシーは受動的でつまらない。
シェーンベルクの音楽は意味がない。
スクリャービンが最高。
- 137 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/09 00:49 ID:lsLea16A
- ドビュッシはシェーンベルクみたいに
さあ今から重大なことを言うから耳かっぽじってよおーく聴け、
って絶対言わないでしょ。そこがだめ。だったらいっそ黙っててよ、ってなる。
スクリャービンは金太郎飴かな。20分もかかるソナタやシンフォニーを
全曲1個の和音で押し通してるような印象。飽きるまではいいんだけど飽きたあと悲惨。
- 138 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/09 01:32 ID:s7jdy5jL
- >>137
>ドビュッシはシェーンベルクみたいに
>さあ今から重大なことを言うから耳かっぽじってよおーく聴け、
>って絶対言わないでしょ。そこがだめ。だったらいっそ黙っててよ、ってなる。
俺はまったく逆の印象だけどなあ。
つまり、そのクールさがドビュッシーの良いところであり
その厚かましいところがシェーンベルクがダサい所以である。
例の「今後１００年はドイツ音楽云々」発言なんて
まさにダサさの極致でしょ。いいからちょっと黙ってろよ、ってなる。
- 139 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/09 05:36 ID:lsLea16A
- シェーンベルクに「黙ってろよ」と言ったら血を見そうだが、
ドビュッシーに「黙ってろよ」と言ったら鼻で笑われそうだな。
- 140 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/10 02:10 ID:j3JUR/8R
- 師匠にするならシェーンベルク（めちゃくちゃしごかれそう）
取巻きになるならドビュッシー
- 141 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/10 23:55 ID:lS+aa5mt
- ツェムリンスキーのほうがスキー。
でもｳｨｰﾝ楽派で一番成功したのはシェーンベルクなんでしょ。
ボスって感じ。コルンゴルトとかを束ねてる親方がしぇーんって感じを受ける。
- 142 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/11 22:33 ID:NaDvPYVZ
- ツェムリンスキーってへヴぃでエグイ、が感動的だ。
ロックで言えばグランジっぽい。
- 143 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/13 02:47 ID:FnqbInbM
- でもシェーンベルクはﾀﾞｻｲっと
- 144 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/13 02:49 ID:2zIBPzjB
- シェーンベルクにダサいという形容はぴったりだと思うが、
でたらめだからダサいというのはいただけないな。
- 145 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/13 03:01 ID:Ha2Ly1iG
- ルルを作曲しようとするベルクに
「オペラはもっと道徳的でなければ」と忠告。ダサい。
このヒト根っからの教師だよね。
- 146 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/13 03:49 ID:VTrvm/mn
- ｻﾃｨに「黙ってろよ」って言ったら
ｵﾏｴﾓﾅｰ(´ー`)y-~~ って言われそう
- 147 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/13 09:58 ID:zXUm+mMX
- >>145
おれがしぇーんであったらベルクにはそう言うだろうな
- 148 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/13 23:04 ID:Ha2Ly1iG
- ルルの銀行家のセリフに
ベルクが「ユダヤなまりで」と指示したのにヘソ曲げて
補筆を断ったシェーンベルク。
ダサい。
- 149 名前：91 ：03/11/13 23:44 ID:5VDzDptz
- あれ？
曲がダサいって話だと思ってたら人間もダサかったのか。
- 150 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/14 00:19 ID:XFRSjdC3
- 曲は駄作ない
- 151 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/14 00:38 ID:y/8x6Tf4
- 曲は人間でしょ
同様にダサいのはベートーヴェン、ブラームス
- 152 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/14 00:50 ID:y/8x6Tf4
- 嫁さんを絵描きに寝取られ、離婚
・・・ダサい
- 153 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/14 19:01 ID:bVSkFNNS
- チロリアン・バンドのシェーンベルク（Vc）
Vnはフリッツ・クライスラー
http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/schonberg_9.jpg
- 154 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/14 19:42 ID:HkH7h/8w
- >>151
そうだベートーヴェンはドイツダサダサの元祖。
好きだが。
- 155 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/18 22:13 ID:f1lMS1Wd
- むしろ、気取りすぎっていうんじゃないの？
- 156 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/19 07:58 ID:OzGKZ4kv
- ベートーヴェンの作品は格調高く気品があるがシェ−ンベルクは電波
- 157 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/24 06:07 ID:CmFe6ufu
- なんかスレタイが真実過ぎたスレ。
- 158 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/24 15:37 ID:Hy1XcGf1
- >>152
いい加減なこと書くな。
シェーンベルクの最初の妻マティルデ（ツェムリンスキーの妹）は
画家ゲルシュトルと駆け落ちしているが、ウェーベルンの説得で
夫の許に戻っている。ゲルシュトルは自殺した。
- 159 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/24 17:18 ID:BMwzfcs7
- >>158
家庭のいざこざを弟子が収拾・・・・
やっぱりダサい ダサすぎる
- 160 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/24 17:22 ID:nSXIDOEh
- 好き ベルク>>>>>>>>シェーンベルク>>>ヴェーベルン 嫌い
という感じ。
- 161 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/24 17:48 ID:L+FiLMCK
- 古い本にはシェーンベルヒってあった
- 162 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/24 18:06 ID:BMwzfcs7
- _,_,_ シェーンベルヒ？
(ﾟ∀ﾟ,,Ｙﾉ
⊂ ⊂） ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ﾀﾞｯｾｰ
Ｅﾉ ..ﾉ
（三ｿＵ∪
- 163 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/24 18:10 ID:KiOsl+sk
- ダサイとかださくないとか、そういうお方ではない。テンサイナンダヨ。
- 164 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/24 19:42 ID:CmFe6ufu
- いやダサイ
- 165 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/24 20:06 ID:Hy1XcGf1
- 駄才？
- 166 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/26 21:57 ID:1ouGmPKd
- さいたまさいたま（ＡＡ略
- 167 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/28 23:10 ID:3dLKUnHH
- 仕切り直し。
- 168 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/29 00:49 ID:yXBrKHFD
- 時間です。待ったなし。
- 169 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/29 04:01 ID:n4muTbs2
- 仕切り直すといっても
シェーがダサいってことでは既に
大方の一致を見ているので
ダサいがほめ言葉か否か
あたりでやるますか？
- 170 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/29 11:50 ID:Jr/fVecx
- ケージに「黙ってろよ」って言ったら
「黙ってるじゃん」って言われそう
- 171 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/29 12:25 ID:vmNj7M4i
- >>170
座布団1枚！
- 172 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/29 23:53 ID:5Crt+5wv
- >>169
シェー（ＡＡ略
- 173 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/01 22:27 ID:KyEjsivb
- ちょっとは擁護する奴はおらんのか？
俺は嫌だけど。
- 174 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/03 10:11 ID:RtAvFRDZ
- >>173
いるじゃないか。ダサいの半分は褒め言葉だろ。
- 175 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/04 00:11 ID:/UtIh83v
- インフォシーク辞書ｗ
ださ・い （形）
粋なところがなく野暮ったいことを俗にいう語。
「―・い服」「―・い話」
- 176 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/04 21:59 ID:q8kG3+G+
- > 粋なところがなく野暮ったいこと
まさしく
- 177 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/07 04:53 ID:r0d/XDcc
- まさしく
シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！
- 178 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/07 05:04 ID:YICVp/6e
- 辞書なんて引いてる奴が一番ダサい
- 179 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/07 13:21 ID:o+f8E031
- 新スレ立ったので紹介
「ペレアスとメリザンド」Acte II
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070723409/
- 180 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/07 14:59 ID:bG101gBi
- じゃなんだ、12音技法はおまいらからするとダサイということになるのか? あ?
- 181 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/07 15:05 ID:o+f8E031
- その通り！
と言いきってはばからない香具師もいると思われ。
- 182 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/07 17:31 ID:0mJL+CrF
- 12音は「技法」だぞ。技法がダサかったりダサくなかったりするわけないじゃん。
曲（パーソナリティ？）がダサいんだよ。
- 183 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/07 18:22 ID:RjFCD3T6
-
理解できない奴がダサいだけ。
- 184 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/07 23:21 ID:GjFW4/q+
- ｹﾞｿはダサい
- 185 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/10 00:12 ID:LiS+WLRy
- 183＝ｹﾞｿ？
- 186 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/12 04:45 ID:mTslQ+85
- おそらく。
- 187 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/13 23:07 ID:EFiPe8Qa
- 183さんってダサそう。
- 188 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/13 23:12 ID:5q1ro89b
- このスレはぶーれーずが立てますた
- 189 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/13 23:30 ID:aAm+Er9S
- そんなブーレーズもいい録音を残しているのがいじわる。
- 190 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/18 23:07 ID:H7IOr/Da
- ブーレーズのスレでやってくださいです。。。
- 191 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/18 23:25 ID:R1NcbewP
- 一番ダサいと思う瞬間は、
「５つの管弦楽曲」第一曲の７９小節目からだ。
トロンボーンなんて恥ずかしくて聞いてられない。
- 192 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/18 23:32 ID:WqLE7q2u
- 「５つの管弦楽曲」が余白に入っている「モ−ゼとアロン」を
新宿塔のバーゲンボックスで見つけました。なんと50％オフ！
いやぁ、ださいなぁ。買ってしまった。
- 193 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/21 00:32 ID:aS3GWQaV
- モーゼ＞192＞アロン
- 194 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/21 04:16 ID:TnOVd1gQ
- ヴァイオリン協奏曲もﾀﾞｻｲ。
- 195 名前：192 ：03/12/21 07:55 ID:0NUF4Z+A
- モーゼ＞192＞アロン>193(W
因みに50％オフのモーゼはブーレーズ盤ね
- 196 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/21 09:30 ID:6FeTk+Rm
- シェーンベルクのダサさは
ブラームスと同じくらいだね。
- 197 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/21 11:31 ID:OWS5cv0H
- >>196
どうやって計ったの？
- 198 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/21 12:27 ID:VEMnQFhn
- シェーンベルク様は天才すぎて普通の人には理解できないのさ
- 199 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/21 13:56 ID:OWS5cv0H
- 音列作法を発明したのは偉かったが才能なくて美しい曲が書けなかったのさbyMessiaen
- 200 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/21 14:00 ID:FyQKlWPj
- 触られて初めて興奮するだろう？
俺の彼女がそういうことをよく言う。
堅い子なんだが、触るまでは「もうやだー」とか言ってるくせに
一旦、胸や尻を俺がまさぐりだすと、３秒後には「あん」と声を出して
そこで俺が止めると向こうから俺の股間と胸板を触ってくる。
スイッチが入るんだな
- 201 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/26 00:33 ID:aVSV34hQ
- 今日のブーレーズのもダサかった。
- 202 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/26 01:12 ID:Jr6TnppT
- ブーレーズのシェーンベルクは信用できません
- 203 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/27 00:53 ID:igDfIWyW
- そうか。
- 204 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/30 02:41 ID:UzuYz0k0
- 誰なら信用できるわけでつか？
- 205 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/30 03:39 ID:yIkNlM0l
- 例えば、カラヤン
- 206 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/31 07:33 ID:RpFLLnxq
- たとえばギーレン
- 207 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/31 09:18 ID:f7MCOm9C
- たとえばロスバウト
- 208 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/31 13:30 ID:EPrwo1UA
- 例えばドホナーニ
- 209 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/01 03:26 ID:2DrrYmUj
- >>198
よっ！！だまされボンズ
- 210 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/01 03:42 ID:32HtDJyQ
- 天才は凡人には理解できないのだから
せめて凡人は凡人の自覚を持って
天才を盲目的に敬いなさい｡
というのが天才の基本属性だったはずなんだが｡
- 211 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/01 05:09 ID:2DrrYmUj
- シェーンベルクは凡人
出鼻から早くも才能枯渇
- 212 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/01 09:05 ID:32HtDJyQ
- >>211
どこが出鼻？
- 213 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/04 17:54 ID:Rq0RRZeo
- 木管五重奏曲ｲｲ！
- 214 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/06 01:16 ID:5x1P/XNI
- シェーンベルクもベトやショスタコのダサさにはかなわんと思ふ
- 215 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/06 01:33 ID:J9WTUU/j
- たしかにベトには負けるかしらんがタコにはどうかなあ
- 216 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/07 23:12 ID:MKxjAPgq
- タコもダサイがシェーンベルクには負ける。
- 217 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/08 00:13 ID:Ep93RaXf
- いや、こればかりはタコが最強ではないか？
ダサさ
タコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シェンベ＞超えられない壁＞その他
- 218 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/13 21:01 ID:opURq/rr
- age
- 219 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/13 22:26 ID:f+mkfH0T
- ハリウッド時代のシェーンベルクというCDを買って聞け！
ラウンジな感じの瀟洒な音楽が聞ける。
この人類音楽史史上に燦然と名を刻む先生の音楽がダサいなどというのは笑止千万。
- 220 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/13 22:32 ID:9ixwn8Vt
- >>219
Schoenberg in HollywoodというCDですか。買ったまま聴いてない。
ていうか、シェーンベルクって保守的な作曲家だよね。
自分は、シェーンベルクの中期以降（グレの歌なんかは除外、と
いうこと）を聴くときは、古典音楽（ベートーヴェンなど）を
聴くのと同じ心構えで聴くことにしている。
- 221 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/13 22:38 ID:f+mkfH0T
- >>219
…と書いてみるテスト、のつもりだったんですが（笑）。
まぁ、このCDはいいですよ。
あんまりシェーンベルクのことをダサいという人が多いので、展開がダサいのかなと。
- 222 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/13 22:42 ID:E/69fRc7
- そうねえ。ダサいという気はするわな。
洗練はない。
しかし、グレの歌なんか聴くと、時々寒気がする。
才能は凄かったと思うが。
- 223 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/13 22:43 ID:9ixwn8Vt
- まあ、ト長調の組曲なんかは、謎な音楽ですね。
そう下らないというわけでもない。これ、生で聴いたことがある。
結構うまい演奏で。多分、死ぬまでもうチャンスに恵まれないでしょう。
- 224 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/19 13:13 ID:DRpsHoH8
- シェーンベルクの管楽八重奏のCDが年末(11月)に、でたはずなんですが、
HMV、タワーとも見当たりません。売り切れたんでしょうか？
誰か知りませんか？
- 225 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/19 13:56 ID:fXONQRVO
- 管楽八重奏って初耳だな
Opは？
- 226 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/19 15:24 ID:75im4ORA
- 確かに彼の曲は今聴くとダサダサだが、オーケストレーションの才能はすごいぞ。そこだけ天才。
楽器法をよく知ってるよ本当に。
- 227 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/19 15:46 ID:lVIRfg6G
- UCLAに胸像あった。頭でかかった。
- 228 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/19 17:49 ID:eGNsUilx
- 楽器法どころでない。1500年余の西洋音楽のありとあらゆることを
知ってるんじゃないかと。それを天才というなら全面的天才だよ。
でそれこそがまた一流のダサさの因って来る由縁。
- 229 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/19 18:01 ID:x0gZiz9l
- >>224
五重奏じゃろ(WPhのメンバーが演奏してるﾔｼ)
売り切れたかどうかは、それぞれの店に聞かなきゃわからんだろ？
ここで聞いてもﾑﾀﾞかと思われ。
- 230 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/19 19:03 ID:75im4ORA
- >>228
同意ダナー。
知りすぎ＝ダサダサ
ってのはよくある話だよね。そういう人の曲って演奏によってやたら良い曲に聞こえたりするし。
- 231 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/19 22:16 ID:TLc/DVfK
- > 知りすぎ＝ダサダサ
> ってのはよくある話だよね。そういう人の曲って演奏によってやたら良い曲に聞こえたりするし。
ということになると、大バッハの曲もこれに該（ry
- 232 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/19 22:59 ID:eGNsUilx
- >>231
>>128でｶﾞｲｼｭﾂ
- 233 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/20 00:21 ID:uo4PD2jT
- >>229 そうでした。管楽五重奏。
レコ芸では、「管楽五重奏」としてたので、それで検索かけたんですが、
タワー、HMVとも、「木管五重奏」と表記されてました。
それで、検索にかからなかったんですね。 お騒がせしました。
- 234 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/23 23:45 ID:zAmHNjEU
- シェーンベルクは
バッハ、モーツァルト、ワーグナー、ブラームスを
和菓子と呼んでいるそうだね
（あと一人いたけど忘れた）
- 235 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/28 00:48 ID:nt4P5b/o
- 誰でつか？
- 236 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/04 03:41 ID:R+vcwmpn
- 保守？
- 237 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/05 22:07 ID:5jql4LXD
- つ〜か調性音楽を否定したんだからシェーンベルクは
バッハもモーツァルトもベートーヴェンも向こうに回して否定したんだよ！
その割りにはそれに比例した音楽的効果が微塵もないからﾀﾞｻｲんだよ。
クラシックと言う赤色巨星があぼーんしたのさ。
しかし各ジャンルの音楽の文化は階層構造の時間軸におのおの成り立ってると。。
- 238 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/05 22:16 ID:r03YkyaM
- >>237
最後の行、日本語意味不明
- 239 名前：ブルおた ：04/02/05 22:18 ID:Dbeori0V
- ブーレーズの「月につかれたピエロ」のCBS時代より前に録った音源。
CBS時代よりも神経質さの極まる名盤らしい。
- 240 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/06 09:53 ID:HNbt1ky/
- >>237
ﾜﾗﾀ
- 241 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/08 02:17 ID:Hh1ZjV4z
- >>1
はげど
中身がない。人気がない。つまらない。
ど〜でもいい似非作曲家だね。
メシアンもぼろくそけなしてるよね。
- 242 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/13 17:56 ID:VncBkXiB
- こんなもん音楽じゃねえよな
- 243 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/13 18:10 ID:cesO9g39
- >>239
仏エヴェレスト（？ヴェガ）に録音したやつでしょ
ピラロツィクおばはんのソロがえぐいで〜
- 244 名前：ブルおた ：04/02/13 19:29 ID:PvnGBbNT
- オスカーワイルドは
芸術作品に関する意見の相違はその作品が斬新で、複雑で、
生命力に満ちていることを示すものである。
といってるけど、これはシェーンベルクに当てはまることなんだろか？
ブルックナーについてはそれが実証されたと思うが。
- 245 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/13 19:34 ID:VncBkXiB
- いや当てはまらない
ﾀﾞｻｲと言う事で全員見解一致
- 246 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/13 20:34 ID:4os95bXe
- 「ヤコブの梯子」新盤（ケント・ナガノ）が出たので注文しますた。
- 247 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/13 21:02 ID:6V/GUC9o
- シェーンベルク粘着みっともないよ。
彼がダサいとするなら、それはドイツ音楽の伝統を背負っているが故のダサさなわけで。
- 248 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/13 21:45 ID:nkWuF6Ek
- 粘着が発生するくらいならたいしたもんだが・・・
- 249 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/13 22:05 ID:6V/GUC9o
- 実際、たいしたもんでしょう。
この人がいなかったら20世紀の音楽はいかに貧しくなっただろうことか。
- 250 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/13 23:18 ID:Sig4JJg5
- 存在意義は認めるが、ダサいものはダサい。
- 251 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/13 23:34 ID:zmU2oLPe
- ケージが偶然性のコンセプトを打ち出したとき大陸の同業者たちの
反応を評して「彼らはなんだか気になるらしい」とか言ったそうな。
なんとなくれんそうしますた。
- 252 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/13 23:47 ID:6V/GUC9o
- まあ、そういうことですね。
本当につまらないと思っているなら無視すればいいだけの話。
- 253 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/15 00:39 ID:HZ4Ev2Ej
- 252のカキコと同じですな。
- 254 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/21 18:30 ID:1Z05zft3
- >>247
まさしく。ブラームスもダサいのになぜかけなす人は少ない。ベートーヴェンだって
ダサいといえばダサい。なのにシェーだけが槍玉。
- 255 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/22 12:16 ID:JF3YsrXd
- ブラームスはダサいけどベートーヴェンはダサくない。
ベートーヴェンをシェ−ンごときと引き合いにしないでもらいたい。
- 256 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/22 12:40 ID:coycAYIn
- ベトが一番ﾀﾞｻﾀﾞｻ
ドイツが伝統的にﾀﾞｻいのは全てベトのせい
- 257 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/22 12:50 ID:vWfRQShO
- >>256
何か遺伝子が欠落してるようですね。
かわいそうに。
- 258 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/22 12:59 ID:Bg8mYTiz
- 「ヤコブの梯子」新盤（ケント・ナガノ）届きますた。
ハイブリッドSACD、エンハンストで自筆譜が見られるらしいです(^^♪
- 259 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/22 13:10 ID:amBuRd4I
- >>257
ベト、タコ、シェーン
これがクラシック最強ダサダサトリオですよあなた
- 260 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/22 15:32 ID:wavSwEef
- シェーンベルクは若い頃、ワーグナーの楽劇を全部20回以上観て、
しかも全て暗譜していたという。
すさまじいダサさだ。
- 261 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/23 01:51 ID:hZq8WGck
- >>260
ｳｿｺｷ!あの馬鹿に暗譜できるわけないだろーが！
- 262 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/23 20:00 ID:NXZkH3OH
- >>260
暗譜していたというのは伝説だろうが、そんな伝説が生まれるくらい凄かったのは間違いない。
そこらの有名作曲家が１００人束になっても敵わないような天才だったんだろう。
ダサいことには変わりないけど。
- 263 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/24 04:17 ID:vcNjPXi6
- シェーンベルクの「和声学」を読めば、この作曲家がただならぬ碩学であることが理解できると思う。
- 264 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/27 01:35 ID:tPTlZddj
- あまりにも見事なハゲっぷり
ダサい
でも「浄夜」だけは10枚以上持ってたりする
- 265 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/27 11:10 ID:l28/4n0P
- シェーンベルクを後期ロマン派最後の生き残りと考えれば全てのダサさは許される。
- 266 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/28 03:26 ID:aobFp79U
- >>263
そこが欠点でもある
- 267 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/28 22:11 ID:9K1I9SOs
- ダサさは罪なのか？
>>266
手軽に言ってくれるけどどうして欠点になるのか辻褄合わせられるのかよ
- 268 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/28 22:41 ID:rsBdaDgH
- >でも「浄夜」だけは10枚以上持ってたりする
これもすごくダサくないかい？
- 269 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/28 23:05 ID:3WYUA0bc
- シェーンベルクは浄夜が一番ﾀﾞｻｲからな。
それを１０枚以上持ってるなんてﾀﾞｻｲにもほどがあある。
- 270 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/01 00:55 ID:M86U9nEt
- >>269
トリスタンのパクリ
- 271 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/01 01:39 ID:ILzaeKL+
- >>270
浄夜がトリスタンのパクリなのなら、パルジファルはただの自己模倣。
トリスタンとパルジファルとがたくさんのものを共有しながらも
全く別の世界なのと同じで、浄夜にはワーグナーにない多くのものがある。
シェーンベルクのはワーグナーよりはるかに神経質で繊細でハイセンス。
- 272 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/01 16:50 ID:Jb63xdyu
- トリスタンのパクりは抒情組曲で(ry
- 273 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/06 16:33 ID:HHHyK+of
- Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ シェーンベルクはワーグナーの
（ ） │ パクリニダ！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
- 274 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/17 04:06 ID:3uGohJNa
- >>271
ドングリの背比べだな。
- 275 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/17 05:23 ID:PhuyZfDQ
- ここまでの中で吉松隆先生のカキコはどれでしょう？
- 276 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/17 21:12 ID:mta9bQgs
- ヨシマツはシベリウスのパクリニダ！
- 277 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/18 01:11 ID:GCNkAQFw
- 現代音楽も半島が発祥でつか？
- 278 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/19 14:50 ID:rHI4ci6p
- ／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ |
| /＿＿/ ／
／| ／＼
∧
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| なわけねーだろ！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 279 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/20 23:12 ID:iKTtICoa
- age
- 280 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/22 19:08 ID:msrZKVA2
- ﾀﾞｻｲよね！
- 281 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/24 01:16 ID:k268B7OE
- 名前がいい。
- 282 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/27 23:44 ID:rp3T9jkc
- それだけ加世。
- 283 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/04 04:07 ID:gAcXkRKm
- age
- 284 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/05 18:50 ID:iNm2Xsa1
- ダサいのって音楽と関係あるの？
- 285 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/06 13:52 ID:BPUCbSo6
- ダサい音楽なの！
- 286 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/06 14:13 ID:zNKJ2Zig
- ベートーヴェンやブラームスに通じるダサさだ。
- 287 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/06 14:58 ID:okgiqANj
- その二人よりはマシだと思う
- 288 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/06 15:53 ID:BPUCbSo6
- >>287
嘘付くな！
- 289 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/16 21:21 ID:pObSNt3G
- 確かに冷たい感じはしますが････
- 290 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/18 18:29 ID:ec/9k904
- ﾀﾞｻｲ論争にバッハやベトまで巻き込もうとするｹﾞｿｦﾀ
信じられねえ
- 291 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/18 19:04 ID:Ezxx/TC1
- 彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）
↑こんなもん音楽評論家じゃねえよな。
- 292 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/19 07:12 ID:5R3C+7lU
- >>290
信じなくていいよ
- 293 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/19 08:00 ID:1UOUOHp9
- ダサいというより、「この曲は○○だから素晴らしい（はずだ）」という感じだと思う。
一部のジャズに通じる、オタク向けの音楽かな？
- 294 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/19 17:22 ID:5R3C+7lU
- >>293
そうじゃない音楽ってあるの？
- 295 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/19 18:14 ID:TMtJfODf
- >ID:5R3C+7lU
何けつまくってんだよ。
シェーンベルクはだせえんだよ！
- 296 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/19 22:40 ID:eqyqFA4m
- なーんか必死だね。
ダサかろうがダサくなかろうが、今だに世界中で演奏されているんだし彼以後の音楽を決定的に変えたのは事実じゃん。
彼がいなければ弟子達もいない。その弟子達がいなかったら武満だって存在してないかもしれないんだよ。
確かにダサいかもしれないけど、キッチリ歴史に名を残しているし彼の業績は永遠に語り継がれていく。それだけ。
- 297 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/19 23:16 ID:bLVoxCCr
- メシアンがけなしたっつーのは興味ある。
誰か教えてください。
- 298 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/20 12:23 ID:dCQXoGm6
- >>290
シェーンベルクがドイツ３Ｂの正当な継承者である以上、仕方のないことだと思われますが。
- 299 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/21 12:14 ID:4d154XVK
- シェーンベルクだけでなく、トロい現代音楽はみなダサい。
- 300 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/22 00:55 ID:mLkD80zU
- >>299
:ｹﾞｿなんかといっしょにすんな
- 301 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/23 13:15 ID:a+S7WBrH
- ｹﾞｿｵｿを腐らせたのはこいつ。
こいつのあとを追った現代音楽は全部ダサイｗｗｗｗｗ
- 302 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/23 13:33 ID:/kttaq7A
- ヴェーベルンはクールじゃん。
- 303 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/23 20:15 ID:fqZ3M2EE
- あんまり好きじゃないなあ。
- 304 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/23 20:23 ID:V6mR27C8
- バルトークが良い
- 305 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/24 00:46 ID:mjFs+WVG
- 「ダサい」は誉め言葉です。誤解してますね
- 306 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/24 13:07 ID:UrNzHuu7
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ 管弦楽のための変奏曲最高！
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
- 307 名前：名無しの笛の踊り ：04/04/26 04:11 ID:lLi3nTeD
- へ
∠ｹﾞｿ> ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|.⌒.| ＜ ﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 藻前らｶｷｺ汁！
（:: ﾟ∀ﾟ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾘ|;|;|;|;|し
日本最大規模の現代音楽専門掲示板 ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
- 308 名前：通りすがり ：04/05/06 09:05 ID:Ke32c1HK
- >>300
ｹﾞｿｵｿを腐らせたのはこいつ。
- 309 名前：名無しの笛の踊り ：04/05/06 10:21 ID:y3l1k6TX
- また来たよ。
- 310 名前：名無しの笛の踊り ：04/05/16 23:24 ID:P9oQDpSL
- age
- 311 名前：名無しの笛の踊り ：04/05/17 03:44 ID:sVx94TCn
- 早くもネタ切れか
やっぱり聴いてる香具師が極端に少ないってことだな
- 312 名前：名無しの笛の踊り ：04/05/19 05:51 ID:hDD/AiR3
- 月に憑かれたピエロ Op.21
http://cgi.f32.aaacafe.ne.jp/~classic/index.php?%B7%EE%A4%CB%D8%E1%A4%AB%A4%EC%A4%BF%A5%D4%A5%A8%A5%ED%20Op.21
- 313 名前：名無しの笛の踊り ：04/05/19 09:43 ID:Lwd/WUAL
- ピエロの名盤ってなにさ
ワルシャワが売ってないのはなぜさ ノー万がうたうやつ
- 314 名前：名無しの笛の踊り ：04/05/19 14:00 ID:wDBSA4bm
- ワルシャワ、ﾌｨｯｼｬｰﾃﾞｨｰｽｶｳとBPO（Live）持ってるけど結構好き。
- 315 名前：名無しの笛の踊り ：04/05/21 01:58 ID:HTn2EVHd
- 漏れ、ピエロのＣＤ持ってたが、誰の演奏だったか忘れたし、今ＣＤがどこにあるのかも分からない。
- 316 名前：名無しの笛の踊り ：04/05/21 02:07 ID:hIgAIE71
- 微妙に誤りが・・・
- 317 名前：名無しの笛の踊り ：04/05/21 03:00 ID:uFfTLXRV
- >>316
訂正をk
- 318 名前：名無しの笛の踊り ：04/05/22 05:10 ID:rKyuEdSs
- ＣＤじゃないけど、１〜２年くらい前にＦＭで放送されたケント・ナガノの振ったやつが良かった。
アニメ声のシュプレッヒシュティンメは萌えるぞ。
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