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【ｼﾞｷﾙ】オットー・クレンペラー　８【ﾊｲﾄﾞ】

1 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/25 16:49 ID:1JyOSJL+

一体何が言えるというのです！！
この偉大なるﾄﾞｷｭｿ…否、大芸術家について語るなど畏れ多いことでしょう。

しかし、それでも語りたい・・・！！そんな貴方はこのスレにどうぞ。

前スレ
★オットー・クレンペラー　７★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/

過去スレ等、>>2-5辺り。

2 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/25 16:51 ID:1JyOSJL+

過去スレ一覧

Part1 http://piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
Part2 http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
Part3 http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013433690.html
Part4 http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028113079.html
Part5 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
Part6 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/
Part7 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/

3 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/25 17:01 ID:1JyOSJL+

テスタメント
http://www.testament.uk.com/index.html

ＥＭＩ
http://www.emiclassics.com/phpNewSite/artists/artists_details.php?id=54

4 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/25 17:04 ID:1JyOSJL+

貼りわすれた、ＥＭＩディスコグラフィ
http://www.emiclassics.com/phpNewSite/artists/artists_disk.php?id=54

5 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/25 19:17 ID:LF+8kZGy

延々よく続くもんだ。ジキルとハイドとは言い得て妙。
絵美のディスコグラフィー見ると、廃盤率結構高そう。
こいつは許しちゃおけんというのもあるし。
でもアングロ・サクソンは(以下ry。

6 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/25 21:09 ID:95x/s2Eh

フランクの交響曲が見あたらなくてちとｳﾁｭ

7 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/26 21:44 ID:rNtiVBbX

ちょっと質問。
DISQUES REFRAINのドイツ・レクイエム（VPO)っていつ頃発売されたんですか？
現在は入手困難なんですかね？

8 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/26 21:53 ID:3/ep+UyP

>>7 ：名無しの笛の踊り ：03/10/26 21:44 ID:rNtiVBbX
> DISQUES REFRAINのドイツ・レクイエム（VPO)っていつ頃発売されたんですか？
> 現在は入手困難なんですかね？

たぶん1992年頃。
レーベル面には、Pを○で囲んだ記号に続いて1992と記されている。
レーベル自体が消滅しているらしいこと(久しく新譜情報を寡聞にして
知らない)に加え、たぶん他レーベルでのリリース歴が無いから入手困難。
中古屋を根気よく探してみられよ。

9 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/26 22:09 ID:rNtiVBbX

>>8
うお！！即レスありがとうございます。

1992年？レーベルあぼーん？マジッすか！
そうですか、厳しいですね・・・

お願いしますよ、テスタメントさん！！（誰か同意しる！）

10 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/26 22:19 ID:/wjgjxv+

>>9
残念ながら演奏はあまり良くなかった記憶がします。
すぐに売り飛ばしてしまったので。もう数年前に中古屋で買ったはず。

11 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/26 22:39 ID:zxELrGYT

ﾃﾞｨｽｸ･ﾙﾌﾗﾝというレーベルは多分怪しげな存在なんだろうけど、
良い演奏を良い録音で提供してくれた良い会社でした。
バイエルンとのあのべト4はこれで初めて聴きました。
おまけにおまけとは到底いえないのになぜかEMI盤ではカットの
コリオランも入っていたファン垂涎のお宝CDでした。
バイエルン・フィンガルもこちらでしか聴けないし、市場から退場した
というなら至極残念。

12 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/26 22:44 ID:fcxXNtAG

ディスク・ルフラン、超劣悪な音質で有名だったけど…

13 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/26 22:55 ID:rNtiVBbX

>>12
ドツレクに関してはそこそこ｢当たり｣の音質らしいですよ、聞いた話ですがね。
でも、>>10さんのレスからすると超絶の名演と言うほどでもない・・・か。
とは言え、1回は聴いてみたいス。

14 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 12:20 ID:azHy3LCi

>>12 ：名無しの笛の踊り ：03/10/26 22:44 ID:fcxXNtAG
> ディスク・ルフラン、超劣悪な音質で有名だったけど…

同レーベルについては複数アイテムを購入したけど
音質は玉石混交、というのが適当。

15 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 12:50 ID:2zevFXK3

ディスク・ルフランは
千代田区の某レコード屋店主が密造した偽海外海賊盤。実際は国内プレス。
この海賊盤ドイツ・レクィエムのマスターは
91年にORFが放送したもののエア・チェック。

16 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 12:52 ID:qw+IgI+U

そうだね、一概に悪いとは言い切れないよね。
ベト５のバイエルン・ライヴもはじめはあそこから出てたんだし。

17 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 12:57 ID:ZmZsJuKx

ドイツ・レクイエムはゴツゴツしたPO盤とはずいぶん違う印象。
VPOとやると、ブル５などでもそうであったように、より流動的で
しなやかな演奏となる。クレンペラーらしい構築的で内省的な
演奏を求めた場合、やはりPO盤となるのかな。

18 名前：17 ：03/10/27 13:01 ID:ZmZsJuKx

15氏の情報は初耳。へぇ〜という感じ。完全にやばい｢文化事業｣を
おやりになって、我々はそれに｢恩恵｣を受けていたわけだ。

19 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 13:32 ID:eV3moG8N

>>15　裏ジャケットには、所在地はトロントになってたよな。どうせ日本人が作ってるんだ
うとは思ってたが、そうだったのか。

20 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 15:18 ID:VJT+Czp+

>>5
>延々よく続くもんだ。

メダカの学校を卒業できない奴らが一杯いるんだろ（ｗ

21 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 15:28 ID:Uk0haBHW

でっかいメダカだな〜(ｗ

22 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 18:17 ID:uaN0KW/E

極東の地で黄色い猿共が自分をネタにして
集団相互ｦﾅﾆｰをしているとクレが知ったら
さぞかし墓の中で驚くことであろう。

23 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 18:42 ID:SKHMbU2v

ああ、そうだね

24 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 19:11 ID:I/QstGvN

相互なのに自慰とは奇なること

25 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/27 21:32 ID:KunvMAqF

クレを驚かせられるならたいしたもんだ

26 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 01:16 ID:g6y5y5NU

ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるＣＤを中古屋で発見。
klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペラーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペラーですね」と断言された・・・・


あなたに聞いた私が悪かったです。

27 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 02:08 ID:Xgdvt9YI

前スレより
>682 ：名無しの笛の踊り ：03/09/05 10:02 ID:???
>才能：物事を理解して処理する頭の働きと能力(新明解国語辞典)
>その音楽ヴァージョン：作品の精髄に対する洞察力および自己の解釈を
>的確にオケに伝える確かな技術。
>結論：くれんぺらーは最古ーの才人だ。

この栗の花の臭い漂う文章をものされた682さんはまだお元気でしょうか？

28 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/28 09:01 ID:ZBLatD5H

今起きた。が、筆記ーではないﾖ。

29 名前：sage ：03/10/28 21:49 ID:V4i8+K8M

まだ寝ない。が、筆記ーではないヨ。

30 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/29 18:14 ID:xWapwMtd

新ｽﾚ堕ちすぎ

31 名前：sage ：03/10/29 21:40 ID:pwdg7SKO

語るのが畏れ多いので・・・

32 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/29 23:36 ID:2moB9I5T

682は自分だが、確か一つ前にクレンペラーなんぞ才能のないやつが
なんで持ち上げられてるんだとのスレを見て脳内激昂し、酔いに任せて
ｶｷｺしたレスだ。栗の花のごときクレの男気にオタクもメロメロでちょ。
オレの言いたいことはだな、クレは単なる職人ではなく、単なる天才でも
なかったいうこと…だったかも知れない。
以上、アンサーはイエスといえよう。

33 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/30 14:04 ID:HLMfgV/4

つか、ﾁｮﾄ前に少し話題になってた暴露本はどうなった？

34 名前：名無しの笛の踊り ：03/10/31 16:19 ID:vYt+C2bE

フィデリオまだかなーage

35 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 01:55 ID:X3O4SwXA

Is it earnest and you said ?
（意訳：それはマジで言っているのか？）

36 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 08:56 ID:HgUfvlzU

>>何語でつか？

37 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 13:11 ID:x4NgSvcW

英語でもドイツ語でもないな。ヲタ語かな

38 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 13:30 ID:ymgGSbZe

ＡＬＴＵＳのは発売中止らしいね。

39 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 13:32 ID:KS3O5sGq

やっぱり発売中止だったのか。アリアＣＤのインフォメーションで、クレンペラーの
分だけ紹介されてなかったからおかしいとは思ったが。どっかから圧力がかかったとか？

40 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 15:16 ID:ju/Ka07z

>>26
やるなぁ、２ちゃん店員

41 名前： ：03/11/01 15:54 ID:+ULMESco

>>39
＞どっかから圧力がかかったとか？
テスタメントだったら許せるが江美だったらヌッ殺したい気分…

42 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 17:54 ID:tZLKvMJe

>>38
マジかよ！うそだろ？
買いなおすつもりで、オークションで叩き売った俺の立場はどうなる！
マジかよーーーー！！！

43 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 18:52 ID:HgUfvlzU

>>38
マジすか？　ＨＭＶのにはまだ載ってるけど・・

44 名前： ◆w5pN6eyZpI ：03/11/01 20:25 ID:qSii25ER

>>43
個別商品としてはまだ載ってるけど、シリーズ案内はクナとシューリヒト
だけになっている。

45 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 20:47 ID:jDyaU5Tl

まぁ、お前ら、クレンペラーの名演はＶＰＯのベト5／未完成だけじゃないんだから。

46 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 20:49 ID:C3/QZZUW

何べん聴いてもブル６ええわ・・・・
こんな演奏ほかにないね

47 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 21:04 ID:KS3O5sGq

>>42>>43
タワレコのＨＰには「諸般の事情により発売中止になりました」と書いてある。

48 名前：犬神家 ◆TtHCGNOlmU ：03/11/01 21:06 ID:iYH1uxof

>>47 憤りを禁じ得ないだっちゃ...

49 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 21:15 ID:/84OTIAr

テスタメントからもVPOとの演奏出る予定あったよね
そっちが実現してくれればいいんだが

50 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 22:41 ID:hI6yss1J

後生大事に持っていて良かったス。

51 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/01 23:34 ID:tZLKvMJe

売った俺がアフォだったよ。俺はかなり頭にきている。
悔しいのでもう寝るわ。

52 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/02 03:48 ID:PrH+6dKF

今日グレートコンダクター〜の2枚組に入っているヤナーチェクのシンフォニエッタを聴きますた。
ケルンのオケも上手いですが、この演奏を聴いてクレソペラーは偉大だったのだなと今更ながら痛感いたしますた。

53 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/02 04:41 ID:fntPb6t/

>>52
ＡＣＯとのも聴いてみそ。
ケルンよりももっと荒削りの音楽が聴けるよ。

54 名前：前スレから情報引継ぎ ：03/11/02 14:07 ID:p2KOa2oi

>>49 ：名無しの笛の踊り ：03/11/01 21:15 ID:/84OTIAr
> テスタメントからもVPOとの演奏出る予定あったよね

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/757
757 ：既出情報かも知れんけど ：03/09/11 21:14 ID:cUdf6o41
今日、塔に行ってユニバーサル・ミュージック(株)のパンフレット
｢Klassik 2003.9 Vol.9｣をかっぱらってきた。その中で
平林直哉がバルビローリ指揮のマーラーについてコメントを寄せる一方で
TESTAMENTからの新譜情報について触れている(23ページ)。
そこで、その中からクレンペラーに関する部分を引用する。

> ・・・・マーラーの《復活》ではクレンペラーも発売待機中である
> (1962年、フィルハーモニア管弦楽団)。クレンペラーはウィーン・フィル
> とのマーラー第9番も予定されているが、かつてDGで出ていたウィーン・
> フィルとのベートーヴェンの交響曲第5番なども再発売の見通しである。
> なお、その際は演奏会の抜粋ではなく演奏会ごとに丸ごとCD化するとの
> ことである。

55 名前：前スレから情報引継ぎ ：03/11/02 14:09 ID:p2KOa2oi

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/776
776 ：名無しの笛の踊り ：03/09/14 07:15 ID:ktdZAwPw
1968年のウィーン音楽週間でのVPO客演でのクレンペラー指揮のプログラムは下記のとおり。
おそらく全て会場は楽友協会ホール。

5月19日：
--バッハ：ブランデンブルク協奏曲第1番
--モーツァルト：管楽セレナーデ＆ト短調 K.388＆ジュピター交響曲
5月26日：
--ベートーヴェン：「コリオラン」序曲＆第4・5交響曲
6月2日：
--ラモー（クレンペラー編）：ガヴォット
--ブルックナー：第5交響曲
6月9日：
--マーラー：第9交響曲
6月16日：
--シューベルト：未完成交響曲
--R.シュトラウス：ドン・ファン
--ワーグナー：ジークフリート牧歌、トリスタン前奏曲と愛の死、マイスタージンガー前奏曲

以上、出典は「Hundert Jahre Goldener Saal」の巻末資料。
この書籍はたぶん楽友協会ホール建立100周年記念(1870-1970)の限定出版物で、巻末には同ホールでの膨大なコンサート記録がまとめられている。
10年以上前に現地ホールのチケットセンターで買ったが、現在も在庫があるか知らない。

56 名前：前スレから情報引継ぎ ：03/11/02 14:11 ID:p2KOa2oi

付記
マーラーの第9に先立って｢フリーメイスンのための葬送音楽ハ短調K.477(479a)｣が演奏された。

57 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/02 20:27 ID:nx54uDfL

アルトゥスには失望した。テスタメントに期待している。
1968年のウィーン音楽週間でのVPO客演を全てまとめてＣＤ化きぼんぬ。
おそらく俺の宝物になるはずだ。

58 名前： ◆w5pN6eyZpI ：03/11/02 20:33 ID:IwwSwkpp

ついでにバイエルンライブで絵美が出しやがらねえ「フィンガル」「真夏の夜の夢」
「コリオラン」「時計」「マラ４」もテスタメントが出してくれ。

59 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/03 22:49 ID:o6BFJDTV

前スレで、ミサソレはトスカニーニが最強という大胆なレスがあったので、
早速聞いてみますた。
ジンマンも真っ青の、超速クレドフーガには脱帽。
終始イタリアオペラ顔負けの熱いドラマが繰り広げられる。
ミサ曲というより往年の大作映画を見ている感じだけど、
拍節もしっかりしていて、クレファンでも楽しめると思う。
（ソプラノのポルタメントは、まあメンゲルベルクの時代だから
愛嬌ということで）
やはり音は悪くても昔の演奏は面白いね。
クレの「歴史的録音集」を聞きたくなりますた。

60 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/04 00:01 ID:KVvqCF4i

トスカニーニは音が悪いな

61 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/04 00:37 ID:D2WWnVB2

右手が動かないのに指揮出来てるところがすごい
しかも晩年はコンサートの途中で居眠りしていたらしい
それですごい演奏が出来るなら、
日本のオーケストラは、変な指揮者を呼ぶのを止めて
フルトヴェングラーとかカラヤンとかの
木像を指揮台において演奏するとよいかもしれない

62 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/04 00:40 ID:wwkMitfL

>フルトヴェングラーとかカラヤンとかの
>木像を指揮台において演奏するとよいかもしれない

ﾜﾛﾀ

63 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/04 00:50 ID:fk5565Ft

>>62
いちおうフルヴェン指揮には違いないよな

64 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/04 08:34 ID:xU/5MRLl

>>62
フルヴェンの木像はグラグラ揺らす
カラヤンの場合は奏者が目をつむって演奏する

65 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/04 19:47 ID:IM6YtI2+

>>61
どうやって指揮してたの？
映像を見たことないから知らんですたい。

66 名前：のっと６１ですが ：03/11/05 00:18 ID:QvK/T/dt

1964年第9をご覧なっていないのは何としても残念ですね。
右手は拍子を取るぐらいなのに対して、左手はかなり雄弁に振り回されます。
奏者を突き刺すように突き出したり、ブルブル震わせたり…。
特に、3楽章後半部などは左手一本で大きく輪を描くように｢アンチ・
フルヴェン｣的、脱宗教的ｱﾀﾞｰｼﾞｮを生み出していきます。この部分わたくし
金縛り状態。
1970年べトサイクルでは、本人も言っているように67年以降右手が少し動く
ようになったらしく、長い指揮棒を右手に持って、むしろ｢これ一本で勝負｣
という感じで泰然自若たる最晩年の音楽を奏でていきます。

67 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/05 05:11 ID:2wPzhQHv

オルフェオ盤のバッハ管弦楽組曲の「アリア」で一箇所音が歪むところがありますか？

68 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/05 15:02 ID:9hsYPhNx

神戸の輸入レコード店でクナの顔のＴシャツが昔売ってたらしいが

クレンペラーはなかったのかな。

Ｔシャツには「もっと遅く　聴衆がアクビするほど遅く」とドイツ

語で書いてあったときくが、それならクレも。

69 名前： ：03/11/05 19:44 ID:Cc1rNAYA

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1914041
大変じゃ〜今度は61年の第九ライブ！！

70 名前：クロッパー ：03/11/05 20:10 ID:V4hGEcG8

>>69
何だこれは！！
ウィーン芸術週間のやつか？

71 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/05 20:25 ID:kQi6alYr

>>70

1961.11.27, The Royal Festival Hall

72 名前：クロッパー ：03/11/05 21:46 ID:9BWCRxSA

>>71 おおっ。ありがとう。（発売してくれよ

73 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/05 22:14 ID:tpTvL7Vh

つーか、前スレに随分前から張ってあったでしょ。

http://www.testament.uk.com/forthcomingklemperer.html

74 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/06 00:04 ID:hDBnaUZP

Testamentはforthcomingって出てから長いからなぁ…

ホントに発売にこぎつけたってのはやっぱりニュースかも。

75 名前：テスタさんのノートから ：03/11/06 00:21 ID:xb1rv/40

伝説のフィデリオ上演〜その後２話。
�@レッグとＥＭＩはカラヤンを却下してクレンペラーとの録音を決定した。
←当たり前すぎ。
�Aななんとオスカル・ココシュカと組んで魔笛を上演するはずだったが、
クレ：キミわしホントはピカソとやりたかったんじゃ。
ココ：ミーはフルヴェンとやるはずだったのが、逝っちゃったわけよ。
と大｢小競り合い｣を繰り広げて結局ぽしゃった。
←歴史的ニアミス。面と向かっていきなりアレする御大があんまりだ。

76 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/06 00:39 ID:vnqpD04s

61年第九の発売日が、クリスマスというのは、何ともブラックだな。


HMVなどは、「年越しの第九はこれで決まり！」とクリスマス
プレゼントにさせるのだろうが貰った子供の顔を見てみたいものだ。
いっそサンタの帽子をかぶったクソ爺の像も置いてクレ(w

77 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/06 00:46 ID:TB2eiQfz

VOXの六枚組みの中のブランデンブルグのトランペットのパートはマルセル・ミュールのソプラノサックス
ってのは既出ですか。

78 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/06 06:28 ID:m2t4chSU

>>75
そのエピソード面白すぎ。
だけどクレの虚無的なのに愛想なのはココの方だけどね。
ピカソじゃ能天気に明るすぎ。魔笛向きと言う点ではこっちだけど。

79 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/06 20:04 ID:9AEgbs26

クレンペラーって人間的に終わっちまってる話ばかり聞くけど、
いいところってなかったのかい？

80 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/06 20:55 ID:NvhOK8DY

旧スレ埋めるの手伝って。

★オットー・クレンペラー　７★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/

81 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/06 21:08 ID:Xz2TA3rE

>>79
>いいところってなかったのかい？

音楽

82 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/06 21:52 ID:ycQY2swm

>>79
>いいところってなかったのかい？

本当のこと言うところ

83 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/06 22:16 ID:MGm0krkf

>>79
>いいところってなかったのかい？

公衆の面前で堂々とカラヤンを弁護したし

84 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/06 22:25 ID:vXbVI62x

ヒンデミットに代役で第九を振らせてあげたりもしたし

85 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/06 22:33 ID:Xz2TA3rE

人妻であったエリザベート・シューマンと恋に落ちて駆け落ちしたり、
彼女の夫に棒で殴られて、翌日包帯を巻いて舞台に上がったり、
聴衆に「お前なんかやめてしまえ」と野次られて大変な騒ぎになったり、
「俺の演奏を聞きたくない奴は出ていけ」と反対にどなり返したり、

いいところだらけじゃんか。

86 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/06 23:26 ID:wYmBQl5L

戦後不遇だったプフィッツナーを療養所に見舞ったりもしてる
「何かワシに出来ることはないか？」と殊勝にも元上司を気遣ってるし

87 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/07 00:53 ID:NhDiFbwJ

相手かまわずいつでも自分のやり方に固執することもなく、
理路整然と説明してもリハーサル時間の延長の必要性が理解できない
劇場支配人がいれば、すぐに相手にもわかりやすい方法に切り替えて
説得するし

88 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/07 01:51 ID:01qb8pCs

> NvhOK8DY
乙＆ｵﾒ

89 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/07 02:02 ID:XYiyArfc

爺さんのマラ2はどれがいいのですか？

それと、これだけは聴いとけって録音は何がありますか？

90 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/07 09:36 ID:IRRqk5Ys

>>89
機会があったら、なんでも聴いとけ。
これだけは、って聞くとレスで溢れるから過去レス見れ！
ロ短調、マタイ、ミサソレ、ハイドン、などなど、
オットー爺さんのだけあれば、っての多し！
だから、機会があったら、なんでも聴いとけ！

マラ２、まずは黒頭盤！

91 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/07 09:43 ID:V191mHDj

>87
……たしかにアレはわかりやすい (w

92 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/07 09:43 ID:MHwJqVyX

>>90みたいなのって、マタイとかハイドンとか曲を聞いたつもりになってる
んだけど、単に「指揮者の体臭を嗅いでる」に過ぎない馬鹿な奴

93 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/07 09:51 ID:ES6numq/

クレヲタの意見は分かれるが、｢しなやかに高揚する｣バイエルン盤が
一番人気かも。
87の言う「わかりやすい方法｣でリハ勝ち取って、オーストラリアに凱旋した
シドニー盤は史上最速の復活。一方、71年ＮＰＯ盤は史上最遅、超巨大
モニュメントの如し。
要するに全部聴いて味噌。一番有名なＰＯスタジオ盤、そしてＡＣＯ盤もね。

あんまり知られていない演奏で是非というのはモーツアルトのアダージョと
フーガ。冥界へ誘ってくれまふ。あいびりーぶ・ゆーりあらいず
｢モーツアルトって超コワ」

94 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/07 09:57 ID:i+iAjFtf

フンパーディンクのヘンゼルとグレーテル序曲や
グルックのアウリスのイフィゲニア序曲がはいってるやつ。
初めて聴いてもクレンペラーの凄さがわかる。

95 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/07 10:04 ID:ES6numq/

ヘンゼルとグレーテルの夢のパントマイムからはあの厳しい
クレンペラーからは想像できないようなロマンが漂ってくる。
彼の｢ロマンティック序曲集｣は、意外性の極地だよね。

96 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/07 10:57 ID:SxOvyTmE

何度も外出だが、浄夜、３楽章の交響曲、高貴な幻想、スペインの庭の夜など
いわゆる彼の同時代ものは凄すぎる

97 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/07 12:29 ID:SxOvyTmE

>>92
クレの体臭が嗅ぎわけられれば、それでいいのじゃ。

98 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/07 13:11 ID:9Mg0tsbr

>いわゆる彼の同時代ものは凄すぎる

凄い、ってのは体臭のことだったのですね・・・・

99 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/07 13:45 ID:yXKJ+n/V

アルトゥス盤発売延期らしいですね。権利関係が原因とか？

100 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/07 17:10 ID:02cbpmLW

＞ＡＬＴＵＳ
延期と言う事は出る事は出るのかい？

101 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/07 22:06 ID:tmZV6kJ8

>>92
ベトベンとかならともかく、クレのマタイやハイドン聞いて
「マタイやハイドン聞いた」つもりにはなれんと思うが。

102 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/07 23:12 ID:SxOvyTmE

軍隊サイコー
ハイドンが聞いたらさぞかしビックリするであろう

103 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/08 01:18 ID:+TB5eQZZ

>96
トリノのショスタコなんかは完全にクレ翁のテンポになっているので
別の意味で凄い。

まあ「指揮者の体臭」つうのは、そらそだわな。再現芸術である以上
スコア読んで頭の中で曲を響かせるのでない限り所詮は棒振りの
ヲレ様解釈を聞かされていることに変わりはなし。
まワシは最初にEMIのべと５のＬＰを聴いて以来クレ翁のヲレ様解釈に
ひれ伏してしまっているのでぜんぜん問題を感じていないが。

104 名前：103 ：03/11/08 01:19 ID:+TB5eQZZ

うsage忘れた

105 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/08 01:40 ID:AT60fQ4a

【天上からクレソのメッセージ】
若者よ、目を覚ませ、耳を澄ませ。
大人のウソにだまされてはならない
言葉はウソだらけ、現実だけが真実だ
君たちの給与はかすめ取られようとしている

今こそ抵抗する時なのだ
奴隷と言う言葉は使いたくない
囚人とも言いたくはない
では君たちは何者なのだ？

こんな国にしたのは誰だ
税収１５年分の借金をつくったのは誰だ
２０年も前から予測できた年金の危機を放置してきたのは誰だ
国中をコンクリートで固めたのは誰だ
年金や保険でつくった施設を投げ売りしているのは誰だ
それは自民党だ、それは役人だ
彼らに責任を取らせるのだ

自分たちの私腹を肥やすことしかしてこなかった自民党
中身の無い改革など改革の名に値しない
拉致被害者家族が帰って来る方法を示せない幹事長
言葉だけが踊り飛び交っているだけだ
自民党を追放しなければ何も変わらない
政治は人気投票ではない

さあ、選挙に行って自分の意思を明らかにするのだ
自分たちの権利を主張せよ！

106 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/08 01:57 ID:gMi8pCuJ

うう、こんなスレがあったのか。タッチの差で前スレ読み損ねた。
ベト６が好き。

107 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/08 17:10 ID:lhmCs1gA

テスタメントから発売予定のフィデリオだけど、また発売が延びたみたい。11月30日だとさ。
まあ、いつものことか。

108 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/08 20:55 ID:6SZBBIpT

｢こんなスレ｣のお方。ようこそお越しいただきました。
実はクレスレはクラ板屈指の長寿スレなんでして、知名度も高いの方なのでは
と…と思うわけでして、明日は絶望を希望に、希望を絶望に変えるべく、
平和を祈念して｢軍隊｣聴きましたうえ、濁った一票をどこにしようかと
目下思念する次第なのでして、最近の暖かさに一抹の不安を覚える今ここ我
なのでございます。

109 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/08 21:51 ID:Dr+4RedL

>>108
私もクレのペトルーシュカでも聴きながら，どこに投票するか考えよう…。

110 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/08 21:58 ID:cCMFAj2I

まぁ最初に立ったクレンペラースレは、変な始まりだったけどね

111 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/09 07:36 ID:oiXCvXVm

>>94 >>95
骨太のウェーバー、高貴なフンパーディンク
異形のグルック、極北のシューマン
ロマンティック序曲集などというタイトルが
全然似合わない一枚

112 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/09 18:12 ID:8uBXZ+aK

>>110
どんなだったっけ？

113 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/09 18:52 ID:ZxpEnVxA

いま、一番最初のスレをサーッと読み返してみたら、俺の書き込みがあった。
変だなぁ、こんな昔から２ｃｈにいたかな？俺・・・

114 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/09 19:22 ID:kHg2zUMd

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1975747
これって如何ですか？
高いけど、どんなものなんでしょう？＞音質や演奏

115 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/09 20:23 ID:ZCEiBIPU

>>114
クレソペファンなら、はずせないでしょ。ちょっと高いな。
音、演奏＝問題ない。。

116 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/09 23:19 ID:OtEkx5xX

>>112
>>2

117 名前：110 ：03/11/10 11:54 ID:Pvlz/ScF

>>116
さんくす
N響とニアミスのくだりとか、ちょっと懐かしかった
当時は専らROMってたが…

118 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/12 00:51 ID:0EhdAF9S

Ｍ＆ＡのKlemperer in Hamburg を買おうかどうか思案中。
収録曲はブル７、エロイカ他でメッチャ興味ありまつ。
ﾁｮｯﾄ高いので迷ってます。
どなたかアドバイスを！

119 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/12 01:07 ID:nSx3i9/q

>>118　迷わず買いましょう。海賊盤屋Ｍ＆Ａとしては極めて珍しい
ことに、遺族、放送局、ＥＭＩの許可を得て正規のテープを使用し製作
したものなので音質が非常にいいです。演奏も燃えまくり。
でも、エロイカなんて入ってたっけ。ベト７は入ってたが。

120 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/12 01:18 ID:0EhdAF9S

>>119
迷わず買いですか。ヨッシャ！明日買いに逝ってきます。
エロイカではなくベト７の間違いですた。ああ恥ずかしひ。。

121 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/12 08:26 ID:dJsssd9L

エロイカ・ライブはデンマークのほうでっせ。
その日極寒の都は紅蓮の炎に包まれたのである。

122 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/13 18:39 ID:j7McnpLm

ベトＶｎ協聞きました。
メニューインの美しい「伴奏」が印象的でした。

123 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/13 20:24 ID:rPzfeksD

グレートコンダクターズ〜をやっと購入しました。
プラハ第3楽章冒頭が一瞬切れているのですが…。
そんなのは些細な事だとすべきでしょうか？？
>>122
オイストラフとも録音して欲しかったですね。
ブラは残っているのに。
何故ベトはクリュイタンスと？

124 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/13 23:09 ID:B5jApxQR

べトも続けてやるはずが、例によってトラブった。
生意気なおフランス楽士どもが我慢ならず、クソったれもうやらんと
叫んでキャンセルと相成った(どっかで読んだ話)。
クリュイタンスさんはいわば尻拭い。スンマセン。

ついでに大先生、メニューインの｢伴奏｣にはいたく失望したとのこと。

125 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/14 09:00 ID:3y+/EzSV

>>124
そもそも、なんでフランスでやることになったんですか？

126 名前：１２４ ：03/11/14 09:18 ID:ObSIpdzU

委細不明。クレンペラーの希望ではなく、EMI側の営業戦略だとは思うが。
いかにもアレって組み合わで世間をアッと言わせたかったか、それとも
宿敵ドイツとフランスとのハイブレッド音楽の創造をユダヤ人にお願いし、
もって多文化主義の魁とならんとしたか…。
ともかく文明の衝突が現実化しつつある今、まことに貴重かつ無念な
チャレンジでありますた。
以上、根拠ゼロの妄想失礼いたしました。フォローできる人たのんます。

127 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/15 09:08 ID:NSygDagD

流れを中断して悪いのだが、クレンペラーの息子って
小沢の振ったグレの歌でナレーションやってた人なのかい？

128 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/15 10:11 ID:8cfNnrtt

>>127
そうですよ。

129 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/15 18:39 ID:rtEp+0oi

>>126
妄想もまた楽しですな。
どうせならドビュッシーかラベルをやって欲しかった

130 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/15 20:31 ID:171xYboF

≫127
その時小澤はヴェルナーさんのことを｢アメリカの萩本欣一｣と読んだのです。
ｶﾞｲｼｭﾂのように、お父上を遥か超越したアメリカン・ヒーローに登りつめた
ヴェルナーさんも聖女ロッテさんも皆鬼籍に入られてしまいますた。

131 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/15 20:41 ID:imQcXU5o

>>126
クレに愛想を尽かしたEMIの連中が、今後仏蘭西で養老して
もらうきっかけにと考えたとか。
フランスでマーラーといえばクレンペラーだという時期が
あったそうで。
10年上の知り合いが、酔っぱらった時に言ってました。

132 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/15 20:59 ID:Sm91/lq6

ウェルナー・クレンペラーはハリウッドの脇役俳優
「大脱走」をパロッタ、テレビ番組で間抜けなナチのゲシュタポというのが
彼の唯一の当たり役

133 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/15 21:00 ID:171xYboF

日本でマーラーといえばクレンペラーだという時代が来てほすい
(あくまで過去の人の中で)。今だ、ブルーノ＆レナードだから…。
そこに立ちはだかるのがコーホー氏かもしれない。
こんなに悔すいことは滅多にないといえよう。

1960代初頭は、火傷から復帰して、ＥＭＩもｻｱこれからバリバリ
頑張って稼いでもらいましょ、と意気込んでいた時期だから
｢養老院｣逝きはないと思います。

134 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/15 21:05 ID:171xYboF

今日はもう引退しますが、そりゃーヴェルナーが大スターのわけない。
ただ、SS役(ゲシュタポにあらず)だけじゃなくて、他のテレビドラマでも
ずいぶん活躍したと聞いている。いずれにしても、アメリカでは親父より
知名度高いことは確かだと思われます。

135 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/17 09:08 ID:VyKTyE9L

ヴェルナーが芝居するようになったのは、親父への反動からだろうか？

136 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/18 21:15 ID:ri4c/Lmw

今日店頭で「ベト5＆未完成」見かけました。
『諸般の事情により販売中止』になってるやつだと思うけど
違うの？

137 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/18 21:34 ID:Mige/LCm

緑のジャケのVIRTUOSOのじゃなくって？>>136

138 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/18 21:52 ID:aJOTI9JH

>>133
マラ７出してくれ、恵美子！

139 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/18 22:25 ID:ri4c/Lmw

>>137
>緑のジャケのVIRTUOSOのじゃなくって？

よく覚えてないけど、どこかに緑を使ってたような・・・
緑だったら違うの？

140 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/18 22:30 ID:1i3GWiX8

>>136 ：名無しの笛の踊り ：03/11/18 21:15 ID:ri4c/Lmw
> 今日店頭で「ベト5＆未完成」見かけました。

せめてオーケストラ名やレーベル名を書き込んでくれなければ
情報らしくないじゃん・・・

141 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/18 22:34 ID:ri4c/Lmw

>>140
>せめてオーケストラ名やレーベル名を書き込んでくれなければ
>情報らしくないじゃん・・・
そりゃそうだ。
明日もう一度確かめてきます。

142 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/19 00:06 ID:28T9cao4

VIRTUOSOのは1960年Wien録音ＰＯのベト＃５と、イスラエル・フィル
とのシューベルト『未完成』を収録したもの。ＶＰＯとの演奏ではあ
りません。ＡＬＴＵＳのものは全く店頭には出ていないでしょう。仮
に製造済みであってもお蔵入りになっているか、闇ルート流出で駅売
りワゴンに出たりしてね。何だか嫌な話になってしまうので、この話
はなかったことにしましょう。その内、ＥＭＩかテスタメントくらい
で出るということにしておきましょう。

143 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/20 09:32 ID:WLnhJxjZ

で、イスラエルフィルの未完成って、どんな演奏？

144 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/20 23:02 ID:S2o0Ds7B

今日レコ芸立ち読みしたら、名曲探訪だったか大御所のおじさんたちが
集う企画でクレンペラー＝ＢＰＯの田園が絶賛されていた。その中に
なぜか宇野氏もいて、ベスト５に入ると言っていた。せめてベスト３と
言って欲しかったがまあイイや。

145 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/21 10:10 ID:RjS5X6Hx

田園を探してクレンペラーに辿り着いたワタシ。
田園以外で何がお奨めでつか？

146 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/21 20:02 ID:iQqLdjuo

マタイ

147 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/21 23:43 ID:BIYzuDgM

スコットランド
POでもBRSOでも。

148 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/22 02:18 ID:k71u4jHa

真夏の夜の夢（GM）

149 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/22 09:14 ID:upD5uLKQ

ﾐｻｿﾚ

150 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/22 09:36 ID:z44yl7On

メリーワルツ

151 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/22 11:19 ID:fn0FCeVX

お奨めじゃないのを書いたほうがはやい

152 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/22 16:24 ID:CEjH2ELa

　コーホー氏は，ブルックナーは
駄〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜メといえよう、
とのたまっています。

153 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/23 00:34 ID:kYG4xQ1h

1969年のNew Year Concert

154 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/24 16:21 ID:BPI6kkBB

フィデリオはまだかいの？

155 名前：145 ：03/11/25 23:46 ID:CqWEGsd4

多数のレスありがとうございます。
財布と相談しつつCD屋をウロウロしたい所存でごぜます。

156 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/26 19:33 ID:afNgEvFG

フィデリオまだ〜（ＡＡ略

157 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/27 22:20 ID:J/YWY/RB

クレのフィデリオって
レオノーレ三番入ってないんですか？

158 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/28 04:03 ID:vKHbsqt+

>>152
そのくせ、ウィーンフィルとのライヴのブル５は推薦していたりする。

159 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/28 22:43 ID:l4n1lUGj

コーホー氏のことを理解しようするなら、
彼の演奏を聞くのが一番といえよう。

160 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/28 23:25 ID:+LBXAepL

>>157 昔国内盤LPを買った時は挿入されてたが、CD化されたときは
　　　入ってなかったぞ。（EMI）

161 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/29 00:07 ID:rZWBUZdj

>>160
なら、ＣＤ２枚化のセットでは省略、って事？？？

162 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/29 04:12 ID:WnFMYpfz

なんでもいから、はよ出せや！コヴェントガーデンの「フィデリオ」。

163 名前：ベートーヴェン・チクルス ：03/11/29 13:07 ID:8QHgkb+v

【１９６０年ウィーンでのベートーヴェン・チクルス】
これが聴きたくて、リビング・ステージ盤ＣＤ（セット�@を９５０円（中古店）で購入。
セット�@交響曲第１・２・３・６・７・８番＋プロメテウスの創造物
セット�A交響曲第４・５・９番

まず、お断りしておかなければならないことがあります。
このＣＤは、はっきりいって『欠陥商品』です。
ノイズがボコボコ、バチッ！とあっちこっちで入ります。
バチバチバチの連続技あり、左側の音消えフェイントのおまけまで付いてきます。
ところが、ちゃんと聴こえるところはばっちりいい音なのです。
たぶん元の録音は素晴らしい音のはずです。
十分なダイナミックレンジがあります。低弦のうごめき、管楽器ソロの鮮やかさが印象的。
ホールに音が自然と広がる様子も感じられ、奥からティンパニや金管が意味深く鳴り渡ります。
最良レヴェルの録音といえると思います。（モノラルのライブ録音）


「クレンペラーのベートーヴェン聴くにはこれぐらいの試練こそ相応しいのだ。」
などと自分を無理やり鼓舞しながら「愛聴」（哀聴？）しております。
（頭痛くなるし、正直心臓にも良くないです。）

チェトラなんか良質な音質のＣＤが出ていたようですが、どんなものだったのでしょう。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひお教えくださいませ。

164 名前：ベートーヴェン・チクルス ：03/11/29 13:41 ID:8QHgkb+v

関連するお書き込みを見つけました。

『音源ならいっしょ。ウィーンの１９６０年芸術週間におけるクレンペラーとフィルハーモニア管のベートヴェン・ツィクルス。
でもLIVING SAGEのVOL2は不良品。あとM&Aのは音が良くない。
音質的にはチェトラのが一番いい。』

やっぱり、LIVING STAGE盤の【ＶＯＬ．２】は不良品のようです。
（私が購入したのは【ＶＯＬ．２】。第４・５・９番のセットが【ＶＯＬ．１】のようです。）

新たに音質良好なＣＤを手に入れるまでは愛蔵（愛蔵？）することにします。
【ＶＯＬ．１】は、怖すぎて買えませんでしたが、不良品ではないようです。

165 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/29 16:38 ID:pxX1utDU

>>164
それ書いたの確かオレ。
【ＶＯＬ．１】は問題なく聴けるから、心配しないで買ったらいい。
そちらがおっしゃる【ＶＯＬ．２】の「ちゃんと聴こえるところはばっちりいい音」とほぼ同一の音質だから。


というか、オレもまだ、その不良品持ってるんだよなｗ
CD-Rに焼いてみたり、プレーヤーを変えてみたり、してみたがやっぱ正真正銘、不良品だったｗ

166 名前：ベートーヴェン・チクルス ：03/11/29 18:11 ID:8QHgkb+v

≫１６５さん
おお、そうでしたか。（勝手にコピペしてごめんなさい。）
２番・６番・８番の演奏が大変気に入っています。（これらにノイズが多い）

誤：新たに音質良好なＣＤを手に入れるまでは愛蔵（愛蔵？）することにします。
正：新たに音質良好なＣＤを手に入れるまでは愛蔵（愛憎？）することにします。　でした。

＞【ＶＯＬ．１】は、怖すぎて買えませんでしたが、不良品ではないようです。
これは中古ＣＤ店でも２，０００円はするのです。（私にとっては高額なのです。）
本当は、【ＶＯＬ．２】のような変態ＣＤを後生大事にするようになってしまった自分が怖いのです。
【ＶＯＬ．１】を買うことで、本物の変態になってしまうことでしょう。

５番は、ＶＩＲＴＵＯＳＯ盤で持っています。（変態的ジャケット・デザイン）
中古店が捨ててあるのを１００円で救出したものです。（ひゃくえん！です。）
尋常でない熱気と集中力が押し寄せてくる演奏。録音・音質ともに極上。
これを聴いたのがいけなかった。
これでクレンペラー地獄から抜け出せなくなりました。
もともと、ＥＭＩから出ているＣＤはお気に入りで、ハイドンの交響曲以外はだいたい持っていましたが、
クレンペラーがとてつもない人だと本当に実感したのは、この１００円ＣＤでした。
そして【ＶＯＬ．２】に手を出してしまったというわけです。
こうなったら、立派な変態になれるよう精進しましょうか。

167 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/29 22:45 ID:pOgEYQG3

何とかという人の何とかという新刊本で、クレンペラー＝ロスフィルの運命が
紹介されていた。唖然とする音の悪さの向こうから壮絶極まりない運命が
聴こえてくるのだそうだ。自分は晩年のヒマラヤのごとき不動の運命が刷り
込まれているのでピンとこないが、実際に聴いた方どうなんでしょう？

168 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/29 23:48 ID:Ks45rk1S

その本は、アリアCDの松本大輔氏の『クラシックは死なない！　あなたの知らない新名盤
』。

>２　発狂／壮絶演奏
>オーケストラを血祭り　トスカニーニ／1941年の『第９』
>音は最悪、演奏は異常　クレンペラー／1934年の『運命』　←★
ttp://www.seikyusha.co.jp/books/ISBN4-7872-7174-1.html

HISTORYの10BOXに入ってたっけ…

169 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/30 00:13 ID:dcdFZ0oY

>>166
しかし不良品なのに中古として売ってる店も変な話だ。
なおLIVING STAGEは頑として不良を認めないらしい。正常盤がいつまでたってもでないのはそういう理由らしい。

なお二枚組みのほうのベト５と９は他のレーベルからもいろいろ出てるが、
個人的には今のところこれでしか聴けないベト４が凄まじいと思う。
後年のバイエルン放響のようなイッちゃった演奏ではないが、
そのギリギリで踏みとどまった、終始緊張感が漂う演奏。
静寂のなかにティンパニが意味深げに鳴り響き、木管は幽玄ですらある。
弦楽の緊張のなかで震えるかのようなビブラートがとてもいい。
ゴツゴツとしたザッハリヒな演奏でありながら熱い。

というわけで２０００円がんばるよろし。

170 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/30 00:20 ID:5/eybnuz

クレンペラーのころのPOやNPOのObの音って独特だよね。
俺はあのObの音が大好き。
テュッティでも突き抜けてくるんだよね。
最近はああいうObの音を聞かなくなったよね。

171 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/30 09:09 ID:vkrRxFnq

>>170
60年代EMIの録音って括りかたもあるかも。LP時代から思ってた。

172 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/30 10:35 ID:VRgDMFIw

>>171
そういう括り方もありますなぁ。
Ob吹きにとって、ああいう音はどうなんだろう。
まぁ、個人の趣味に依るってとこかな?

173 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/30 13:04 ID:mCvelWo9

>>168
ＬＡＰＯとのベト５は、Ａｒｃｈｉｐｈｏｎの2枚組で持ってる。
ブラームス〜シェーンベルクのピアノ四重奏曲ト短調の初演の録音と組んでるよ。
>>170
漏れは、あのＯｂの音はダメだ。特にマラ９でガックリくる。
でも、ホルンの音はいいなぁ。

174 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/30 20:51 ID:JFvM1pNn

あのＯｂの音最高。
あれ無しに、あの表現主義的軍隊や、虚無僧的大地の歌はありえなかった。

175 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/30 22:03 ID:UYv5bB8t

>>174
禿堂！
ブラームスの交響曲第４番の冒頭近くのオーボエが突き抜けて聴こえるところは、すばらしい。
他の演奏では物足りない。

176 名前：名無しの笛の踊り ：03/11/30 22:07 ID:Dn1vfrje

復活全録音を比較しとくれ。

177 名前：167 ：03/11/30 23:02 ID:E3jkWo4N

レスサンクスです。
ロス時代はもしかしてACOとの激演以上に過激だったのですかね。
オーボエの件だけど、174氏に大賛成。大地の歌終楽章のあの音色はまさに
｢虚無僧｣のそれです。つまらん話ですが、オーボエは12世紀に十字軍の活動等
を通じて、ペルシャ・インド起源の楽器が｢進んだ｣イスラーム社会から
ヨーロッパにもちこまれたそうです。フランス語で｢高木｣を意味するｵｰﾎﾞﾜと
いう名称が一般的になるまでは、ｼｬﾙﾏｲなどと呼ばれていて、それがキリシタン
時代に｢チャルメラ｣としてわが国に受容されたそうです。POのそれは｢チャルメラ｣
みたいだとは結構意味深なわけで、｢オリエント風｣の響きを見事に捉えちゃった
かもしれませんね。

178 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/02 18:16 ID:51W6IYb3

御大の遺言フィデリオ入荷age

179 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/02 22:59 ID:lKJ7YsaU

ひたすらうれしいっす。
明日から盛り上げましょうね。つなぎにならんようなカキコをして、
クレスレの停滞を招いた167であるわたくしは切に願っております。

180 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/03 11:50 ID:992MLDRx

HMVのぞいたら、61年の第9の発売予定が12月5日になっていた。
あまり当てにはならないけとね。

181 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/03 21:41 ID:h+syUGHH

フィデリオのインプレきぼん。

182 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/03 22:29 ID:xeQff3/c

私もあのObは気になっていました。
というよりも、大好きです。
特に第九や田園をはじめ、ベートーヴェンの交響曲はあの音でないと
だめではないでしょうか。ブラ１も。
綺麗なだけのObは物足りません。
クレンペラーって木管を大事にしていた気がします。
運命などで木管のパッセージに移ったら、弦を引っ込めたりと。
あのObは最高です。
あれは一人ですか？それとも何人もであの音が出せたのですか？

183 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/03 23:29 ID:6uPyftoa

ねえフィデリオはどうだった。遺言の。

184 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/03 23:35 ID:L57nNveV

ヲタの人もそうじゃない人もフィデリオ聴いたかぁ〜。
これは60年代クラ界最大級のイヴェントの記録なんだyo〜。
フィナーレとくにエンディング凄すぎ(もちレオノーレ３も)。
その夜ロンドンは燃えたぎったというのはほんとみたいだ。
世界の偉い人のせいですっかりインチキ臭くなってしまった
圧制からの解放＝自由という喜びがここでは脳髄に突き刺さる形で
ボクに迫ってきたのでした。
専門的な分析もどなたか聴かせてくださいませ。

185 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/04 08:07 ID:jfzV48kz

> フィナーレとくにエンディング凄すぎ(もちレオノーレ３も)。

くなぱーみたいに、えれーノロノロ＝凄すぎー
ってんじゃないだろうね？！？

186 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/04 08:16 ID:35NS8sLr

ノロノロ
どころか
ノリノリ
で畳みかけてきまつ

187 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/04 08:45 ID:jfzV48kz

そうでしたか
流石
くれそですね。

188 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/04 23:27 ID:OnMraNdj

「フィデリオ」買いました。
音質はデッド気味ですが、会場の息づかいが丸々伝わってくるようで
遺言かなりいい仕事ぶりです。
ブックレットは2冊入ってました。
クレソの紹介とフィデリオのリブレット。
当時の舞台写真や終演後のロッテと写ってるのとか。
じっくり聴きこんでいきたいと思います。

189 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/04 23:41 ID:kuiPNCs8

TeastamentのHP↓がなくなっていますが，どうしちゃたんでしょうか。
http://www.testament.co.uk/

190 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/04 23:47 ID:ZcwmkjbF

>>189
なんすか？そのＵＲＬはｗ

http://www.testament.uk.com/index.html

191 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/05 00:20 ID:0CPMjM52

>>190
失礼しました。↓に，このurlが書かれていて，これで先日まで行くことができていたので。
http://www.classicajapan.com/nrr/nrr.html

192 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/05 23:01 ID:5peO8X4y

第九入荷age

193 名前：フィデリオ効果 ：03/12/05 23:05 ID:rjGh09Uy

御大を愛するお父さん、お兄さん、おばさん、お嬢さん！
皆さんエエ年して1ヶ月も早いお年玉もらっちゃったためか、このところ
毎晩毎晩お楽しみのようでね。すっかりご堪能のご様子でレスカク暇もない
のがこちらからも手に取るようにわかりますです。。。

194 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/06 20:57 ID:t945gbdA

御大を愛するお爺さんもお忘れなく！

195 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/06 21:03 ID:EEwoyMsI

おばさん、お嬢さんは少なさそうで砂。

196 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/07 08:46 ID:5NKmjo7Q

どっかでＰＯのブル８＆９手に入らないかなぁ。

197 名前：ベートーヴェン・チクルス ：03/12/07 12:15 ID:VNI/OWDu

≫１６９さんへ
ＶＯＬ�@を先日買って来ました。２，０００円が二割引きで１，６００円。
ちゃんと聴ける時間が取れるまで聴かないつもりです。

色々と書き込みたいことが合ったのですが、プロバイダーごとアクセス規制で出来ませんでした。
皆さんの書き込みを読んでいて、共感することしきりでした。
≪あの演奏≫を知っている者は、私と同じように鳥肌を立てていたことでしょう。

オーボエに特別な秘密があったのですね。
私の粗雑な耳とおつむは「管楽器」ぐらいにしか捕えていませんでした。
リハーサルを収録したものを聴けば、その辺がさらに明確になるのでしょうね。

198 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/07 13:26 ID:IEYm0G6c

１９６１年第９聴取中。

199 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/07 14:17 ID:jzDUnz6u

>>198
始まる直前のコツコツ音はなんの音だろう？
足音にしては直前過ぎる。

200 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/07 19:45 ID:HpTZYxKE

200ゲト

201 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/07 23:09 ID:TIqCDVI6

61年第９。おのおの方耳タコの各種第９と大枠は同じなんでしょうか？
フィデリオのｲﾝﾌﾟﾚ全然ないのはEMIの方がやっぱベターと考える諸氏が
多いということでしょうか？

202 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/07 23:50 ID:8m5U8hF5

61年の魔笛(サザーランドが夜の女王を歌っている)
63年のローエングリン、70年のフィデリオ
今回のフィデリオの売り上げがよかったら
これらの音源もBBCに残ってるんだからCD化されないかなぁ。

スレ違いだけどケンペやコンヴィチュニーのリングも
BBCに残ってるけど、いつか陽の目をみないかな。

203 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/07 23:57 ID:xujdrIL9

ケンペのリング、キャストが凄い、って聞いた
ことあるけど、教えてくれませんか？
すれちがいはわかってるけど。

204 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/08 00:02 ID:oJyjY+Vd

佐藤章氏が一晩眠れなかったという稀代のローエングリンは、
過去スレにあるように、残念ながら録音に失敗して日の目を見る
ことはなさそうです。

205 名前：２０４ ：03/12/08 00:07 ID:oJyjY+Vd

ついでにケンペファンには申し訳ないが、ローエングリンはケンペのを持って
いるのだが、キャストは揃っているが彼の中庸・穏健な指揮にはいまいち
感動を覚えない。２０３さんにはお答えできないのに横レス申し訳ない。

206 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/08 00:12 ID:b42FNBk8

第９どうよ。俺は１９５７ライヴがだんとつ。

207 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/08 01:32 ID:Uxhax8F1

>>203
ヴァルキューレ('57.10.27)のみならわかります。
ヴォータン：ホッター、ブリュンヒルデ：ニルソン
ジークムント：ヴィナイ、ジークリンデ：シルビア・フィッシャー
フリッカ：ミリンコーヴィッチ、フンディング：ダルベルク

ちなみにコンヴィチュニーのキャストは
ホッター、ヴァルナイ、ヴィントガッセン、ヴィナイ、
シュアード、ベーメ、Ｏ.クラウス、ヘフゲン
などです。

208 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/08 13:51 ID:41xWRVE8

フィデリオのライヴ、レオノーレ第三が挟まってるぞ。

209 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/08 16:02 ID:bIcq1jr/

とりあえず今年は６１年第九で年を越します。

（去年は５７年）

210 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/08 19:20 ID:jISTu6Jr

怯えの匂いがプンプンしているぞぉ！！！！！

211 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/08 23:57 ID:02yqyVrO

>207
情報、どうもありがとうございました。
コンヴィチュニーは同時期に上演されたんですか。
どちらも聴いてみたいです。

>205
ローエングリン、曲自体あまり好きじゃなくて。
ＣＤはショルティしか持ってないけど。
名歌手がクレンペラーにイメージに一番あってる
感じがする。

212 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/09 00:07 ID:mHSgcc8A

レオノーレ３番が挟まっているのはうれしいが、なんでアソコにコレが
挿入されるのかｻﾊﾟｰﾘわからん。クレンペラー自身クロルではやらなかった
のに気が変わったのかな。サービス精神ゼロの人だから余計？？？

213 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/09 13:51 ID:KLdrLrOC

>>212
レオノーレ第三の前で劇は一旦終り、フィナーレでは牢獄に冤罪で繋がれた
男の話から、全人類レベルの「徳・愛」の問題へと昇華しているので、レ
オノーレ第三を演奏することはもう一度ドラマを反復再現しているのだ、
とクレ自身がヘイワーズとの対話で語っている。

214 名前：212 ：03/12/09 23:13 ID:mHSgcc8A

ご教示ありがとうございます。
個人的救済から全人類救済へ跳躍するためのロケットのようなもんですかね。
不自然な挿入がむしろ質的な断絶を強調するものになっているかも
しれませんね。

215 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/09 23:17 ID:vI93OWP4

>>213
それは単なる言い訳で、本音は

｢やりたいと思ったからやっただけだ、文句あるなら表に出ろ」

だったほうが愉快な気がする。

216 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/09 23:28 ID:tnFzZXlo

'61第九を見て衝動買いしそうになりましたが、
’57と比べて、どうなんです？

217 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/09 23:55 ID:sT7iPK/r

>>215
その方がクレらしい。

218 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/10 08:25 ID:1+UBdM0q

>216さん　ただいま'61第９聴いております。
ガッチリとした構成　独唱陣も上手
音質はもう少し低音が欲しいかな？
全体で68分という、クレにしては珍しくサクサク進む感じ。
'57と比べてと言われると、難しい。
持ってて損はないとは思う。
凡クラの「田園」みたいな「あちゃ〜」はないと思うよ。

でも、発売された順で聴いちゃってるから'57が感銘深いって思う人は多いだろうな。

219 名前：218 ：03/12/10 09:00 ID:1+UBdM0q

連続スマソ
ついでに、'57盤も聴いてみました。（最終楽章だけね）
言います！音質・演奏の熱さともに'57がよかった。
古い方が音質いいなんて、きっとテープの保管状況なんでしょうね。
両者ともクレの解釈に大きな変化はありません。
フィナーレ直前に合唱がテンポ落として、そっからガッツンガッツン進むのも
同じ。

220 名前：213 ：03/12/10 20:45 ID:RfU1anzT

>>215
そうかもしれないがＷ　、白水社のあの訳で読むと
信じてしまい、クレが紳士に思えてくる。

221 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/10 20:49 ID:cLTXMQcF

c071f0ed31f14d73ac47837809cbfd05

222 名前：216 ：03/12/10 23:26 ID:Luzk2TwC

>>218さん
詳しい説明、ありがとうございました。
じゃあ、クレｦﾀではない自分は、57年さえ持ってれば十分、って
感じですね。

田園と言えば、最近カルロスくんでお買い上げ。
「ぼく、この曲が分からなくなった」と言い残し忽然と消えたこの曲を
どう振ったのだろうと興味ありましたが、クレにしておけばよかったと、
今頃後悔。　買ってなかったのよね、クレの田園。　ｦﾀの方々、ごめんよ〜。

223 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/11 08:14 ID:36AsrOy/

店頭からしばし消えていたマラ２バイエルン　ゲット
それとベト４，５バイエルンもゲット
５はただゆったりとしたテンポというだけの凡演でｲｸﾅｲ

マラ２バイエルン　イイ！

224 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/11 12:55 ID:NwEs6vec

>>114
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1975747
既出情報だったらすまんです。行きつけの外資（犬じゃない）の店員さんによると
版権絡み？とかでもう入ってこないらしいので新品を欲しい人は店頭在庫が
あったらお早めに。（もっともＭ＆Ａだから再発売もあり？）
もしくはヤフオクか中古店で・・・
間違いないとはおもいますが、念のため手数ですがキングインターナショナルさんに聞いてみてください。

225 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/11 13:44 ID:bLwmZ64e

バイエルンとのべト５。２楽章はそれ自体一篇の壮大な叙事詩みたいで
好きだけどな。

226 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/11 20:30 ID:EAmcAzN1

バイエルンとのべト５。４楽章のティンパニドンドコぶりは楽しい。
でも全体としては自分は他に無いユニークな存在感を持つ５９年スタジオを取りたい。
（５５年モノがベストというのもそれはそれで一つの見識。）
Heyworthのクレ伝によると、上のバイエルンでのコンサートの時は老体には厳しい
酷暑で、コンサートができるかどうか危ぶまれるほどの体調であったらしく、
いささか集中力を欠いた、と評されている。

ベト９では56年ACOライブがその流動感において57年POライブを上回っていると思う。
音質も含めたら57年POライブがベストなのかもしれないが、少し表情が硬いように思われて残念。

227 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/11 22:04 ID:d3owkZ5h

この爺さんはシドニーで何やったんですか？

228 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/11 22:18 ID:r0qeMUOo

>>227　リハーサル時間が足りなくなって、オケのマネージャーにかけあったが
聞き入れてもらえず、「こうすれば君も納得してくれるだろう」と言って拳銃を
突きつけた。

バイエルン放響とのベトは、５番よりも４番が超名演だと思う。

229 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/11 22:28 ID:d3owkZ5h

>>228
マジで！！？？
スゲエ！！流石です。クレンペラーさま！

230 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/11 22:46 ID:d3owkZ5h

11444
爺さんのマラ７が廃盤になっているみたいです。
犬は在庫切れの模様。

231 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/11 22:49 ID:bLwmZ64e

今まで知らなかったあなたもコレで熱烈ファン　ｹﾃｰｲ。

232 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/11 22:52 ID:bLwmZ64e

残念ながらマラ７はわが国では一部(わたくし含)の熱狂的支持はある
ものの、本場のエングランドなどでは｢老害丸出し｣演奏扱いなんでつ。

233 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/11 23:14 ID:d3owkZ5h

>>231
まさしくその通りになりました。
しかし、爺さんはどうやって拳銃を調達したんですかね？
まさかぶっ放したりはしていませんよね。

>>232
そうなんですか・・・。
悲しい・・・。

実は、僕は最近になってクレンペラーに目覚めたので、しらない事ばかりです。
しかし、この人の演奏は麻薬のようにはまったら抜け出せない・・・
みたいな魅力があると思います。

234 名前：OTTO ：03/12/11 23:14 ID:LghFuDRz

>>229
キミも冗談の分からぬ輩よのう。

235 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/11 23:19 ID:bLwmZ64e

おらはもち薬やったことないが、マラ７はどんな向精神薬より効くこと
間違いなし、と断言しちゃおう。

236 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/11 23:24 ID:3KMHw/ac

＞５はただゆったりとしたテンポというだけの凡演でｲｸﾅｲ

世の中にはいろんな方いますね、どのようなベト５がご推奨でしょうか

＞バイエルンとのべト５。２楽章はそれ自体一篇の壮大な叙事詩みたいで
＞好きだけどな。

同感です、あの広がりはなんともいえません
だだ第4楽章のみちょっと残念･･･

237 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/11 23:45 ID:PyiLREy0

爺さんのマラ9
NPO(EMI)のとVPO（M&A)の､どちらがお薦め？

238 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/11 23:59 ID:91kBaLRo

↑恵美がオススメ
理由
１　音がいい
２　曲の構成がしっかり聴き取れる（安心）
３　Ｍ＆Ａは当たり外れが多い
　　漏れはどっちも持ってる上での意見です。

239 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/12 00:19 ID:kRZVw0aY

>>238
即レスｻﾝｸｽ

240 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/12 01:14 ID:YlIc02KF

クレ爺ヲタの俺も、バイエルンとのべト５は凡演と認めざるを得ない。

241 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/12 03:05 ID:sS55KxQD

本スレと関係ないが・・・
ハンス・ホッター死す。御冥福祈る。
爺さんの第９でも熱唱してくれたのに・・・
http://www.asahi.com/obituaries/update/1212/001.html

242 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/12 06:58 ID:ggiufUPl

>>241
DGの50年代の冬の旅と同一人物？
まだ生きてたのか!?!?!?!?!?!!!!!!

243 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/12 09:05 ID:tC+3GsD8

フィデリオでもピッツァーロ歌ってた。EMIのベリーと比べてちょっと
神々しすぎ、という変な印象をもった矢先でした。ご冥福をお祈りします。
ゲルマン最高神ヴォーダンのような歌手でした。

244 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/12 13:40 ID:EXNLdW5V

クレソと縁の深い歌手といえば
クリスタ・ルートヴィッヒ（75歳）は
まだ引退して数年しか経ってないが
シュヴァルツコップもまだ生きてるんだねえ。
この前88歳になったところか。

245 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/12 13:56 ID:8PsbCTS4

エリザーベトといえばロッテだが、ロッテさんが亡くなってからじゃないと
出せなかったものもあるんだろうな

246 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/12 17:54 ID:tC+3GsD8

フィデリオはロッテ女史の執念がようやっと結実したものみたいよ。
リリースが死後となってしまったのは残念だが、最高の供養ということは
できる。
６１年の第９。とりあえず塔で部分的に試聴したが、テンポ他音作りの基本は
予想通りだけど、結構元気あった。録音のせいかもしれないがティンパニー
もえらく雄弁。57年ライブとの比較はさておいて、同時に試聴できたカラヤン=
普門館、テンシュテットの演奏よりはずっと迫ってくるものがあった。
このことは自分がクレヲタであることの証明以上のものではない。しかし、
買って損ということはないとｵﾓﾀ。ゆえに買っちまった。

247 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/12 20:50 ID:c0GERK9T

>>244
シュヴァルツコップが生きているせいで出せない録音も多いとか。。。

248 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/12 21:04 ID:fTHiKIQX

へぇ、早く死ねともいえないしなぁ。

249 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/12 21:18 ID:rng39rQ6

今日、中古屋でGOLDSEALって言うところから出ている、
おそらくEMI原盤のクレンペラー(NPO)のマラ9を買ってきた。
多分、駅売りとかの海賊盤だと思う。
聴いてみて思ったんだけど、音が凄く悪かった。

ついでにいうと、上で「おそらくEMI原盤」と言ったのは、
EMI盤を持っていないからです。
EMI盤は音質はどうなんでしょうか？
言い様なら、買いなおそうと思うのですが・・・。

250 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/12 23:54 ID:2hG/Uu8s

もともとオーボエ奏者だったから木管楽器の扱いがうまいんだね

251 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/13 09:41 ID:jw+JoZkh

>>236
＞世の中にはいろんな方いますね、どのようなベト５がご推奨でしょうか

＞２２６も言うように　ユニークな存在感を持つ５９年スタジオを取りたい。

クレ意外では、ガウクやデイビスが素晴らしい

252 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/13 13:21 ID:BukUKUUW

>>250
これは初耳。
オーボエ奏者だったのはケンペではなかったかな？

253 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/13 13:48 ID:lp/p0rtJ

クレはピアノ専攻だーじょー。

254 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/13 23:12 ID:qjZNZc3Z

クレのハンマークラヴィーア聞いてみたかったな

255 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/13 23:20 ID:/Uv0vhU4

練習ではバックハウスも顔負けの名手だったらしいよ。
本番ではあがってしまってまるで×だったというのは
御大７不思議の一つ(あとの６つは皆さんそれぞれｱﾚだということで)。

256 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/13 23:21 ID:D2rfpzay

星ギター

257 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/13 23:42 ID:BCjsgfrO

おまいら再発ＣＤが出るぞ！
EMI GREAT RECORDINGS OF THE CENTURY 3CD EMI(CMS-5627602)　予価\4,200
ブラームス「交響曲第1〜4番」「大学祝典序曲」「悲劇的序曲」
「ハイドンの主題による変奏曲」「アルト・ラプソディ」
オットー・クレンペラー指揮　ルドヴィッヒ(Ms)、フィルハーモニアO&Cho、

まあ買っておけや。

258 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/14 00:24 ID:SOjSF0PB

>>257　ＨＭＶの通販サイトで、Klemperer legacyシリーズのやつが1124円×３で
買える。ただし、こっちはハイドン変奏曲が入ってなくてシューマンの「マンフレッド」
序曲と「ゲノヴェーヴァ」序曲入り。

259 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/14 00:25 ID:NECUWZJI

音が良くなっているなら買う。

260 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/14 00:27 ID:vUyMJ80Z

たしかハイドン変奏曲だけモノだったような・・・

261 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/14 02:02 ID:CPfyYfsT

まさかＣＣＣＤじゃないよな？

262 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/14 11:47 ID:SN3urZPy

バイエルンのベト５が凡演？
最高の第５の演奏だと思うんだけど。
ディスクルフラン盤を聴いてます。

263 名前：57ｱﾑｽ 60ｳｲｰﾝﾗｲﾌﾞ試聴中 ：03/12/14 12:39 ID:TogK5znI

>>199 遅ﾚｽだが 指揮台に上がる御大に肩を貸したｺﾝﾏｽ?が、自席に戻る足音ですか。

264 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/14 16:07 ID:TKOTErw9

ワーグナー序曲集２枚組みartのリマスタで聴いた。
なんか音がへん。すごくへん。うすっぺらの
きんきんきんきんで、耳が痛い。

昔東芝のCDで同じ録音を聴いたことあるが、
もうちっとマシだったようなきおくがあるぞ。
どーして外盤のリマスタの方がまずいんだ？

265 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/14 17:32 ID:w1NVpx5w

>>262
冷静に聴くと凡演と漏れは感じる
でも名演と感じれるならそれもやむなしか・・・・

266 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/14 21:29 ID:Ts1Le0M1

ベト５　スタジオ盤に一票

267 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/14 23:04 ID:8NKcE1I7

情けないことにハイドン・ヴァリエーション持ってない。モノということで
今まで組み合わせに入ってなかったように思えるが。コンセルトヘボウ盤
の豪快な演奏は強く記憶に残っているんですが。

268 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/15 10:33 ID:BOfMdzE0

情けないことにフィンガルの洞窟持ってない。
３番に４番がくっついてはずされたせいだ。
この１曲求めて序曲集だ？

269 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/15 12:44 ID:bbBwPYpM

>>268　Art国内盤の「真夏の夜の夢」のカップリングで入ってるよ。フィンガル。

270 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/16 00:18 ID:80yxnOkR

フィンガルはバイエルン盤の方が数段良かとです。ただし、ディスク・ルフランで
しか聴けないはず。

271 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/16 00:28 ID:raWkl6NF

ﾌｨﾝｶﾞﾙは最近出たｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾒﾛﾄﾞﾗﾑの2枚組に真夏の夢とｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞされている。ﾜｰｸﾞﾅｰの楽劇の前奏曲を思わせる。音もﾙﾌﾗﾝよりよろし。

272 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/16 00:56 ID:xNEhyu0W

クレソのメンデルスゾーンといえばバイエルン放響と録音した
「真夏の夜の夢」全曲が正規盤としてリリースされないかなー。
俺はORIGINALSという海賊盤で持ってる。良好なステレオだぜ。
１９６９年５月２３日の録音。

273 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/16 20:04 ID:BO37zB8h

ベートーベン、ブラームスのスタジオ盤に興味があるのですが、
音質はどのＣＤがよいでしょうか?

274 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/16 23:30 ID:D3xb2fM9

>>272
確かにリリースされてもおかしくはない演奏。
原因はファスペンダーがミスってて許可しないからとか!?

275 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/16 23:43 ID:g+F8Leoc

フィデリオ歌っているユリナッチ嬢はご存命？
ルートビッヒで刷り込まれているので、どうしてもこちらに軍配を
あげたくなるんだけど、ユリナッチもなかなか魅力的。
それにもうちょっとｽﾘﾑで若かったら相当いいんじゃないかとオヤジは
発情して…ないすよ。

276 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/17 00:07 ID:eGeYhZpa

オクタビアンではユリナッチ＞ルートビッヒだな。
ズボン役でも随分違うけど（フィデリオはズボン役とは云わないか？）

277 名前：２つのフィデリオ ：03/12/19 00:04 ID:T9Z+rUL1

久々フィデリオのスタジオ盤聴いた。えらくクールに聴こえた。
ライブだとクレンペラーも(場合によっては)超アツい指揮者
であることがいよいよ思い知らされた。
どっちのクレンペラーが俺の好みなんだと、クレファンとしての
アイデンティティーが揺らぐのを感じたひと時であった。

278 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/19 07:15 ID:UTuVxfIK

禿堂

同時にCDで音楽を享受することの限界も。
クーベリックの一連のマーラーが出た時も感じた。ただしおれは
DGスタジオ全集の良さを再確認したあまのじゃく。

279 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/19 09:27 ID:0GVH+IL8

うちのような４畳のパソコン部屋に安物コンポという環境で、
しかも繰り返し聞くのなら、スタジオ盤のほうがベターというのが
個人的感想です。

280 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/19 09:46 ID:oyu4Q+iP

裏青でｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのSym#2が出るぞ。笑えるな。

281 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/19 21:09 ID:IIuyYO+F

>>280
正規盤とは別の演奏？

282 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/20 19:56 ID:aKvgP62U

>>281
ライブって書いてあるから別のはず。

283 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/21 17:36 ID:RTquhSYu

Great Recordings of ~シリーズでKlemperer conducts Wagner
を買いなおした訳だ。で、リッピングするとき、ジークフリート
牧歌はどうしようかなあ、なんて考えてたらはじめから収録して
くれてある。指輪4部作のジークフリートのとこに・・・・
あのなあ・・・

284 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/21 17:44 ID:XuxvNsKA

>>283
ええ話や(泣)

285 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/21 17:51 ID:RTquhSYu

ヴァルキューレの騎行 -> ジークフリート牧歌 -> 森のささやき ->・・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

とりあえずトラック番号変えて最後に移動しといた。

286 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/21 18:59 ID:sPGyaEuI

バイエルンとのベト4・5げと
俺はイイと思ったよ。
歯がゆくなるほどの遅々としたテンポ
1つ1つのモチーフを積み重ねて行くのも相変わらず。

クレンペラーのベートヴェンなんだな。

287 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/21 20:29 ID:3thrOgRb

惰性の実力ってところだな

288 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/21 22:52 ID:Ogk3diwm

宇宙的慣性モーメントだす。
説明しろって言われたってできまへｎ。

289 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/22 06:54 ID:WXUEMNOl

でも、５番、リピート省略で短すぎるのがマイナス

290 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/22 11:00 ID:clVJZMQM

＞ベト５
結局ＤＧのウィーンライヴのがどっかから再発されるって話はどうなったの？

291 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/22 14:08 ID:bUBqhfrW

>>290
altusの話だよね？
あれは権利関係がクリアできずあぼーんしちゃったんじゃなかったかな。
俺も期待してたんだけどね。
こうなったらテスタメントから復刻してくんねーかなぁ。

292 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/22 14:57 ID:kgWKRTUu

>>283
どこが、問題なのかわからん。アンチ歌劇派だから。

っていうか、>>264で音悪いって方が気になる。
曲目多いから、ARTリマスタ買ったんだが。

293 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/22 14:58 ID:kgWKRTUu

↑暇だったら教えてくらはい　（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ！

294 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/22 20:01 ID:fDmeRrMb

昨日中古屋でウィーン芸術週間の田園（FONIT CETRA)を買った。
５００円でサービス券使って３００円也。（ｗ
今日仕事の帰りに車の中で、田舎の残雪の中の森や畑を
横目に走りながら聞いてたら、不覚にも涙が出そうになった。
１楽章終わりのほうと終楽章。至上の田園ですね・・・

余白のレオノーレ３番も最高。

295 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/22 23:21 ID:Ms8k39HP

>>292
釣りじゃないよね？

ジークフリート牧歌のジークフリートは息子のこと。コジマとの間に
不倫中に出来た子供。無事ビューローとの離婚が成立した年の12/25
（コジマの誕生日）に彼女に捧げられた。
ちなみにこの曲の準備は彼女には一切内緒ですすめられた。誕生日の
朝一、オケから抜擢された15人の楽員がコジマの休む2階の寝室から、
階段越しに下までズラッと並んで初演。コジマびっくら。この贅沢者！

っつう曲です。テーマとかは「ジークフリート」から取ってるし、
息子=英雄という妄想はありありだし、無関係っていったら言過ぎ
だけど、まあ楽劇「指輪」とは関係ない。
まして指輪の筋に沿って並んでいる曲集のジークフリートのところに
挿入するのは明らかに (ry

296 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/22 23:51 ID:xKqpvxWw

案の定ジークフリートはナチス御用と化し、英雄となり損ねた。
それにしても２９５氏の誠意に脱帽！

297 名前：295 ：03/12/23 13:53 ID:ydJd7fsb

いや、このスレの情報にはほんとお世話になってるし、別に。

>>292
> 音質が心配

ところで俺art盤のジャケットに出てるオリジナルのLP持ってる
（箱入、むちゃくちゃ重厚）んだけど、artの音って結構アナログ
の音に近い作りしてるよ。再生環境によってはキンキンして聴こ
えるってのはマスターの性質かも。あと薄っぺらいってのは何
かなあ。60年代EMIの、あの2次元っぽい独特の雰囲気のこと
だろうか？俺は好きだけど。
とにかく東芝のあの糞リマスター機とは全然ちがう音だからご心配
無く！

298 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/23 19:22 ID:Mh5Sy+C9

最近HS-2088じゃなければなんでもいいような気がしてきますた

バイエルンとの復活がよかったのですがｸﾚｦﾀのみなさまは復活でどの演奏がすきですか

299 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/24 00:20 ID:O5uDTkdr

>>297

Artは、1960年以前のリマスターはあまり良くないです。マスターの劣
化もあるのだろうけど、手を加えすぎ。しかしそれ以降のリマスターに
ついては、激しく同意。いい仕事をしていると思う。

きっちりとした再生をすると、1963〜1970のEMIの録音はかなり良質。

デッカは、あれはあの世界だけど、EMIは予想以上に情報が詰まって、
結構再現しにくいので、中途半端な装置だと音が混濁してワケワカラン
というのが実情。その恩恵を一番受けたのが、クレというのだから笑っ
ちゃう。

ちなみに、空前のミサソレだけは、録音はぐちゃぐちゃで良くないです。
多分、録音調整の段階でのテスト録音ですなあれは。演奏があまりに
も凄くて、エンジニアがいくら頼んでも、クレが「ワシは二回も演奏せん!」
とそのまま押し切ったものと思われ。

>>298

1971年のラスト「復活」。テスタメントから出してクレ〜!

300 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/24 01:35 ID:lgxxtN67

>>295 sanks!

Compact Disc 1 79.18
1 《リエンツィ》序曲 11.33
2 《タンホイザー》序曲 14.47
3 《タンホイザー》第３幕前奏曲 8.18
4 《ローエングリン》第1幕前奏曲 9.57
5 《ローエングリン》第3幕前奏曲 3.01
6 《ニュルンベルクのマイスタージンガー》第1幕前奏曲 10.58
7 《ニュルンベルクのマイスタージンガー》徒弟たちの踊りと親方たちの入場 6.52
8 《パルシファル》第１幕前奏曲 13.07

Compact Disc 2 78.57
1 《さまよえるオランダ人》序曲 10.49
2 《ラインの黄金》 神々のワルハラへの入城 8.13
3 《ワルキューレ》ワルキューレの騎行 2.55
4 ジークフリート牧歌 17.51
5 《ジークフリート》森のささやき 8.28
6 《神々の黄昏》 ジークフリートのラインへの旅 6.08
7 《神々の黄昏》 ジークフリートの葬送行進曲 7.40
8 《トリスタンとイゾルデ》前奏曲と愛の死 15.48

301 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/24 01:46 ID:lgxxtN67

一応。
タンホイザーの巡礼＊タンホイザー は

ワーグナー / Orch. Music Vol. 1&2: Klemperer / Po にしかはいっていないもの。

302 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/24 07:13 ID:Ke7LTk41

>>295
292は牧歌がどういう曲かを知らないのじゃなくて
別に順番どうでもいい、オペラとして聴く訳じゃないから
といいたかったのでは？

303 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/24 20:03 ID:ApX0CP4Z

ORFEOから出ている1957年バイエルン盤　
激しくヨイ！
バッハ　管弦楽組曲第3番（AIRはテスタのBPO田園盤より崇高）
ブラームス　交響曲第4番（こんなにオケを歌わせるのは珍しいかも？）

ぜったい薦める。

304 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/24 21:57 ID:dJdzh0td

>>303
ホスィけど、売ってないんだよー

305 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/24 23:46 ID:bhJhM8O9

ネットはいや？
1-4週間以内に出荷しまつ

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=151173

306 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/24 23:53 ID:bhJhM8O9

>>302
ありゃま、俺のおっちょこちょいか。スペース取っちゃって
ｽﾏﾝかった。

307 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/25 03:44 ID:8FIbysAI

クレさんのモツ交響曲をartで集めようか初期輸入盤で集めようか迷い中
ちょうど55〜65年ぐらいだからなぁ・・

308 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/25 05:20 ID:eYaYTOur

僕は初期輸入盤の方が好きだな。
Artはちょっと聴くと音に厚みが合ってゴージャスなんだけど、
弦の音など実は不自然で爽やかさが無いし、結局人にあげちゃった。

クレンペラーのモーツァルトは、オペラや交響曲以外の協奏曲25番や
グランパルティータも必聴ですな。どちらも第3楽章で泣いたし。

309 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/25 13:20 ID:Yx4kev+o

ピアノ協奏曲２５番はほんとに美しい。後のバレンボイムの弾き振りより
ずっと良い。クレンペラー向きということで録音されたのだろうが、
最晩年に２７番とかも是非やって欲しかった。崇高な美を湛える演奏に
なったに違いない。

310 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/26 00:15 ID:P5JWMrMY

>>309
>ピアノ協奏曲２５番はほんとに美しい。

漏れは1970年にブレンデルとやったライブ盤もっとるど。
録音は酷いけど、崇高かつ天国的な自在さ・軽妙さを兼ね
備えた名演。ブレンデルだと、小僧みたいにオケの邪魔を
していないので特によろしいでふ。

311 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/26 07:30 ID:TMXW8kMU

27番はハスキルとのライブがあるけど、私は一緒に入っている２０番
ほどの特徴を感じませんでした。２０番は素晴らしいヨ。

312 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/26 08:10 ID:1F7TQAHR

来月下旬にﾛﾝﾄﾞﾝに並ぶｸﾚｵﾀの聖地？ﾐｭﾝﾍﾝに行きます。本当はﾁｭｰﾘｯﾋで墓参りもしたいが厳寒期につき断念。墓探しに迷ってオレまで墓に入るかもしれないので

313 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/26 08:23 ID:6sy+ZyA2

そういえば、御大のお墓案内を掲げたホームページがあった。
｢みんなでクレンペラーを墓参する会｣なんていうクラブは
ないでしょうね。墓探しは｢自己責任｣ということでオレもいつか…。

314 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/26 08:24 ID:1F7TQAHR

(続き) ところでﾐｭﾝﾍﾝにｵｯﾄｰｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ通りがあるそうだが、どの辺りにあるのかな？ ﾄﾞｲﾂ観光局でもらった地図には見当たらない。ﾘﾋｬﾙﾄｼｭﾄﾗｳｽ、ｻｯﾎﾟﾛ、ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ、ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ、ﾘｭﾂｹﾙﾄ、ﾛｰｻﾞﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ等は確認したのだが。ご存知の方いたらご教示を願いたい。

315 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/26 08:33 ID:6sy+ZyA2

噂ではちょっとした｢裏通りの小道｣らしい(涙
ミュンヘンで下町のおじいさんをつかまえてお聞きになるのが
よいのでは…。スイマセン。

316 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/26 11:16 ID:1F7TQAHR

極東から大挙のｸﾚｿ墓参団、BGMは岩城宏之指揮N狂による某ｲﾝﾄﾞ人作曲の涅槃交響曲。墓参団の顔ぶれを見てﾛｯﾃ嬢いわく「どうしておっとーのﾌｧﾝて、こんなにいけてない人ばかりなの！」

317 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/26 13:32 ID:Ml1FzzMz

>>314-315
中央駅から西にSバーンでAubing下車。線路のすぐ北側。
地図で見たけどものすごく小さいぞ。人に聞いてもまず知るまい。

318 名前：雑感ばかりですが ：03/12/26 23:31 ID:FctDC3Bu

314に出てくるサッポロってドイツの偉人すか？←軽くスルーしてくらはい。
ミュンヘン一揆の地にローザ通りがあるんすか。書簡読んだことあるが
知らんかった。
ところで、ドイツ系指揮者のなかでも最も北ドイツ的な無骨さをもつ
クレンペラーがバイエルンとの相性が最古ーだったことは興味深いですね。
恒例の｢レコ芸立ち読み｣をした。山崎氏のフィデリオ｢声もでない」との
海外評ににんまりして帰りつつ、このスレ住人の反応がイマイチなのは
なぜかを自問した。

319 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/27 10:03 ID:lLL4XLIK

ミュンヘン、サッポロ、ミルウォーキー
本場の味、サッポロビール

などと歌ったコマーシャルが昔あったな。。。

320 名前：314 ：03/12/27 11:35 ID:8v+1q+vO

>>317 ありがとう。中央駅からS4にのり6番目の駅だね。現地で地図を買い確認してみるよ。 >>318 ミュンヘンと札幌は72年のオリンピックが縁で同年に姉妹都市になったらしい。

321 名前：３１８ ：03/12/27 22:58 ID:krNyZaOA

キーワードはビールとオリンピックということで一件落着。ありがとう。
年末年始のクレ納め、クレ初めをこれから考えます。

322 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/27 23:14 ID:Ag4FUdN+

>>314
クナッパーツブッシュ通りもあるらしいのですが
それはメジャーなのでしょうか？
全くスレ違いスマソ。

323 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/27 23:15 ID:Ag4FUdN+

失礼。
｢メジャーな通り｣でした。

324 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/30 08:26 ID:3XUN/uMw

年末あげ

325 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/31 14:04 ID:U0zNnaUa

クナ通りのことはわかりませんが、保守したく良いお年を。

326 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/31 18:08 ID:QmmQ4r0Y

クレのマラ2は、何年の何処との録音がいいのですか？

327 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/31 18:11 ID:/B5epTH8

バイエルンとのEMI盤がいいで

328 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/31 22:54 ID:BQbpkR+A

320です。州立歌劇場にクナの肖像画があるそうです。ガイドツアーもあるらしいから時間があればいってみたいです。クナといえばミュンヘンの名士だから大きな通りかもね。涙そうそうを聴きながら、皆様よいお年を。

329 名前：名無しの笛の踊り ：03/12/31 23:41 ID:Px65Re6Y

>>328
これだね。
http://www.syuzo.com/kna/kna-portreit.html

330 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/01 00:45 ID:nfbTCgOZ

親愛なる皆さん！今年も宜しく。

331 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/01 18:48 ID:qHwQoFPa

明けましておめでとうございます。
ＰＯとの復活聴いています。とことんまで一音一音を突き詰めたこの演奏の
価値はやっぱ不滅だと再認識しました。もちろんしなやかなバイエルン盤も
素晴らしいのですが、復活への確信という点でこちらを取りたいと思います。
聴く順番は逆(所有CD)になりますが、これから聴くﾘｭｯｹﾙﾄ＆ﾂﾉﾌﾞｴ･ﾘｰﾀﾞｰ
(5つの歌)が齎してくれるであろう深い興趣は、新年深夜に向けての何よりの
贈り物となりそうです。

332 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/01 18:50 ID:BuGt2g50

>>331
あんた何言ってっか判らんよ・・・

333 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/01 18:54 ID:B8Pt1lUq

酔ってるんじゃない？
火には気を付けろよ。

334 名前：331 ：04/01/01 19:50 ID:qHwQoFPa

酔ってますが火は使ってませんし、別にどうってことないこと言ってます。
お二人の明晰判明ぶりには異存ありません。ご安心ください。

335 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/01 20:17 ID:CTLrbdTO

クレのマラ２はオーストラリアの放送録音がある。
好事家ならｹﾞﾄして聴いてみるべし。

336 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/01 20:54 ID:EWBUfGdg

>>335
どんなものなの？

337 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/02 00:16 ID:RcPI0pQT

>>336

一発ブッ発されそうなほど危険な演奏。

338 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/02 23:38 ID:9/V/hEtj

　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／Ｖ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　(（・∀・/＾)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒爺様ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,_,ノ

　　　　　　　／Ｖ＼ｎ.　　　 ／Ｖ＼　／Ｖ＼ 　 ／Ｖ＼　 　／Ｖ＼　　／Ｖ＼ /,).／Ｖ＼
　　　　　　 （　・−・）ﾉ　(＾（,, ・−・）)　・−・）(ヽ　　　 ）')(（・−・ /') （・−・/')ヽ（・−・ ,,）
　　　　　 　（　つ　 （　　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ と/　　　ノ　 ヾ　　　つ　　←信者（俺含）
　　　　　　　ヽ⌒)　 ヽ　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ　(´　_ 　〈　　 ,ゝ　（＿）
　　　　　　　　し' ＾ヽ___) （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）　し'　ヽ,_,） 　 て＿）

339 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/03 10:39 ID:qiRHvT54

Sym全とバレンボイムとのP-Con全Box安かったから買ってみた。以外とまともな録音で
いいじゃん。Op-80も入っていて◎。
しかしクレおっさんの顔、何に文句あるのか嫌いだな。見ると鬱になる。

340 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/03 12:58 ID:z5dacDIb

>>339
おれも昨年最後のお買い物で買っただよ〜。
正月はスタジオベト三昧。

おれはLPで全集持ってたんだけど、もう溝が傷んでシャーシャー
パチパチだった。CDは当然音がスポイルされてるけど、このボッ
クスの音、けっこういいよね。いい買い物した。

341 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/03 13:14 ID:lWOEpzbm

>>336　たしか史上最も早い「復活」。

342 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/03 15:16 ID:9jmJgM+5

>>335
浦和の山野楽器で見かけたよ。

343 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/03 16:31 ID:WEAW+Beo

>>342
浦和にあったっけ？
JR何駅で下車？
何処に入っているの？

344 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/03 16:47 ID:7yZ4uzdV

>>341
>たしか史上最も早い「復活」

そのとおり。クレソは復活の最速と最遅の記録保持者なり

345 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/03 21:05 ID:z5dacDIb

最遅はどれだっけ？

346 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/03 21:21 ID:MyKBQuGE

>>343
だから浦和だって・・・あそこは「さいたま市」でしょ。
駅前の伊勢丹とくっついているコルソの中にあるよ。

347 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/03 23:31 ID:P+1872Ax

>>345
ニューフィルハーモニア管を振った71年のライヴ。Arkadiaから出てるやつ。

348 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/04 17:57 ID:Rq0RRZeo

クレンペラーの振った小三文音楽は良いですね。
アサートンのヤツはどうもスッキリしすぎていてツマランかった。
ワイマール共和国時代のドロドロした雰囲気は、やはりクレンペラーでないとダメですね。

349 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/04 19:41 ID:w219kDJ+

>>347
Thanx!

350 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/04 20:39 ID:Iq/3Y17I

>>348
戦前盤ならなお良し。

351 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/04 21:23 ID:QZUNl/B+

あれじゃないとどうしても逝けない(抜けない)というのが、それぞれの分野
であるでしょ。オレにとってベルリン時代の三文オペラはまさにソレ。
なんせ御大、生き証人つうか黄金の20年代の主役の1人だったわけで、古ぼけた
録音も往時の雰囲気を伝えていてまた良し。

352 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/04 22:10 ID:hLJkiUiH

>>347
その71年盤、前々から欲しいんですが、ぜんぜん売ってないでつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

353 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/05 21:33 ID:HMN8Vt/y

ソ連の｢啓蒙人民委員｣ｱﾅﾄﾘｰ･ﾙﾅﾁｬﾙｽｷｰはｱｳﾞｧﾝｷﾞｬﾙﾄﾞを奨励したが、
レーニンの芸術の好みは極めて通俗的であった。プロイセンの社会
民主党政権は、1932年にもっと右翼的なドイツ国家当局から政権を
追われるまで、1928年から1931年にかけて、急進的な指揮者オットー・
クレンペラーがベルリンのオペラハウスを音楽における先進的なもの
すべての手本にしようとするのを奨励した。
〜ｴﾘｯｸ･ﾎﾌﾞｽﾞﾎﾞｰﾑ『20世紀の歴史』より。決定的評価を受けた歴史書に
ちょこっとですが登場してました。

354 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/05 21:48 ID:dKWabrtF

ブラームスの全集がartで再発されますね。3枚組ってのが
はげしく不安なんですが。最終楽章は次ディスクとかやめて
ほすぃ(´･Д･`)

355 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/05 22:03 ID:5VBBI1kB

>>354
前に出てたKlemperer legacyシリーズの全集化じゃないの？
だったら３枚組みで問題ないはずだが。

それよりもCCCDなんてすっとぼとけたもので売り出すなよ、EMI

356 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/05 23:10 ID:IjzRlvdB

しかし、なんで廃盤になってるわけでもないlegacy盤があるのに、
わざわざグレートレコーディング3枚組など出すのか・・・
マラ７だの、ブル8＆9辺りにしてくれたほうがよっぽど喜ぶ人も多いだろうに。
マストアイテムの「スコットランド」のスタジオ録音も国内盤だけだし。

357 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/05 23:14 ID:ySBhCNKk

音が良くなるらしいよ

358 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/05 23:15 ID:XAooPUwY

>>357
CCCD化でか？(w

359 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/05 23:31 ID:RCquYC+0

ＣＣＣＤ化といえば、今日塔に行ってきたら、クリスマスボックスにまで
ちゃんと「これはＣＣＣＤです。確かめて買ってね。返品はＮＧよ」みたいな
商品部のシールが貼ってあったなあ。あれはいいわ。わかりやすい。

ところで、御大のドキュソ発言・・・もとい名言を集めた英語の本があるらしいね。
片山ﾀﾝが音友ＭＯＯＫで紹介してた。

内容を一部書くと、オペラの最中にピットで居眠りこいたコンマスに向かって
「とっとと帰れ！ワーグナーはガキの音楽じゃねえんだ」とぶちかましたり、

モーツァルトのオペラを振ったプリッチャ-ドの陣中見舞いに行った楽屋で
「今日の君のテンポは全部ダメだ」と言って帰ってきたり。

本番の日の朝に娘がホテルまで迎えに行くと、御大はベットの中で見知らぬ女と
すでに本番を済ましていて、「紹介するよ、私の娘のロッテだ。ところで君の名前は？」
と、前の晩に自分がお持ち帰りした女性に尋ねたり、と、とにかく面白い本らしい。

長文失敬。

360 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/05 23:33 ID:XkIj3/Dk

え？ＣＣＣＤなの？

361 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/05 23:59 ID:IjzRlvdB

ＨＭＶにはコピーコントロールＣＤの表記はないが、アテにはならんで砂、ＥＭＩだし。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1902220

362 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/06 00:05 ID:CVaaixdP

ブラームスはCDみたいよ。頼むからCCCDになる前に
マラ7とブル9を出しとけ。とくにマラ7。買い損なって
てLPしか持ってないんだよ〜。

363 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/06 00:34 ID:tU4p1wl6

>339
え、私はジャケ買いしたくなるくらい好きですが（笑）
頭オカシイのか・・・ジジ好きだからなぁ。

364 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/06 00:49 ID:eAdwb8EO

>>359
その「ワグナーはガキの音楽じゃない」と言われたのは、誰あろう若き日の
天才ワンダ・ウィウコミルスカだったらしいけど、何しろあの美貌だから御大
もさぞやムラムラ落ち着かなかったに違いない。好きな子につい意地悪し
ちゃう小学生並みの発言だと思われ。

365 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/07 21:05 ID:QDlSiChe

クレンペラーのCDはけっこう持っているのですが、
ライブのCDがひとつもありません。

そこでみなさんにお尋ねしたいのですが、
クレンペラーのライブ録音のCDで
「な、なんじゃこりゃ〜！」
というような驚愕の演奏を２〜３点、教えて下さい。

366 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/07 21:19 ID:Kxo8lpWg

>>365
Testamentからいろいろ出ているよ。
フィデリオとか、第九（二種類）とか。
色々あるから探してみては？

367 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/07 21:29 ID:EyD5ctSM

最近はEMI正規盤だけはクレンペラーは論じられない感じ。
是非いろいろ渉猟してください。静止画像のような演奏で評判芳しくない
ブル７(結構好き)も、北ドイツとのライブではｴﾛｸｴﾝﾄでｳﾞｧｲﾀﾙだったりします。

368 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/07 21:38 ID:dVy35U2o

ライブで「なんじゃｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)」な演奏だと

バイエルンとのベト４（恵美）とか
ＡＣＯとの浄夜（アルヒホン）とか

最初聞いてたまげた。

369 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/07 21:47 ID:EyD5ctSM

浄夜は国内盤でもっと多くのファンに聴かれるべきこと誰も(クレヲタ限定)
異論ないと思うが、何とかして欲しいね。レコ芸ベストなんちゃらなどの
企画で、この曲のベストは如何に？に対する先生方の回答はﾎﾝﾄ虚しいだけ。

370 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/07 22:20 ID:PVk/rg0u

ベルリンRIASを振ったブラ２ライヴがクレには珍しいコーダでアチェレランドかけまくりの
フルヴェン的爆演だそうだが、入手困難でまだ聴いたことがない。
オケ下手、録音最悪の地雷アイテムらしいが、とにかく一度は聴いてみたい。

でもなぜ？コーダに限らず全曲通じて爆発しまくりだそうだが・・・
やはりオケに失望して、完全にブチ切れた状態だったんだろうか？
トスカニーニも怒りが頂点に達するとそういうことがあったというし。
そんでもって、もうこんな下らん演奏さっさと終わらして女のとこにでも
シケ込みたかったが故のコーダ全速全開だったとか？

・・・などと興味が尽きない、所有者の方の感想はどんなもんですか？

371 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/07 23:15 ID:k0rRrCgt

>>365
>クレンペラーのライブ録音のCDで
>「な、なんじゃこりゃ〜！」

モーツァルトのオペラ「フィガロ」ほか。
宇野先生しか絶賛しない幻の演奏。
入手できるのか知らんが。

372 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/08 00:32 ID:LqaRLV9Y

クレンペラーには多数珍言があるけど、
ビーチャム坊ちゃまにも珍言はたくさんあったみたいだね。
例：協奏曲で、嫌いなソリストのカデンツァに差し掛かったら、
　　わざとらしく長い咳をしたあげく、ポケットから喉飴の缶を取り出そうとし、
　　それを舞台にぶちまける。

　　ある歌手の歌声を聞いて、歌手に「君の歌声は、坂道をブレーキかけながら
　　物凄いスピードで下る荷車みたいだねえ」なんて言う。

まあ、爺さんの拳銃突きつけに勝る奇行は無いでしょうが。

373 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/08 01:13 ID:ZkMZs1Tv

>>365
>クレンペラーのライブ録音のCDで
>「な、なんじゃこりゃ〜！」

ブラームス / ピアノ協奏曲第二番

演奏　ヴラディミール・アシュケナージ(P) / オットー・クレンペラー指揮NPO
日付　1969年1月28日：ロイヤル・フェスティバル・ホール

※全く芸風がかみ合っていないチン演奏

374 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/08 01:28 ID:ZkMZs1Tv

>>370

�W楽章の演奏時間は 8'32''

アッチェルランドがかかっているというよりも、元々テンポが速いので
少々アクセル踏んだだけでそのように聞こえているのかも。案外おっさ
ん、生だとテンポ揺らすことあります。

全般的に引き締まった感じでつが、例えるとミュンシュがBPOを振った
としたならば……といった感じの演奏。

持っているのは、PALLADIOの二枚組み。録音は、普通だと思われ。

375 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/08 01:31 ID:7p7C2FS4

ショルティの歌う「冬の旅」の感想きぼーん

376 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/08 08:02 ID:A+y7WGwY

>>373
リハーサル中「アイスランド語でクソッタレとはどう言うんだ！」とか
通訳に詰め寄ったりしてそう（ｗ

377 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/08 09:46 ID:o6NAkKwr

アシュケナージがレイキャビクに引っ越したのは1971年だけどね。

378 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/08 21:40 ID:2O81UUDR

厨な質問で恐縮なんだけど、シューマンの第二交響曲で終楽章序盤の所に
入ってる雑音って御大のクシャミってことでいいんですか？

自分、２枚組の輸入盤ＣＤでこれ聴いてるんですけど、
国内art盤はこの部分はどうなってるんでしょうか？
もし雑音が目立たない程度に解消されているなら
二番だけ買い足してもいいかなとか思ってる次第で・・・

どうしても御大のクシャミだと思うと笑ってしまって集中できない、、、

379 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/08 23:15 ID:XgLkwBFr

ブル９、３楽章のｺﾞﾎﾝは誰？
悟りの境地に入れてもらいそうな時に、身構えることを強いられる。
興ざめの一瞬。

380 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/09 00:49 ID:BerXrCd6

クレンペラーの名演というと、意外な穴は協奏曲ってことになるだろうけど、
その中でも大穴とも言えるのがシヴィルとのモーツァルトホルンコンチェルト
じゃなかろか？　

いやあ、こりゃええわ。馴染んでくるとこの厳密な鷹揚さは、颯爽としたブレ
インとカラヤン以上に作品の本質を言い当てている、てな気になってくるし、
第一、酒が旨い。

381 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/09 12:18 ID:iPoCY12O

>>378
> 厨な質問で恐縮なんだけど、シューマンの第二交響曲で終楽章序盤の所に
> 入ってる雑音って御大のクシャミってことでいいんですか？
> どうしても御大のクシャミだと思うと笑ってしまって集中できない、、、

それとシューマンと何が関係あるのかね。

382 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/09 15:27 ID:Zua71zjW

>381 この耳鼻科の診察室は録音スタジオではありません

383 名前：365 ：04/01/09 18:42 ID:Qm15UeyR

情報サンクス

384 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/09 18:49 ID:akYaVUjR

ホルン協奏曲―10年以上前に買ったﾊｽﾞだが、今だ未聴であることが発覚…。
誰に何と言ってお詫びすればよいのか、、、
ｻｱ、これから押入れの大捜索が始まる。。。

385 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/09 21:46 ID:82LuXiA1

>>380
シヴィルとのホルン協奏曲も悪くないが、クレンペラーのモーツァルトで
名演というと、グラン・パルティータとの噂。
ユニオンで、ずっと探してっけど、見つかんね。

386 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/09 21:50 ID:Ghm953B8

>>385
わても聴きたい。ﾊｱﾊｱ

387 名前：ﾊｱﾊｱ ：04/01/09 22:08 ID:Ghm953B8

セレナータ・ノットゥルナもええでえ。

388 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/09 22:25 ID:cseg/YUI

>>385
京都の、ラ・ヴォーチェにあったような？

389 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/10 01:25 ID:2r0wCsyH

グランパルティータ、第3楽章のテンポにもう涙、涙。
天から舞い降りる妙なるチャルメラの響き・・・
これ、奏者はキツかったんだろうなあ。

390 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/10 01:29 ID:AgyybBif

テンポ！そうだ。テンポだよ。

391 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/10 01:30 ID:6yoTeEvw

ちくしょー。クレソのグランパルティータ聴きたい。ﾊｧﾊｧ　

392 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/10 01:34 ID:TtGlQu5R

くれそ。。。

393 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/10 01:49 ID:AgyybBif

そういえば、クレンペラー言ってたな。
「モーツァルトを演奏するときは、スケベな気持ちで振ればいい」
とかなんとか。
よく理解出来ないが、演奏自体が素晴らしいのだから、
文句言えない。

394 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/10 02:28 ID:AgyybBif

クレンペラーのバッハは何故あんなに素晴らしいのだろうか？
ブランデンブルグ、あまり話題に出てこないけど、大したもんだよ。
ボイジャーに積み込むべきだったのは、クレのバッハじゃないのか？

395 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/10 02:33 ID:6yoTeEvw

ミサ曲ロ短調もいいよな。

396 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/10 02:37 ID:AgyybBif

マタイもな。ヨハネはやや弱いなあと思うけど。
クリスマス・オラトリオもいいなあ。

397 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/10 03:17 ID:RiSS5qnX

ブラ全の画像でましたな
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1902220

398 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/10 03:24 ID:AgyybBif

>>397
とうとう出ましたか。待望のブラ全。

399 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/10 03:35 ID:bDh+fQxf

>>396
もちつけ。ヨハネもクリスマス・オラトリオも無い。

「グランパルティータ」だけど、これは名演というより迷演
って言ったら怒られる？

何と言うか、クレソの毒気満載というか、響きがとにかく「ヘン」。
当時の一流の奏者たちを集めといてあんなフガフガした音出させるなんて
鬼ですわ。

400 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/10 03:58 ID:AgyybBif

>>399
スマソ。興奮のあまり、リヒターと混同してしまっていた。
逝ってきます。

401 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/10 04:42 ID:2r0wCsyH

>>399
デューク・エリントンならきっと気に入ったと思われる。＞グランパルティータ

402 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/10 17:07 ID:6yoTeEvw

クレソのグランパルティータは名演、凡演、どっち？

403 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/10 17:11 ID:p7YWldB8

名演だと思うなあ。漏れは。

404 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/10 22:15 ID:oRqccyyG

グランパルティータも最近は入手困難なんだ。冬の時代到来か。
個人的には最後の録音となった11番が、リハ映像の印象も重なって
忘れがたい。

405 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/10 22:21 ID:gtH6xea0

まぁ、Testamentに期待しましょ

406 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/11 16:03 ID:OWDr0fw4

>>404
> 11番が、リハ映像の印象も重なって
詳細きぼう

407 名前：404 ：04/01/11 23:16 ID:sPCVRPMM

クレンペラーの伝記的ビデオが以前発売されたことは既出だと思いますが、
その中で、最後の正規録音となったこの曲のリハーサルが収録されております
(あとマラ2、オックスフォード、ブラームス3など)。
60年初頭のウィーン･チクルスでの｢言われたとおりにやれ｣との怖〜いイメージ
とは全然違って、割かしホンワカした雰囲気で進行します。
｢ﾅｲﾝ･ﾅｲﾝ・ｼﾞｪﾝﾄﾙﾒﾝ･ｻﾞ･ﾊﾞｽｰﾝｽﾞ･ｱｰ･ﾂｰ･ﾗｳﾄﾞ｣てな感じで、NPOの名だたる主席
木管奏者たちに｢精神｣を吹き込んでいきます。指揮棒は持たず(当時は使えたはず
ですが)、言ってみればオーラによる指揮。もはや自由闊達な境地という印象を
受けました。

408 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/11 23:20 ID:mH4f6ecy

>>407
>最後の正規録音となったこの曲

マジかよ。なおさら絶対に見つけて買わなくちゃ。

409 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/12 03:30 ID:DnCHiVXi

>>407
なんで英語と独語とチャンポンなんだよｗ

410 名前：閑人好きー ：04/01/12 21:36 ID:m11Q/tnt

そりゃあんたユダヤ人にとっちゃどっちもゲルマン語で区別つかんのだっちゃ。
ってことは別にして、87歳の演奏に惹かれるボクはもうダメポに近づきつつ
あるのかにゃ。

411 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/13 03:03 ID:Wu+TsT8Z

いや、進化しているとお喪我

412 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/13 07:09 ID:Pi8NGokL

トスカニーニのリハもイタリア語が混じっていたよーな。

413 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/13 12:34 ID:4EOK98Bg

ベルリンフィルのリハもほんわかだよね。
ここはピアノですよ。フォルテシモはまだあとでね。って感じで
子供の桶に、音楽のイロハを教えている雰囲気。

414 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/13 16:26 ID:J0RbHyn0

久しぶりに塔に行ったらちょっとしたクレソ祭りしてた。
まだあるんだね、バイエルン・ライヴ。

415 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/13 22:36 ID:E/69fRc7

以外なお店にクレンペラーのレア盤があるなあ。
この前、超度田舎のＣＤ屋に入ってみたら、ブラ４ライヴ（オルフェオ）が
あった。よーわからん。

416 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/13 22:54 ID:Mf1/xuAz

｢晩年は精神状態も落ち着き、エキセントリックな面はなくなり親切だった｣
とのショルティの証言はほんとみたいね。
といっても、あの何の変哲もない｢田園｣のリハーサルから、如何にして絵画で
いえばモンドリアンみたいな｢幾何学的抽象芸術｣が生まれるのか、やっぱ
普通じゃないわ。

417 名前：疋田文五郎 ：04/01/13 23:08 ID:E/69fRc7

実は、クレの最晩年には、第一世代の抗鬱剤や、炭酸リチウムが、
薬剤として用いられていた。どうも、クレは、服用していたとのこと。

そうなると、クレは強い。情緒が安定したから、何の変哲もないリハ
も可能になり、本来の持ち味である「造型芸術と時間芸術のフージョン」
みたいな演奏が輝きを増してきた。

「ワルキューレ」がそのいい例かもな。

418 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/13 23:19 ID:J/9RwBEv

>>415
レアって現役盤だろ。最近犬で買ったよ。

419 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/13 23:28 ID:E/69fRc7

>>418
だから、超度田舎にあること自体が凄いっての。

420 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/13 23:29 ID:4sRSaMLR

スッゲー！

421 名前：POぶら４復権同盟 ：04/01/13 23:46 ID:Mf1/xuAz

文五郎さんの苗字が読めないオレはよーちしゃのお受験に失敗しそうで
鬱々。ああｸｽﾘぃ〜。
それはそうと、バイエルン＝ブラ４はPO盤よりもメジャーな感じがする。

422 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/13 23:47 ID:ZVr/yXpb

>>419
竹島とか？

423 名前：疋田文五郎 ：04/01/13 23:54 ID:Hgl4rxcd

>>421
「ひきた」だよ。普通は口語体では「ひった」というけど。
お前、疋田文五郎、知らないの？鬱・・・・。

>>422
いや。亀嵩にあった。

424 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/13 23:56 ID:kHpN4hA6

（・∀・）

425 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/14 00:00 ID:EfQRH8nk

この指揮者については、何も知りません。
何も知りませんが、名前をあまりにも何回も目にしすぎました。

一度でいいから、日常生活で「クレソ」と言ってみたい・・・
それはお化け屋敷にお金払って入場するのと同じ感情かも。。。

426 名前：上泉伊勢守信綱 ：04/01/14 00:06 ID:FiwvE8qY

>>425
それでよいのじゃよ。大体、クレンペラーなんて知ってる奴、
俺の周りに一人もおらん。
精神科医クレンペラーは有名じゃがね。

427 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/14 00:36 ID:i9CNW75+

ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるＣＤを中古屋で発見。
klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペラーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペラーですね」と断言された・・・・


あなたに聞いた私が悪かったです。

428 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/14 00:37 ID:PLePHpRT

l∀・）

429 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/14 01:02 ID:6wdGEH6t

>>426
精神科医にクレソがいるとは！
（よくあるなまえなのかな）

430 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/14 01:16 ID:e6uhvZqC

新陰流多いね

431 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/14 01:20 ID:13+oznao

ムード音楽のトランペッターにハンス・クレンペラーっていう人もおるらしい。

432 名前：421 ：04/01/14 07:42 ID:F/FE97cX

疋田文五朗を知らない俺は逝ってるみたいです。そして今も知りません。
しかしながら、｢かめだか｣はなぜか知ってるんです。
クレンペラーで忘れちゃいかんのはやっぱヴィクトルでしょう。御大と
血の繋がりがあるか否かは今だ不明。

433 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/14 10:44 ID:F/FE97cX

(よくあるなまえなのかな)
｢クレンペラーという名前はもとはクロッパーでした。昔、ユダヤ人社会では、
人々が時間どおりシナゴーグに行くように、一人の人がみんなを起こして歩か
なければならなかった。その人は戸口をノック(ｸﾛｯﾌﾟﾌｪﾝ)してまわったので、
クロッパーと呼ばれていました｣(『クレンペラーとの対話』)
　　鍛冶屋のハンス、○○村の誰兵衛みたいに庶民の名前のようで、ゴロゴロ
　　いそうです。ユダヤ人でも20世紀思想界のｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ、ベンヤミンなんかは
　　祭司を輩出する超名門の家系(ベンヤミン族)だそうです。

434 名前：松本清張 ：04/01/14 21:46 ID:8SQ2s2wW

>>432
「かめだけ」というのじゃよ。

クレンペラーには、おフランスのブラッドがまじっておる。
クレンペラーがパリジェンヌに死ぬまで執着したのは、やはり血なのかのお。

435 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/14 21:57 ID:AYXSj0nZ

>>433
ベンジャミン春フォードなんかもユダヤ人っぽい名だなと思ってたが
そうなんですね。

436 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/14 22:23 ID:xh9WH+dg

ブリテンもかなあ・・・。

437 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/14 22:56 ID:Xr9Tb84/

>>433 祭司はレビ族じゃなかったっけ。。。

438 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/14 23:19 ID:F/FE97cX

血の神話はいけないけど、ｾﾌｧﾙﾃﾞｨﾑ(スペイン系ユダヤ人)とｱｼｭｹﾅｼﾞﾑ(東欧系
ユダヤ人)との混血というのも、クレンペラーの演奏にある種の普遍性、抽象性を
与えているかもしれませんね。おフランスブラッドというのは初耳だが、聖
バルテルミの大虐殺に至るまで約100年、祖先はフランスにいたというから、
当然といえば当然かも。しかし、御大の演奏に｢おフランス｣を感じることは
どうしてもできない…。いや幾何学的精神(デカルト)はまさにそれかぁ〜。

439 名前：４３３ ：04/01/14 23:35 ID:F/FE97cX

レビ人も祭司だけど、ダヴィデは祭司を24組に分けて組織した(輪番制で
神殿に仕えさせた)そうだから、ベンヤミン族もそうなんじゃないかな。
しかし、レヴィ・ストロースもまたこの末裔なのね。なんて優秀な民族
なんでちょ。

440 名前：昭和ノーテンファエラーズ ：04/01/14 23:47 ID:hlXmxJrS

ケイオスの音楽。クレンペラー。
ロッテさんて、若い頃は凄いプリティーだったのね。水着姿にﾊｱﾊｱ。

441 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/15 10:41 ID:99sZv69F

戸叩きのオットーと聞いたら、あの厳めしい爺さんに急に親しみを覚えた。。。

442 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/15 18:09 ID:gZNh7YBN

>>440
> ロッテさんて、若い頃は凄いプリティーだったのね。水着姿にﾊｱﾊｱ。
>
画像をきぼんぬ！

443 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/15 23:30 ID:GWE2kiJk

昨日、犬でクライバーとクレンペラーのブラ4買ってきた。
個人的にはクレンペラーの方が好きだ。

444 名前：仙人斬り ：04/01/16 00:11 ID:UEhyTUbX

千本ノッカークレソのブラ４は汲めども尽くせぬ井戸の如し。
カルロス君にはまだ無理であり、最近全然やる気がないようなので、
これからも無理であります。

445 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/16 02:06 ID:rVRtYfsV

ロッテを探してたら……。

Alma Mahler and Otto Klemperer
ca. 1945

http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg


カッケー!!

446 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/16 03:01 ID:BBrp3U9U

アルマって晩年こんなDEBUになってたのか。。。
ちょっとショック　（；´Д⊂）

447 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/16 22:51 ID:1rDHaX0a

ロシアの女の子見てみなよ。10歳ぐらいまでは皆バレリーナ。
�S超えると普通の子。３０超えると皆ある間･まーらー。
ってことで諦めてくだされ。それよりＷＷ�U終了直後のクレンペラーは
やばい頃だったと思うが、その割には結構いけてる。姥桜となりしも
社交界のお花だったアルマに精力注入されたみたいね。

448 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/17 00:53 ID:7cvPUD7g

HMVよりメール。

アーティスト： マーラー
タイトル： Sym.2: Klemperer / Po +mozart: Sym.29
カタログ No： SBT21348/0749677134822
フォーマット： CD Import
発売日： 05/31
価格： �4,099

これはなあに？

449 名前：448 ：04/01/17 01:02 ID:7cvPUD7g

これね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1892923

音源はいつのでしょう？

450 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/17 18:43 ID:fGlbthkj

スゴイなぁ。今年も本家EMIのGROCシリーズとTestamentによる
リリースラッシュが続くんだろうか。嬉しい悲鳴。

>>449
その曲目の組み合わせからするに、以前CD-Rで出てたやつではないかと。
だとすると63年12月19日の演奏。

451 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/17 20:26 ID:j0Pf2JWr

その他のリリース済み復活は全部持っているのだが、63年ライブだけは
聴いていない。どんなもんなんでしょう？63年は好調の年のはずですが。

452 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/18 00:37 ID:bWcoBTOg

>>451
確かに。
１９６３年の「復活」もあったのね。聴きたい・・・・。

453 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/18 01:44 ID:ncz3IkL6

クレンペラー爺さんの奇行はよく聞きますが、
一部でいわれている「人情家な一面」についての話を聞いたことがありません。
誰か知っていますか？
どんな話なんでしょうか？

454 名前：柳生連也斎 ：04/01/18 01:55 ID:bWcoBTOg

>>453
ヘイワースの著書読めばいいと思うけど・・・・。

バレンボイムやデュプレ、ブーレーズなんかには、随分と
いろいろ教えてやってるよ。

古いところでは、ブゾーニに、「コジ」の総譜を貸してやってるね。
それまで、ブゾーニは「コジ」の総譜を読んだことがなかった。
その後、ブゾーニは、クレンペラーに「舐めるように読んだ」との
礼状を送っている。こんな一面もあったんだねえ。

455 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/18 01:56 ID:P3ZH9OWa

ええ話や(泣)

456 名前：柳生連也斎 ：04/01/18 02:11 ID:bWcoBTOg

フルトヴェングラーとクレンペラーが一緒に登山したときの話し。
音楽の会話に夢中になった、フルトヴェングラーが滑落しかけた。
そのとき、クレンペラーは、その大きな巨体で、フルトヴェングラー
の滑落をブロックした。
フルトヴェングラーが、終生クレンペラーを尊敬していたという、
エリーザベト夫人の話しは、こういうところからもかなりの
信憑性があると思う。

457 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/18 15:24 ID:HF1dMlwd

>>434
>「かめだけ」というのじゃよ。

「砂の器」かよ

「砂の器」今晩９時からTBS系でオンエアスタート。
今回は人気グループＳＭＡＰのリーダー中居正広が主演。
とりあえず見てみるか。

458 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/18 16:09 ID:vhDj0jgR

>>456
音楽の会話に夢中になったというより山頂近くで気がせいたフルが
駆け足になったんだよ。で、こけそうになった（バイロイトの第九のように）。
それを急がないクレがぐっと引き止め、曰く
「曲の最後でアッチェレランドをかけるのは良くないぞ、ビリー君」。

459 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/18 23:36 ID:qbBVDvyK

座布団１枚やってくれ山田君！

460 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/19 00:18 ID:MUph8fP8

>>458
二人の芸風の違いが良くわかるいい話だね！

461 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/20 00:06 ID:nLMD361b

最近のﾃｽﾀﾒﾝﾄのやる気からすると、63年(64年？)のノーカット版ブル8が
聴ける日も近いのではと勝手にﾊｧ〜ﾊｧ〜してます。
あんまり好きではない4楽章の中ではいいなぁと思う箇所をﾊﾞｯｻﾘやって
くれてるもんですから…。

462 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/22 11:31 ID:XjUZT55c

あげたてまつる

463 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/23 08:39 ID:foxKSGaU

クレヲタは冬眠モードにはいりますた。

464 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/23 21:24 ID:gg251dzR

初出か！？

今度出るロイヤル・ストックホルム・フィルの記念ＢＯＸ(８ＣＤ)に
爺さんのブラームス４番<1958.4.16>が含まれる予定だそうだ。

465 名前：直江山城守兼続 ：04/01/23 21:32 ID:cVPoNMEi

Ｇﾀﾝ頑張ってるね。「Ｇの糞ページ」期待してるよ。

466 名前：死神 ◆Vu1WKJhK/c ：04/01/23 22:20 ID:6J+QxsXj

>>465
それは、それは。なんという奇特なお方じゃ。イヒヒヒ
景勝を宜しく頼むぞよ。イヒヒヒ
クレンペラー君が、「家康をもっと煽れ」というとったぞよ。イヒヒヒ

467 名前：死神 ◆Vu1WKJhK/c ：04/01/23 22:21 ID:6J+QxsXj

>>465
それは、それは。なんという奇特なお方じゃ。イヒヒヒ
景勝を宜しく頼むぞよ。イヒヒヒ
クレンペラー君が、「家康をもっと煽れ」というとったぞよ。イヒヒヒ

468 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/24 01:55 ID:uAQK1Yka

>>466-467
イヒヒヒやめろ、きもわる・・・・

469 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/24 05:54 ID:rZjQ7l5T

おいおい、どうなってるんだよ！
凄い事になってるぞ。テスタメントの新譜。

ttp://www.testament.uk.com/forthcoming.html

マーラー３番なんて演奏してたの始めて知ったよ！

470 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/24 06:48 ID:hCspMvXc

うぉー！！！

471 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/24 07:08 ID:IzWXuP0n

ぐはぁあ！！！

472 名前：458 ：04/01/24 07:10 ID:IzWXuP0n

>>460
すみません。これは４５６氏の話から私がでっちあげた逸話です。
ほんとのことではありませんので念のため。

473 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/24 09:56 ID:UFvW9bDb

>>469
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　
マラ３もすごいが、アラウとのベートーヴェンも激しく気になる…最近マジでヤバいよ、テスタメント。

474 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/24 12:07 ID:QNgGZYZC

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　ﾊｧﾊｧ･･・　　　／
　　　　|┃　≡　 　∧ハ∧　＜　　ｸﾚｿのﾏﾗ3だとーーー！！？？？
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀ ；） 　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　） ３　人 ＼ ガラッ

475 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/24 12:10 ID:+KkhI5Z5

ほんとうに３番なのか？
勘違いだろ。

476 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/24 12:16 ID:3eLQqbXY

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　髪切った？マラ３？勘違いでしょ？
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

477 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/24 13:03 ID:WxmrqqIx

Testamentの中の人もクレンペラーが好きなのかな？

478 名前：ﾌｨｰｽｶｳ ◆ianLpxnkd2 ：04/01/24 13:47 ID:MUzLWPnV

確か、３番は２回くらいしか指揮してないはずだったが。

479 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/24 20:29 ID:5RJGrb+S

いつどこで３番なんて指揮したのよぉ~
好きだの嫌いだの大先生の口から何か発せられたの聞いたことないわ。

480 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/24 21:14 ID:ssC7hN+B

アラウとの皇帝もキニナル・・

481 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/24 22:06 ID:Kq+XXhBV

マラ３決定盤登場！
あとは誤報でないことを切望するのみ

482 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/24 22:12 ID:h5Ej61oS

遺言のマラ３は｢バルビローリ｣の誤りでしょ？
今度マラ６出るでしょ。で、次は３番。ベルリン・フィル。

483 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/24 22:17 ID:3eLQqbXY

ったく、人騒がせな連中だよ。

484 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/24 23:36 ID:5RJGrb+S

ほとんど何の興味を示さなかったとヘイワーズの本に書いてあったような。

485 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/24 23:42 ID:3eLQqbXY

確認して書いてほしい。クレソのマラ３番が聴けると喜んだのに。

486 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/25 00:11 ID:n/68MImd

http://www.testament.uk.com/forthcomingklemperer.html
クレンペラーの項にフィルハーモニア管とのライヴ録音だとはっきり書いてあるが。

487 名前：ほんとかよ、おい ：04/01/25 00:22 ID:YTOBzFw+

マラ３決定盤登場！

キタキタキタキタ━━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━━━!!!!
キタ━━━━(Д゜(○=(゜∀゜)=○)Д゜)━━━━━!!!
キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
キタ━*・゜゜・*：.。..。.：*・゜（゜∀゜）゜・*：.。. .。.：*・゜゜・
*━!!!!!
キタ━━━ヽ(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)ノ━━━!!!
キタ─ｗｗヘ√レｖｖ〜(゜∀゜)─ｗｗヘ√レｖｖ〜─ !!
キタキタキタキタ━━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━━━!!!!
キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜
∀゜)━━━!!!!!
キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
キタ━*・゜゜・*：.。..。.：*・゜（゜∀゜）゜・*：.。. .。.：*・゜゜・
*━!!!!!
キタ━━━ヽ(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)ノ━━━!!!
キタ─ｗｗヘ√レｖｖ〜(゜∀゜)─ｗｗヘ√レｖｖ〜─ !!
キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜
∀゜)━━━!!!!!
キタ━━━━( ｀Д´)=○)゜Д゜(○=(｀Д´ )━━━━━!!
キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
キタ━*・゜゜・*：.。..。.：*・゜（゜∀゜）゜・*：.。. .。.：*・゜゜・
*━!!!!!
キタ━━━ヽ(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)ノ━━━!!!


ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(゜Д゜；≡；゜д゜) ＜　なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ！
　　 　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ドキドキ
　ブッ ω)ノ ｀Jззз

488 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/25 00:25 ID:5EyaqIh+

>>486
ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！

Mahler
Symphony No.2 'Resurrection'
Mozart
Symphony No.29
Philharmonia Orchestra (recorded live)


SBT2 1348 (2 CDs)
Mahler Symphony No.3
Philharmonia Orchestra (recorded live)
SBT2 1350 (2 CDs)

489 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/25 00:27 ID:7ldeL2GM

けっきょく誤植なの？怒るよ！

しかしなんかの間違いでもいいから6番が出てきてくれたら
マジで財産抛ってもいい。
なんで演奏しなかったの？爺さんよう（泣）

490 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/25 00:30 ID:7ldeL2GM

あと、復活についてくる29番は初出音源なのですか？
おれクレの29番大好きなのでこれもうれしい。

491 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/25 00:37 ID:n/68MImd

復活と29番って何年か前にＦＭで放送されたライヴ？
３番はバルビローリの誤植なのかも。バルビローリの発売予告がないから。

492 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/25 00:50 ID:5EyaqIh+

クレソのマラ３番が出たら、
オイラ的には大事件なわけだが。

493 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/25 00:52 ID:n/68MImd

>>492
オイラ的じゃなくても大事件だと思う

494 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/25 02:19 ID:YSaU4RWP

とりあえず今んとこはバルビローリの誤植だった、と思うことにするよ。


その方が、後で本当にクレソのマラ３が出ると分かったときの喜びが大きいしな。

495 名前：阿多棒庵 ：04/01/25 03:54 ID:R7wO0rcq

クレンペラーのマラ３の音源は存在しない。
漏れだって、聴きたいけど、ないものは仕方ない。

漏れはマラ８が聴きたいけどな。

496 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/25 10:01 ID:5EyaqIh+

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　けっきょく誤植なの？怒るよ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

497 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/25 12:37 ID:38GgpWL+

>>495
testamentに抗議してきたら？

498 名前：阿多棒庵 ：04/01/25 13:57 ID:WJZX1k4e

>>497
無益。

499 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/25 17:11 ID:YTOBzFw+

HMVでの情報を調べると

マーラー / Sym.2: Klemperer / Po +mozart: Sym.29
発売日: 2004年05月31日 レーベル: Testament *classics*
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1892923

マーラー / 交響曲第3番　バルビローリ指揮ベルリン・フィル（1969ステレオ）
発売日: 2004年03月31日 レーベル: Testament *classics*
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1898336

つまり、バルビーの発売は、クレの「復活」の発売予定日の二ヶ月も前。

しかし、テスタメントの情報を見るとマラ3のカタログ番号は、「復活」の後。

Mahler　Symphony No.2 'Resurrection'
　　　SBT2 1348 (2 CDs)
Mahler Symphony No.3
　　　SBT2 1350 (2 CDs)

誤植じゃなくて本当に出るんじゃねぇの。

500 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/25 17:15 ID:+zbtbPZ0

商品番号は必ずしもリリース順づないことすら知らないバカ発見
独りで騒いでいろ

501 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/25 22:54 ID:yhjVqZAP

幻想交響曲聴いてグロテスクな夢見てマラ３のことは忘れるのだ。

502 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/25 23:04 ID:IsZWCY+6

ところでみんな、テスタメントのCDのビニール、どうやったら
スパッと剥がせるの？名案教えてくれ。

503 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/25 23:51 ID:IvQCG4CJ

なめる

504 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/25 23:55 ID:n/68MImd

>>502
水平空手チョップ

505 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/26 00:02 ID:PuGFjyZ+

>>503-514
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

506 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/26 00:35 ID:Itx91Cg5

けっきょく誤植なんだろ。人騒がせな。怒るよ。

507 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/26 01:10 ID:ZUWUXUQX

多分誤植だろうとは思いつつ、一応メールしてみた。
どうなることやら。

508 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/26 01:54 ID:WY3zRzCc

まークーベリックのパルシファルなんかぽっこり出てくるから
まんざらでもない気もしないでもないけど。

509 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/26 02:05 ID:ZfncFJdL

1954年のクレのサイン…。
ペンを持つとこんなヘロヘロな線しか書けないのに、
指揮棒を持つとああなるのか不思議です。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/2678/Test/KLEMPERER.JPG

510 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/26 10:05 ID:sDQ6YpM3

マラ３かぁ　　予約しないと手に入らないかな？

511 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/26 12:21 ID:nnS7EiE2

>>508
確かに。EMIならそれくらい死蔵させててもおかしくないと思ってしまう。

512 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/26 13:06 ID:6volT9Nx

>>502 昔キャニオン・クラシックからパックを開封する
　　　カッターが出ていて会員にプレゼントしとった。

513 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/26 14:50 ID:hVV9lB0n

CDにもマラ3と書いてあって中身が違うというオチをｷﾎﾞﾝﾇ

514 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/26 18:36 ID:FJztBD4K

Otto Klemperer
�

Mahler
Symphony No.2 'Resurrection'
Mozart
Symphony No.29
Philharmonia Orchestra (recorded live)

SBT2 1348 (2 CDs)


Mahler Symphony No.3
Philharmonia Orchestra (recorded live)

SBT2 1350 (2 CDs)

と書かれているページをネットで発見。
Otto Klemperer http://www.testament.uk.comというタイトルのページだったので、
２ちゃんねらーに「これクレンペラーのマラ３ですよね？」
と聞いたら、思いっきり「そんなもん、バルビローリの間違いに決まってるだろ、ヴォケ」
と断言された・・・・


あなたに聞いた私が悪かったです。

515 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/26 20:17 ID:HxpFjUYb

でもバルビローリのマラ3はBPOとのが出るぞ
そんな近い時期に2枚も続けて同曲異演をリリースするかな?

516 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/26 21:47 ID:EFzkK4T/

>>515 バルキチを甘く見てはいけない！出れば買うぞ、連中は・・・

517 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/26 21:55 ID:cPuXG0hH

Mahler Symphony No.3
Philharmonia Orchestra (recorded live)

SBT2 1350 (2 CDs)

と書かれているページをネットで発見。
Otto Klemperer http:// www.testament.uk.comというタイトルのページだったので、
２ちゃんねらーに「これクレンペラーのマラ３ですよね？」
と聞いたら、思いっきり「そんなもん、バルビローリの間違いに決まってるだろ、ヴォケ」
と断言された・・・・


鬱だ・・・・

518 名前：ともちゃん ：04/01/26 22:42 ID:OQbvG2pA

あきらめましょ♪♭♯
ライブ復活はステレオ盤を超えるのか！　な？

519 名前：507 ：04/01/27 00:31 ID:amnZAKYo

返事が来たよ〜

I'm very sorry to have to tell you that the recordings of Mahler's
Symphonies Nos.2 & 3 are NOT by Otto Klemperer but Sir John Barbirolli. This
was a mistake on my part and I apologise for any disappointment this may
have caused.

I should, however, like to thank you for pointing out this error. The Web
site has now been corrected.

ということで、大方の予想通り、バルビローリでした。
Webページも直ってるね（ｗ

520 名前：507 ：04/01/27 00:33 ID:amnZAKYo

sageちゃったので、age直し。失礼

521 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/27 00:40 ID:OaAccHLG

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| Testamentも
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|) なかなか盛大にやってくれるな
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

522 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/27 01:05 ID:Nt7x6fL0

復活と29番もバルビローリになってるけど本当？
こっちはクレンペラーなんじゃないの？
たしかＦＭでライヴが放送されたはず。

523 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/27 01:07 ID:Nt7x6fL0

バルビの「復活」って出たばかりだけどまた出るの？
こっちはクレンペラーだよね？
遺言混乱してないか？

524 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/27 02:20 ID:j2e/DHO3

やはりそういうオチだったか。残念。

525 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/27 04:36 ID:T7rbu6s1

＿|￣|○「………」

復活とベトコンがまだあるから良しとしよう。

526 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/27 09:16 ID:9PT57NJc

ぬかよろこび・・・

527 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/27 10:32 ID:wDNk1zYS

腹立つ...

でも

Testament様だけが頼りです。だからまた出してね。

528 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/27 11:31 ID:mvgBOyeV

アラウとのベートーヴェンが出るから、まいっか。

そう思うことにした。

529 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/27 11:36 ID:6GMVVg5R

クレンペラーのマーラー第九と大地の歌はちっともいいと思ったことがない。
みんな誉めてるけど、どうしても不向きに思われる。
同じマーラーでも第七は特別なのだが。

530 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/27 12:54 ID:ERBfdBNj

アラウとのベト楽しみだね

531 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/27 23:40 ID:Zq+TKhMs

フィガロだけは生涯馴染むことはないだろうとおもっていましたが
恐ろしいことに最近とても美しいと感じるようになりました。
ボクはとてもハッピーです

532 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/28 00:10 ID:2Gd3DxZX

こっちはまだ直ってないな。
http://www.testament.uk.com/forthcomingklemperer.html

533 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/28 22:50 ID:+p5Izn13

クレンペラーのマーラー第九と大地の歌は素晴らしいと思わなかった
ことがない。これほど｢根源｣に迫った演奏はないと思われる。
同じマーラーでも第七はついていけないところがあるのだが。

534 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/28 23:19 ID:iMrjsnGj

>>533

だね。でも７番もあのテンポ設定でいいんじゃないか？ってところが
随所に出てくる。俺は3曲とも手放しでクレンペラー。

535 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/28 23:26 ID:z3FONK6N

９番だけは、ちょっと１楽章のアンサンブルに不満

536 名前：529 ：04/01/30 04:43 ID:AW/tewCb

第九・大地の歌もういっぺん聴きなおしてみたいと思います。
ときに、「復活」はフィルハーモニアとのやつとバイエルンとのやつとの
２種類ＥＭＩから出ているようですが、どっちがつわものだと思いますか？

537 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/30 08:09 ID:+n+iZi5c

529さんならば、たぶん一音一音突き詰めたような前者よりしなやかな
後者を選ぶのではと推測する。しかし、例えばブル５ｳｨｰﾝﾗｲﾌﾞで最後に
テンポを速めて高揚していくのは｢らしくない｣としてｽﾀｼﾞｵ盤に軍配を
あげるような｢古典的｣クレファンは、復活についてもﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ盤をとる
のではないかと思われる。そこで、今度出るらしいﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ･ﾗｲﾌﾞは、
両者を｢止揚｣する決定盤となるわけである…。

538 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/30 22:47 ID:l9he64HA

>>536
フィルハーモニアの方が好き
全体を見渡しつつ掘り下げる
クレンペラー「らしさ」で上と見る

539 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/31 00:49 ID:WVhKKvcL

ヤフオクでベト９のビデオが出品されてるけど金欠で参戦できない。鬱

540 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/31 20:32 ID:AeUE70Av

その昔、初出時に怪しげなルートでいとも簡単にゲトした身
としては、お気の毒というか世も末かというか。
盗みでも何でもってことなしに金工面してがんがれ。

541 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/01 12:15 ID:4hwEl4ol

クレンペラ―が指揮したベートーベンの交響曲で
みなさんのお奨め盤を教えて下さい。
ちなみに初心者です。

542 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/01 13:07 ID:FXCkJajR

悪いことはいわない。CCCDにされる前に全部保護しておいた方がいい。

543 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/01 20:08 ID:kSNDj4iV

>>541
emiで56年に録音されたほうのeroica。
クラ聞き始めて一年目に出会った。
モノラルだけどeroicaってｶｯｺｲｰって初めて思った。
今も良く取り出して聴いてる。
ﾃｽﾀﾒﾝﾄから出た57年のベト9も素敵。
こっちはステレオだし聞きやすいかな。
同じく遺言から出た6番BPOもお奨め。
金があるなら542氏が正しい。

ｺｼﾞﾌｧﾝﾄｩｯﾃどっかに無いかなぁ（´・ω・｀）

544 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/01 23:53 ID:ojpzbplL

ありゃぁー、そんなに熱心なファンであられる５４３氏がコジ聴いてないん
ですか〜。クレンペラーを聴くのにスゴイ苦労をしなければならない時代
なわけですね(愕然

545 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/02 17:57 ID:2tsUGUyG

ものすごく大先生が好きなんだけど、
VPO１５０周年記念のあの未完成と運命だけはよくわからない・・。
なんだろう、入ってこないんだよな。

546 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/02 18:59 ID:ajeV0w17

コリオランはバイエルン・ライヴが最強。
ウィーンでのリハ映像の癇癪ぶりの印象すらぶっ飛ぶ演奏。

547 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/02 19:49 ID:YuEmcFE2

このスレで、かなり高い評価を得ているマーラーの７番
どうしても聞きたいと思い、今日仕事帰りに新星堂へ行ったら
売ってました。1968年9月録音　NPO EMI国内盤2枚組　
カップリングはルードヴィヒ歌う「５つの歌」
でもリマスタリングがARTではなく、HS-2088でした。
なかなか手に入らないと聞いていたので、こんなに簡単に手に入ると
実は違う盤が話題だったのかな？と疑心暗鬼になってしまうのですが・・
先輩の皆さん、これでいいんですよね？

今晩　じっくり聴くつもりです。
自分が持っている7番では　コンドラシン＆ACO　アバド＆BPOが気に入ってます。
さて、クレのは？すごい楽しみです。では・・

548 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/02 20:16 ID:V0eHx/mo

>>545
VPOが悪いねん、たぶん。リズム乗っていないよね。

549 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/02 20:16 ID:LR8SyUgN

いいですよ、クレ７番。
５４７番のさんで間違いないです。
夜の歌ののたうつ感じが何ともいえず陶酔！
そして最終楽章で昇天！
くれぐれも途中を飛ばさずに、最後まで聞き通してみてください。

550 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/02 20:17 ID:V0eHx/mo

>>547
旧盤は、クレンペの曲が2曲(Sym, SQ)入っているから。

2088は現在でも入手可のはず。

551 名前：ｳﾞﾙｽﾄ ：04/02/02 20:42 ID:cH6bRYPW

以前ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ通りの質問をした者です。今成田に帰ってきました。駅から5、6分の所を1時間近く迷いましたが、なんとか念願を達成しました。場所を教えてくれた方ありがとうございました。

552 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/02 20:44 ID:YuEmcFE2

547です。
>549 550さん　ありがとうございました^^

553 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/02 21:34 ID:QcoBzdt/

>>543
ありがとうございます。
エロイカはステレオ盤の方を聞いたのですが、
ステレオなのに音が今いちでした（国内盤）。

554 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/03 00:02 ID:WdTOAuTs

エロイカはデンマークライブおよび最後のエロイカ(ボンライブ)も是非聴いて
くだされ。
ステレオ盤を久々聴いたら、４年しかたっていないモノラル盤より最晩年の
演奏により近いような印象を受けた。
やはり火傷の頃がクレンペラー芸術の転換点だったんすかね。

555 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/03 01:16 ID:5GT1oUDP

>>547
どうでしたか？
俺は2088は大地の歌の凄まじいノイズ以来こわくて手が出せない。
昔の紙箱入りの選集CD（国内盤）と、LPを所持。Legacyを買い損なった
のでart（ただし出来の良い）great conductorが出るのを気長に待って
ます。
マーラー7番はクレンペラーの録音の中でもかなりいい部類なんだよね。
EMIには音源大事にしてもらいたい。もしくはさっさと遺言に譲って
もらいたい。

556 名前：555 ：04/02/03 01:19 ID:5GT1oUDP

「かなりいい部類」ってのは音質の話です。舌足らずでごめん。

557 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/03 01:29 ID:5GT1oUDP

ブラームスって2月下旬じゃなかった？
今HMV覗いたら入荷してる。

558 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/03 01:48 ID:P17DaLNx

>>555
私も今か今かと待っています。
過去の音源のart化は少しずつ進んでいるようなのに、
クレのマラ７とかテンシュテットのマラ６とか、
かなり重要なものがなおざりにされてる。
どうにも腑に落ちない。
一応2088化できてるのだから、テープはよい状態で残ってるはず。

559 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/03 12:46 ID:WdTOAuTs

マラ７はあちらでの評価が低いため放っておかれているのが真相では。

560 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/03 14:34 ID:UfD0rEX/

復活ライブ、エアチェックしたやつあらためて聴きました。
解説者が、「贅肉をすべてそぎ落としたような厳しい表情の陰に
燃え上がる情熱の炎を秘めたすばらしい演奏」と評しているけど、
確かにすごいね。

561 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/03 17:37 ID:m4wnPH2y

だってマラ７はレガシーの時も出さなかったよね？

562 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/03 19:48 ID:3hATXwvt

547です。
マーラー7番　言葉も出ないくらい、打ちのめされました^^
なんでこの曲が100分近くかかるんでしょ！
他の盤は70分程度ですよ！
うねうねうねうねと、闇の奥底で何かが蠢いてる感じです。
それが、５楽章になると、まばゆいくらいの朝日がさしてきて
悪霊退散！って・・自分でも何言ってるんだか・・

家宝物ですね。

563 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/03 20:06 ID:sAmdzPRJ

>>561
確か出てなかったはず。
俺もどっかで日本以外では評判悪いと書かれてるの見て
売れ残りが日本に流れてこねぇかなぁと願ったものだ(´ー｀)y─┛~~


The Great Artists of the 20th Centuryでクレ爺様のブル4が出るよ！
Art買い逃してたから嬉しいぃ〜。

564 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/03 22:52 ID:woOY+Sv+

そう。
あのマラ7が信者にはたまらない。
しかし、本国には理解者が少ないようで･･･。

565 名前：553 ：04/02/03 22:53 ID:YD2IJ8BZ

エロイカ、早速、買ってきて聴きました（輸入版）。
第一楽章、かっこ良かったです。
モノラルじゃなかったら・・・、なんて思うのは無いものねだりでしょうか？

566 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/03 23:18 ID:zzls6rwk

まら７は、本当にたまげます。
仰天します。
>541
いますぐ、全曲版（紫の箱）をかったほうがいいのでは？ＣＣＣＤ化が迫っていますよ。
その中でも、えろいかは、パルテノン神殿みたいです。

567 名前：553 ：04/02/03 23:30 ID:YD2IJ8BZ

ＣＣＣＤ化って何ですか？
それと、紫の箱の全集って、
何年の演奏が入ってるんでしょうか？

質問ばかりですいません。

568 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/03 23:39 ID:pN6a4LNr

ＣＣＣＤとはコピーコントロールＣＤのことです。
巷ではＣＣＣＤは音質劣化すると言われています。
箱はＥＭＩから出ている６０年代ステレオスタジオ録音です。
貴方が買ったエロイカは同じ演奏です。
バレンボイムとのピアノ協奏曲全５曲も入っています。

569 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/03 23:43 ID:pN6a4LNr

失礼、５７〜６０年だったわ。

570 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/04 00:48 ID:sjit3y6U

>>568-9
EMIの全集？
あれって全部ステレオ録音なの？

571 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/04 00:58 ID:6kHCuKsB

>>570
全部ステレオ。

572 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/04 01:03 ID:5G6Oj0gY

>>570　ただし３，５，７はモノラル録音も存在。あと７番はもう一個
再録音がある。

573 名前：ヴルスト ：04/02/04 03:37 ID:4Q5LwOpC

>>570
7番は55，60，68の3回
55はモノ．ステ同時収録。

574 名前：ブルおた ：04/02/04 06:09 ID:LJ0F6OD2

EMIの過去の音源はこれからCCCD化されるんか？
廉価版までする必要があるのか。ラトルとか最新のものだけに
してほしい。
過去の偉大な指揮者の音源は人類の財産なんだから。

575 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/04 08:48 ID:uzH4jRok

ＥＭＩも必死で訳が分からなくなってるんでしょうね？

576 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/05 06:39 ID:cL5/SOdq

ＣＣＣＤはピックアップ痛むんですか？
いやな話だ。。。
みんな、ＣＤは買わないと、ひどい目に遭わされそうだ。

577 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/05 16:18 ID:HYLNuTpD

ＣＣＣＤって「音悪い」らしいですね。
ジャンル違うけどミュージシャンで評論家の
近田春夫氏が言うには最近出た（EMIの）
ビートルズの「ネイキッド」は音の悪さがすぐわかる
とラジオで言ってた。あれだけいろいろ聞いてる
近田氏が言うからには本当かな？

578 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/05 16:54 ID:e59+85MF

一回誤爆した･･･。

クレンペラーのドヴォ9と幻想って廃盤になってたのか･･･。
爺さんのドヴォ9を聴いて、爺さんにハマった漏れには悲しい事実･･･。
幻想欲しいなあ･･･。Testammentよ･･･。

てか、NPOとの録音ってほとんど廃盤なのね･･･。
NPOとの演奏は本国では好かれないのか・・・。


爺さんが遅いテンポになり始めたのは何年からなの？
それと、Poが解散させられそうになったとき、爺さんが何かしたらしいけど、
何をしたんですか？

579 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/05 17:12 ID:pfSGyGtV

>>578 幻想はええでえ。特に1，2，3楽章。

　　　LPの頃、廉価盤で１５００円だった。

580 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/06 22:15 ID:qYCZJWne

>>578
言われてみれば、NPOとの録音でART処理されたものって
極端に少ないね。晩年のワルキューレなんてTestamentに
投げ出される始末だし…

581 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/07 09:13 ID:8unf1No9

>>579
４，５楽章もええで〜
特に５楽章最後のトランペットが（以下略

582 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/07 12:35 ID:5jqr9Th8

>>574
EMIの再発盤に関しては見たことない。
２ちゃんやネット上でも今のところ情報は見ない。
さすがに「ART」シリーズなんかはCCCD化はせんと思うけどなあ。

ただ、EMI傘下のヴァージン・クラシックスでは、
再発盤のCCCD化の前科はある。ビオンディの「四季」とか。

>>576
>>577
この板にCCCDスレがあるから参照されるとよろし。

583 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/07 17:13 ID:+U38zuew

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/　　　CCCDなど許さんぞ！
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

584 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/07 17:14 ID:X5a9FZCw

クレンペラー爺さんとは関係ないけれどね・・・。

エイベックスのクラシックＣＤはＣＣＣＤなんですよ。聞いたこともない演奏家でして
誰がかってコピーするのか？わからん。

585 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/07 19:21 ID:AZ1fjMUZ

クレンペラーが来年来日するといううわさは本当ですか？

586 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/07 19:27 ID:DdwnBn3h

本当だよ。こういう大事なネタはsageてね

587 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/07 21:48 ID:fbuST3TB

>>536
「復活」バイエルン盤は全体的にはよい演奏だけど、第1楽章の冒頭が
それまでのクレの解釈と違うのが気になってた。(しかもオケが揃って
ない)

どうも、この部分がクーベリックの解釈によく似てるような気がするの
は気のせいだろうか。今聴き比べて思ったんだけど。

クレの解釈を知るうえではスタジオ盤も重要な意味を持っていると思う。

588 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/07 22:02 ID:TIWGUiIU

とにかく、クレのファンなら、今のうちに買いまくっておけ。
ＥＭＩは、もう信用デキン。後で後悔しても遅いぞ。
ＬＰで肝心な演奏は買っといてよかった。

589 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/07 22:06 ID:xYzGU1dr

デジタル的表現（楽譜を忠実に再現する）は、トスカニーニよりも大先生の方が弱い気がするのですが、
みなさんはどう思いますか？
僕はそのデジタルとアナログのさじ加減が他の人にまねできないから、好きなのです。

590 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/07 22:18 ID:ryf+25f6

デジタル的表現（楽譜を忠実に再現する）は、トスカニーニよりも大先生の方が弱い気が？！
確かにその通り。楽譜に忠実に演奏したら、決してクレンペラーの音楽にならんでしょう。
こんなのじゃいかん！と勝手に楽譜を変えちゃうくらいのジジイですから。（ブル８しかり、スコッチしかり）
むしろ「音」と「リズム」（スピードじゃないよ）に忠実といった方が的を射ているように思う。
弦も木管もすべての音が聞こえてくる、だまし絵みたいな音響とか、象のような歩みとか。
いまマーラーの７番聴いてるけど、・・・やっぱり,すごい「音」そのものの存在感だね。

591 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/07 22:18 ID:qAhoO2Io

>>589
意味不明。とにかくそういう意味でデジタルとかアナログという言葉は使わないから。
ちゃんと原点主義とか新古典主義とか、即物主義とか、
実際に使われている言葉があるのだから、少しは勉強してから発言しなさし。

592 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/07 22:19 ID:qAhoO2Io

×原点
○原典

逝って来ます。

593 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/07 22:22 ID:+peFU9tT

原点

594 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/07 22:28 ID:8unf1No9

来日ってホントか！？チケットはいつから発売されるん？

595 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/07 22:30 ID:pkgoQKUe

>>594
明日の午前十時から電話受付開始。呼び屋はソ●ィエ。

596 名前：クレンペラー ：04/02/07 22:33 ID:ryf+25f6

なぜわしのスレをあげる！

597 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/07 22:56 ID:nj/COiM9

原点主義のほうが当たっているので逝かないでちょうらい。

598 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/07 23:40 ID:+W1H058L

The 4th symphony of Tchaikovsky which for years I have been
so eager to listen,I finally found it out in Shanghai!
Maybe imported CDs are too expensive for Chinese ordinal
people,the CDs(including 5th and 6th symphonies) I bought
had been on sale for a very long time.I was so lucky.

That performance itself is also so great! I have listened
no performance like that. Klemperer's performance is with
enough passion, but never sentimental.His interpretation is
not very emotional, but the symphonic effect his little-moving
tempo derives is so dramatic! His performance reminds me
that Thaikovsky's 4th is not a melodrama but a symphony.
In a word, his performance is completely PRECISE!

I still live in China and usually it is impossible for me to
write on 2ch from my computer at home. I write this message
from hotel where I am staying for these days.This is why I
write this in my poor English. Please do not blame me for
my English ability too strictly!

599 名前：ようだい ：04/02/08 06:24 ID:BKGBecWg

チャイナは早晩あらゆる面でジャパンを追い越す。そしてクレヲタの数も
日沈む国を大きく凌駕し、クレ大国として世界に君臨するであろう。

600 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/08 14:10 ID:kxUk6GDi

600

601 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/08 14:28 ID:fFfBcjBk

日沈む国ってイギリスっすか？

602 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/08 18:26 ID:dx07SR+D

>>599
日沈む国は中国だよ。（当時は隋ね）
日出ずる国と間違えたのでは？

603 名前：589 ：04/02/08 19:13 ID:Z+Sogdig

確かにおっしゃるとおり、勉強不足です。
ただ、楽譜やＣＤに含まれている情報はデジタルなもの、
それを音に表す作業はアナログなもの、という意味です。

604 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/08 19:25 ID:a5HR33gL

>>603
> 楽譜やCDに含まれている情報はデジタル

なぬぃ〜？益々わからんくなってきた。楽譜って音符のことかなぁ。
>>589でおしまいにしておいたほうが云わんとするところは理解
できたかも。

605 名前：ようだい ：04/02/08 20:03 ID:BKGBecWg

今や日の沈む国ジャパンを逆表象したつもりなんですけど関係からｽﾙ-してネ。
にしても、巨大市場中国のクラシック事情(とりわけクレンペラーの認知度)が
知りたいもんです。

606 名前：ようだいの訂正 ：04/02/08 20:06 ID:BKGBecWg

関係から
→関係ないから

607 名前：598 ：04/02/08 22:57 ID:VZ7NUl4U

l.3. ordinal --> ordinary

itte kimasu.

608 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/08 23:44 ID:v/ogKh2v

>>598
解釈自体はそんな感じで孤高の域に達してると思うが、
もっといい演奏ができたんじゃないかなーと
思ったりもする。

609 名前：598 ：04/02/09 00:56 ID:PUyQuUY4

>605
Mendou kusai node nihongo de kakimasu.
Chugoku wa kaizoku ban tengoku desu yo.
5jinmingen(65yen)de iroiro na CD ga kaemasu.Chinami ni DVD wa 8gen.
Ima omoidaseru mono wo ikutsu ka agete miruto,
Boulez:Mahler3rd, Karajan:Shosterkovich10th,Fisher:Slavonic Dances,
Gelgiev:kurumiwari,Lindberg(trb):trombone concerts,etc etc...
Zenbu 5gen deshita.Seiki ban mo mochironn aru no desu ga,
totemo futsuu no hito ga kaeru kakaku deha naku, soko nimo kaizokuban
ga habikoru gennyin ga aru you ni omoemasu.
Shikan deha, chuugoku no hitobito no classic ni taisuru rikai ha
jyuubun to ha iemasen ne.Hyoumen teki na koto desuga,ima demo
concert deha symphony no gakusho kan ni seidai na hakushu ga okimasu.
(gairai orch no Shanghai kouen demo desu!).Concert mo sukuna sugi,
shanghai de sae jyousetsu pro orch ha futatsu dake de, sono teiki
kouen mo hitotsuki ka futatsuki ni ichido de arutame, nihon no you
na tsuu gonomi no program ha mazu kikemasenn.Koredeha choushuu mo
sodatanai deshou! Klemperer ni tsuite mo ippanteki na ninchi do ha
madamada dato omoimasu.Zannen na koto desuga...

Asu kara mata toubun 2ch ni kakikome masen.Henshin nado dekimasen node
ashikarazu.

610 名前：605 ：04/02/09 09:15 ID:YiZG5yUa

＞609
超勉強になったであるﾖ。ｳﾞｪﾘｨ・ｻﾝｸｽｺであるﾖ。
アジア的市場経済が爆発的に沸騰している現在、お高く洗練されたヨーロッパ産
クラは少々場違いのようで。クレンペラーが聴かれる日はやってくるか…。

611 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/10 12:23 ID:CFbJmHFQ

非EMI系名盤（極私的）セレクション
・ブラームス交響曲第１番ベルリン国立歌劇場o.
　　ドライな表情のEMI盤とは随分表情の異なる、青年期の叙情や情熱に寄ったブラームス。
　　クレの出発点として聴きたい。
・モーツァルト交響曲第３９番ハンガリー国立歌劇場o.?
　　メヌエットの噴火ぶりを聴いて笑ってほしい。クレのモツ交響曲演奏の中では一番好き。
　　ハンガリー物ではこの他後宮、マイスタージンガーあたりが素晴らしい。
・シェーンベルク浄夜コンセルトヘボウo.
　　弦の音色が万華鏡的に変わり、しかもそれが表現主義と直結する。
　　クレンペラーのライブ物の中でも屈指のお宝演奏。
・ベートーヴェン交響曲第９番コンセルトヘボウo.
　　優等生オケのフィルハーモニアとの共演では味わえないオケの自発的表現意欲と熱気。
　　56,57年のコンセルトヘボウのベートーヴェンチクルスは青裏の２、４番も凄かった。
　　どこかがいい音源を発掘して商品化してくれないものか。
・モーツァルト「ドン・ジョヴァンニ」
　　EMIスタジオより断然こっちがいい。１幕の終わりのところとかの噴き上がるような
　　感じなんかしびれるねぇ。ツェルリーナもフレーニよりシュトライヒの方がずっと
　　はまりだし、吠えるロンドン、品のあるシモノーあたりもいい。
　　両ドンナの拙さは泣きどころだが。。。
月並みだが
・デンマークライヴ
　　エロイカは、５５年モノの凝縮した迫力より、こちらのしなやかな流動感が
　　プラスされた演奏を採りたい。
　　ブラ４も、Olfeoのライヴよりこちらを採る。
青裏で大変恐縮だが
・ブルックナー交響曲第８番フィルハーモニアo. ６４年ライヴ
　　弦のアタックぶりからして尋常でない熱気を感じさせる。
　　たぶんクレのライブの中でも一番うまくいった類いではないか？
　　この演奏、Testament辺りが発掘しないかな。

612 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/10 13:24 ID:VBpUOkxt

ブラ1→同意というかEMIのはベスト･パーフォースとはいえない気がする。
モツ39→聴いたことないっす(恥
浄夜→この演奏が広く聴かれていない(聴けない)ことはもはや犯罪的である。
第9→おれは鋼鉄のﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ57年ライブ。
ドン･ジョヴァンニ→素晴らしいが、EMI盤の巨大なフィナーレは忘れがたい。
デンマーク・ライブ→同意だが、エロイカは最後は完全無比の55年モノをとる。
ブル8→完全ノーカット盤、テスタメントそろそろ頼むぜ。

613 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/10 15:24 ID:CFbJmHFQ

> テスタメントそろそろ頼むぜ。
もう復活はいらないから（笑）。

614 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/10 15:53 ID:/HtRAVKu

>>613
あの復活はすごいよ

615 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/10 16:06 ID:CFbJmHFQ

>>614
forthcoming releaseのやつ？
凄いんだろうけど、復活って曲がね。。。もうクレだけで何枚持ってるやらって
感じだけど、曲の方が自分の中ではマーラーの中で一番いけてない曲だから
（かつてはのめりこんだけどね）、いかにクレでも聴きたいと思うことがあまりない。
３番や６番ならそれこそ欣喜雀躍するけどね。
復活だったら、どうせなら昔ARCADIAから出ていた最晩年の超スロー演奏を良い録音で
聴いてみたい。

616 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/10 17:31 ID:OYyGCiwi

あらま、ロスフィルとの演奏はだめっすか？

617 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/10 23:01 ID:+w9zDqHz

>>615
今度テスタメントから出るヤツって、その超スロー演奏じゃないの？

618 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/10 23:39 ID:AtOwqooE

違う

619 名前：598 ：04/02/11 00:12 ID:BKG56v4Q

>610
ようやく部屋から書き込めるようになりました。下手な英語やローマ字で
ご迷惑かけて申し訳なかったです。

>611
初期演奏では、ベルリン・オペラとの「七つのヴェールの踊り」も
大好きです。「浄夜」は渋谷のタワーで以前見かけたときに買わなかった
のが痛恨の極みです。しかし中国にいる間は、レア盤入手には動けそうも
ありません。とほほ。

620 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/11 00:20 ID:dPmjU1Sd

>>611
付け加えると、ブルックナー第５　ＶＰＯ(1968Ｌ)
ウィーン芸術週間ライヴで最後の白熱は異様というしかない。

621 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/11 02:06 ID:dUXlcIX2

>>617
Klemperer
Mahler Symphony No.2
RESURRECTION
PO. Cho. H.ハーパー(S) J.ベイカー(Ms)
63.12.19

622 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/11 02:07 ID:tcNXXOb+

age

623 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/11 02:10 ID:aS8ydEdr

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/　　　悲愴も聴いてくれ！
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

624 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/11 11:11 ID:i2SRVfh4

悲愴は危険すぎる。うちの安物オーディオを破壊してしまう

625 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/11 11:46 ID:oHhI3yqa

>>624　そんなもん壊してしまえ！






あ、こりゃｸﾚｿﾍﾟﾗｰじゃなくてトスカニーニか。

626 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/11 19:14 ID:+kzH6rF0

悲愴の３楽章にはびっくりこいたわ。最初ギャグかと思った。
とはいえ、４楽章の彫りの深い厳しい表情は、悲愴＝おセンチじゃ決して
ないことを教えてくれて襟を正したのだが。

627 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/11 23:07 ID:X9PIPv+N

チャイコフスキーの第五はﾜﾗﾀ。
あの曲であそこまで感情移入しないなんて、もはやギャグｗ

かなり風刺の効いた笑いだが。

628 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/12 03:43 ID:IMwNJr8S

>>627
それは大変クレソペラーらしいです。

629 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/12 07:20 ID:l8zNRxf7

art処理されたあのちゃい５，俺はちょっとわからないけど、
でも、あれはあれで大変クレンペラーらしいですね。

630 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/13 22:10 ID:2zVD4XwO

フルベンのチャイ５について、
「あれはドイツ的か」ということばを思い出した
とかなんとか言ってたね

631 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/14 07:19 ID:1hIVWSrK

ロシア的情緒にしゃにむに没入しちゃうメンタリティーがｱﾝﾋﾞﾘだったみたいね。
一方では、本場物はダメじゃんかといわんばかりに｢彼はバッハを全く理解して
いない｣とヒンデミットの口を借りて批判している。さらに、戦後は一度も会って
いないし演奏も聴いていないと冷たく突き放している。
フルヴェンの天才は認めるが、複雑屈折した感情を抱いていたようだ。

632 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/14 15:22 ID:W5kr0YWL

複雑屈折も何も、音楽的には認めるどころか単純にバカにしいてたとしか思えないけどなあ。
ただ、まあ人気をやっかんでいただけなんじゃないの？

633 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/14 20:10 ID:PqH1spEg

262 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/02/13 20:35 ID:k7UbRZEb
1964年10月にクレンペラーが来日してＮ響を指揮する計画があった。
しかも本人はかなり乗り気だった。
娘がこの話をぶちこわした。
娘の名はロッテ。チョンではない。

詳細ｷﾎﾞﾝヌ

634 名前：ネルガル ：04/02/14 20:13 ID:wqdRyJRR

お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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635 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/14 21:02 ID:PV32cFcz

ところで、「ドイツ的」って何なんでしょう？
重厚長大ということなのかな？
少なくとも、クレンペラーのもっとも対極にいる人がフルヴェンであることは間違いない。
で、クレンペラーってドイツ的じゃないよね。

636 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/14 21:44 ID:m6WQj8im

>>635
クレンペラーを評して「ユダヤ的」と形容されるときがあるけど、これも何を意味するのか
私の知識ではよくわからんです。

637 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/14 21:57 ID:xD2Hlp5a

ドイツロマン主義的　ドイツ表現主義的　新即物主義的　論理実証主義的
弁証法的　ビーダーマイヤー的　敬虔主義的　意志的　etc

｢ドイツ的｣との誰も正確に定義できない用語でレッテル貼るのはまったく
生産的ではない。｢ドイツ的｣なるものに結び付けてイメージされる｢主義｣は
確かにあるが一義的ではない。クレンペラーは「そうでもありそうでもなく」
｢クレンペラー的｣ということで聴けばよいのでは。　

638 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/14 22:23 ID:xD2Hlp5a

＞636
以下、蔵板にもスレが立っている鈴木氏の単なる受け売りです(要旨)。

ユダヤ的には２側面があって、一つは音楽の構造面よりも旋律線を重視した
情緒纏綿派。ジプシー音楽にも連なるものでバーンスタインが代表する。
もう一つは、音楽の構造を徹底して数理的に攻究する構築派。キリスト教
グノーシス派にも似る。これを代表するのがまさにクレンペラーである。

639 名前：ネルガル ：04/02/14 23:12 ID:SpVUSmvT

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640 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/15 01:26 ID:quL9/PmY

>>638
うーん。そのふたつの「ユダヤ的」って、何だかどちらもピンと来ないなあ。

641 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/15 01:30 ID:HZ4Ev2Ej

では640の思う「ユダヤ的」とは？

642 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/15 01:32 ID:VZBZ9JdQ

>>638
いや、私にはわかりやすい。
が、後者が「ユダヤ」と形容される根拠がよくわからない。
グノーシスってユダヤだっけ。カバラとか？あれは構造的なの？

643 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/15 01:40 ID:eQjk3eos

>>642
井筒俊彦の『意識と本質』（岩波文庫）って本を読んでみるといいよ。
カバラの簡潔で明解な説明がある。
で、
あたしもクレソについては>>638の説明なるほどと思た。

644 名前：ネルガル ：04/02/15 01:47 ID:O1dih6c9

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645 名前：ネルガル ：04/02/15 01:50 ID:O1dih6c9

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646 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/15 02:04 ID:quL9/PmY

>>641
いやあ、ユダヤ的と言えば独善的で貪欲で意地汚いとか・・・　（ｗ
つか、単純にヘブライズム=ユダヤ的だと思ってたけどね。

まあ、何にしろ、クレンペラーについては特にユダヤ的とは感じないな。
むしろユダヤ人でありながら、両足でヘレニズムとヘブライズムを踏まえて
立つ汎ヨーロッパ的な表現に思える。>638の後者では、初期のブレーズ
になっちゃう気もするし。

647 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/15 02:15 ID:TlUspmb/

>>633
過去ログのPart1の427辺りに少し載ってるよ。＞クレソ来日計画

648 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/15 04:23 ID:VZBZ9JdQ

>>643
レスどうもです。読んでみます。神秘思想関連は読んでるはずだけど、
どうもきちんとわかってなくて。
以前からクレのスタイルについては、うまく形容できなくて、
「表現主義的」とか言ってたんだけど、ちょっと違和感があった。
ミトプーならそう言えるんだけど。
でも構築的かつ神秘主義的というと、なんか納得できる。
まあ、言葉だけのことなんだけどね。印象批評と言われればそれまで。

649 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/15 12:23 ID:Oou5KlnT

643です。
あたしも、絵美の聴くと、「表現主義的」というの確かに違和感ある。
でも、戦前のSP復刻CDを聴くと「表現主義的」てのはこのことかなとも思う。
古い録音のかもし出す雰囲気のせいかもしれないけど。

クレソはジンメルやブロッホ（思想家のほうね）とも知的な交流があったみたいだから、
そこらへんのこともっと知りたいね。
生松敬三の本にジンメルとのこと少し詳しく書いてあったけど。
時代思潮と音楽（とくに演奏）ってのに興味あるんだけど、難しいね。

650 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/15 15:07 ID:NtfJtpeE

>>635
ギャグがわからねーって事。＜スタンダール談。

651 名前：長くてスイマセン１ ：04/02/15 19:18 ID:74/5vjlf

中世史の泰斗阿部謹也教授の『物語ドイツの歴史』(中公新書)はしがきより。

ドイツ的とは何かという問いに直接答えることはできないが、個人が複雑な
社会に向き合ったとき、そこで求められているものと自分が大切にしようと
思っているものとの乖離に悩まされることはどこの国でもありうる。ドイツに
おいてはそのような悩みはいつになっても誰でも悩むことが当然と理解され、
それを位置づける芸術が存在する。音楽はその一つである。
シューベルトの作品にその典型を見ることができる。そして音楽がそのような
位置をもっていることは宗教改革以来のドイツの都市と深い関係をもっている。
ドイツの都市市民は中世末から領邦権力の谷間で息を潜めて暮らし、国家とも
深い関係をもたず、狭い都市の範囲の中で宇宙に思いを寄せて暮らしてきた
のである。音楽こそ天上と人間界、地上の秩序としての人がこの世に生きる上
でのハーモニーの表現だからである。

652 名前：長くてスイマセン２ ：04/02/15 19:25 ID:74/5vjlf

そしてその都市はかつてドイツを覆っていた深い森から切り離されたところに
成立している。森と泉こそドイツの中世の象徴であったが、それはもはや
都市には見られない。
そのような嘆きが音楽にも反映しているのである。いわば呪術的なものを多く
抱え込んだ国が近代化に直面し、特異な能力を発揮して近代化路線でも勝利を
収めたかに見えたが、かつての生活を支えた呪術的なものに対する憧憬は抑え
難く、あらゆる機会にあらゆるところで噴き出してくるのである。ナチスの動向
にもそのようなものは否定できない。

←こうした観点からはフルヴェンはドイツ的でクレンペラーは非ドイツ的という
言い方はできるかもしれない(私見)。

653 名前：ユダヤの天才 ：04/02/15 19:42 ID:74/5vjlf

レヴィ･ストロース：｢歴史｣を否定した元祖構造主義人類学者
フォン･ノイマン：世界の構成原理を０と１の組み合わせに還元した
　　　　　　　　コンピュータの祖
ノーム･チョムスキー：ご存知生成文法の創始者。言語学を｢理系｣
　　　　　　　　　　の学問としてしまった。

歴史を否定されたディアスポラの民には抽象的思考がDNAに組み込まれて
いるのか？どうも638の後者(クレンペラー含む)の方がむしろ主流のような
気がする。

654 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/16 11:00 ID:9KnNkcig

>>653
>>638の後者(クレンペラー含む)？？？

655 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/16 22:26 ID:Tcl9WI9e

ディアスポラで否定されたのは地縁であって歴史ではないと思うが。
まあ、どうでもいい話だけど。
クレのスタイルでユダヤ的だと感じるのは
あえて言えばきついユーモアかな。

656 名前：653 ：04/02/16 23:31 ID:yk02WZrW

俺も場違いで舌足らずだったが、それにしても寂しいね。
ただ彼の演奏は各モチーフが有機的に｢発展｣して最後は大団円という音楽
(その意味で｢歴史主義的｣)ではないよね。
また怒られそうでもう止めるけど。

657 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/18 00:41 ID:7vY2Otcr

2〜3日前、中野の中古ＣＤ屋にナンの気なしに逝ったら、ありましたよ。
ＤＧのベト5＆未完成、1200円でした。まぁ、国内盤でしたがね。

BEETHOVEN：SYMPHONIE・・・
WIENER　PHILHARMONIKER　KL･･･ER

CDケース側面をパッと見程度に確認・・・
「ああ、またクライバー盤か、、、どこにでもあるよなー」などと
手に取りジャケ面見てみると、御大とウィーンフィルのカッコイイ写真！！

ラッキーでしたね、正直。

658 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/18 09:39 ID:tvnNGQ19

>>656 別にだれも怒ってないと思うけど。

確かに聴衆の受け狙いで大団円というのはないね。
でも、レコードの売れ行きには関心があったそうな。

659 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/18 20:18 ID:woHd9kTb

正直、クレンペラー存命中のLPの売れ行きはどうだったの？
爺さんはどう思ってたの？

660 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/18 22:09 ID:tvnNGQ19

どうだったんだろね。
国内盤は殆ど町の小さなレコード屋でも入手できた。
チャイ、ブル５、自作曲のだけは輸入盤をとりよせたっけ

661 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/18 22:44 ID:Axw0xaFh

>>657国内盤俺も持ってるけど、平林直哉氏の言うとおり高音がきつくて
聴くのがしんどいですね。ひどいリマスターだよ。まったく。でも、
未完成の演奏の後「シェーン！」と呟く御大の声が入ってるので売らずに
持ってますが。

662 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/18 23:29 ID:IuCp+cFx

｢シェーン｣は御大の声か否かが争われたが、ロッテさんがはっきり｢ノー｣と
証言して一件落着。ちょいと声が違うんではと思っていたが、余計な詮索
寄ってたかってしないほうがみんな幸せだったかも。

663 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/18 23:40 ID:IuCp+cFx

ちなみにシェーンなウィーン盤よりバイエルン盤の近寄りがたい未完成の
ほうが本領発揮のように思える。
クレンペラー自身｢あれ以上ﾑﾘﾎﾟ｣とマネージャーに手紙を送っている演奏。
一般的には敬遠されそうですが。

664 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/19 23:40 ID:OoOhWlar

あ〜、浄められた夜聴いてみたい・・・
いつ市場に出たの？どこのレーベル？

665 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/20 00:01 ID:jVNwwgea

>>664
独Archiphon ARC101

たとえばここ↓とかで買えるみたいでつ。
ttp://www.aria-cd.com/label/archiphon.htm

666 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/21 06:18 ID:CJt+4cet

すんません。独Archiphonって、裏青レーベルなんですか？

667 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/21 15:45 ID:jrUGqmE8

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

668 名前：666 ：04/02/21 22:20 ID:xdnKtz28

aria-cd.comって裏青ショップかとおもてたよ＿|￣|○

ちょっと他も漁ってみますだ。

669 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/21 23:06 ID:2MmVmnSn

日本語以外だとどう買っていいのかチンプンカンプンな香具師は誰だ
→６６９

670 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/21 23:09 ID:nE6xdV7l

>>664
これにもはいってるね。

コンセルトへボウ管弦楽団ライヴ放送録音集大成 第2巻1950−1960(14CD)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1915445

671 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/21 23:17 ID:93+4kprb

>>668
アリアの松本さんは六本木WAVE、栄HMVとバイヤー歴長い方だからいろいろと
コネとかあるんでしょう。

672 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/23 08:13 ID:gaKh3cks

あげないけどほしゅ

673 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/23 21:50 ID:MZOjerq+

ウィーンフィルとのと、今度テスタメントから出る予定の復活って
やはりだいぶ雰囲気違うんでしょうか？

674 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/25 22:43 ID:5GCqRTSo

出たらすぐさま聴いて判断しましょうよ保守。

675 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/26 19:30 ID:g9rs0QEa

コンセルトヘボウの５２年のマーラーの第２番は、ＣＤによって、差が激しいのでしょうか。
某サイトのを聴いて、ふらふらした音だったのでがっくり来ました。
まともな音のＣＤがありましたら、教えてください。
バルトークとかヤナーチェクを聴いて期待していただけにガックリです。

676 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/27 09:18 ID:oL6HJ256

ギルド盤が歪みがかなりあるものの迫力の再現では一番　by山崎浩太郎
デッカのはクレンペラーとフェリアーとの確執(彼はﾏｯﾄﾞﾏﾝだわ)、燃えたぎる
ACOの凄さ、終演後の聴衆のﾌｧﾅﾃｨｯｸな反応など話題満載の歴史的演奏が
おとなしく去勢されてしまった。
もっとも、史上２番目に速い復活だというのに、余裕たっぷりの２枚組みLPが
さらにベターなのだが…

677 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/28 06:53 ID:/HartJ2z

resありがとうございました。
>>676さんの話から察するに、history箱のは、デッカのみたいですね。
某サイトのは、ＬＰ盤かも……

678 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/28 22:30 ID:pBiZxHeH

>>676氏ほか皆様
以前HMVで注文したら、納期になってもいっこうに入荷しないんで
キャンセルしてたんだけど、今見たら24時間以内発送。つうわけで
購入してみた > ｷﾞﾙﾄﾞ

679 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/28 22:56 ID:ikz5y33a

ふつうﾌﾗｲﾝｸﾞじゃないブラボーもインチキ臭くて白けるのがほとんどだけど、
ギルド盤のブラボーは地の底から湧き上がってくるような凄さ。
その場に居合わせた人々は｢復活｣など信じなくとも腰抜かすほどの衝撃を
受けたに違いない。ヘイワースもその一人だったそうだ。
生でそんな強烈な音楽体験したことある日本人どれだけいるんすかね。
秀和さんはバイロイトのフルヴェン聴いたというけど。

680 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/28 23:41 ID:/HartJ2z

吉田秀和は、バイロイトの５２年のカイルベルトのリングとシェローのリングを観ている。
クナも聴いている。リングに関しては、辛口だがそれは致し方ないか。

681 名前：名無しの笛の踊り ：04/02/29 13:22 ID:VfzwIf9G

>>680
確かそのクナのブルックナー７番の第２楽章で寝てしまったんじゃあなかったかな？
そうそう、パルジファルも聴いたんだったか。

682 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/02 21:52 ID:S9USR5YO

クレの生を聞いたことのある人
手をあげてー

683 名前：死んだときガキ ：04/03/02 23:18 ID:1F+qHKDC

もちろん日本人クレヲタ代表こと佐藤章氏(代わって手をあげまつ)。
吉田秀和氏はたしかブル4を生で聴いたが、左手のほうをブルブル動かし
右手は不自由そうだった、という印象が残っただけ(音楽は？)だそうだ。
多分50年代初頭の超快速ブル4だったと思うが、俺なんかあんまり
逝っちゃった演奏なんだもんで激しく印象に残りそうなんだけど。
ここが凡人との違いか…。

684 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/03 21:41 ID:PsXG9CoA

第二楽章で寝てしまい、起きた後も同じ楽章だったので
びっくりした、と書いてあったな（クナ指揮）。

クレの実演だと、｢巨匠たちの音、巨匠たちの姿｣（東京創元社）に、
1955年からロンドンに赴任した著者の、クレのコンサート体験記が
記載されてる。
テスタメントから出た57年の第九のナマ体験もしたそうな。

685 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/04 01:08 ID:FWVKS2xB

わき道それてスイマセンが、｢巨匠たちの音、巨匠たちの姿」の作者　植村攻でぐぐったら、
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:7BGRXzH3JVAJ:www.yomiuri.co.jp/education/kouza/nyushi/01s_ippan_2.html+%22%E6%A4%8D%E6%9D%91+%E6%94%BB%22&hl=ja&ie=UTF-8
２００１年の慶應義塾の文学部人文社会学科の小論文に出典されてました。
出典選んだ方はクレかクナとかが好きなセンセイだったんでしょうか・・・・

686 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/04 01:22 ID:hXdyFNMe

有名なあの許氏は法学部助教授だから関係なし。
クレンペラーはチェリとかケーゲルに遥かに及ばないらしいから、
法学部でも出ることはない。よって受験生諸君のネタにはならんが
ともかく読んでくれ。

687 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/04 11:47 ID:fs/r1MyV

>675
ギルド盤が２枚組になっているのは、それこそ聴衆の熱狂的な拍手を
収録せんがためなのかもしれませんが、音質そのものは、Archipelか
ら出ている１枚物でも十分に満足できるのではないかな（漏れはこれ
しか持っていない）。１９５２年ではなく、1951年12月7日のライヴ
ですが、Archipel以外にも、イタリア aura（おそらくDecca音源その
まま) や、他のレーベルにも同タイトルがまだあったように思います。
Archipelのは、わざわざ From Original broadcast tape と明記され
ているので、Decca のよりはましなのではないかな。ARPCD 0033 価
格は１Ｋを切っていたように記憶している。

688 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/04 21:06 ID:OJNzYODA

ARCHIPELはあまり音が良くない。はっきり言って非常に聴き苦しい。
これに比べたら、HISTORYのBOXの方がずっと音が良い。
このBOXのクレンペラーはお薦めだよ。

689 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/04 23:04 ID:+6GcEbMS

ギルドは1枚だよ。
2枚組みは昔のLP。もうどこ探してもないと思うけど。

690 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/04 23:47 ID:95AKqc9e

ARCHIPELしかもってないけど、あれは最悪録音。

691 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/05 22:58 ID:zyZX5N5V

クロル時代の録音で、いい仕事の復刻してるところはどこですか？
archiphonでしょうか？あれだと全部入っているようですが。

692 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/06 19:12 ID:Jgnqmpoy

【御大おもしろエピソード】
戦後まもなくの頃、ブダペシュトの国立歌劇場で首席指揮者をしていた
クレンペラーをショルティがホテルに訪ねた。御大は半裸で寝そべって
いて、身体中、口紅の跡だらけだった。

『ショルティ自伝』(草思社)より。

693 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/07 00:01 ID:qFoscest

流石は御大。
男の憧れを当然のように･･･

で、ショルティの方はどんな反応を示したんですか？

694 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/07 18:48 ID:Vv42sQDE

>>692とちょっと似てるエピソード。

演奏旅行中のある日、娘のロッテがホテルのクレンペラーの部屋を訪ねたところ、クレンペラーは
素っ裸の上にガウンを羽織っただけで、ベッドの上には見知らぬ女が裸で横たわっていた。
クレンペラーは特に気にした様子もなくその女に一言。
「ワシの娘を紹介するよ。ロッテだ。ところで君の名前は何だったっけ？」

695 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/07 19:15 ID:qjt0gpOJ

>>693
ショルティだってそっちの方は盛んだったからね。
それに、最後は腹○死との噂が。。。

696 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/08 01:11 ID:RfQsDxj4

ケルンのﾄﾞﾝジョバンニ、何回きいても良さがわからない。
ロンドンうるさい、女声弱い、なんかせかせかしてるし。
だれかポイントを教えてくれないか。

697 名前：隠者の紫 ：04/03/09 17:27 ID:1nJLvdYG

>>696
クレ聴くの、やめな。厨房君（ｗ
脳が腐っているのだよ、チミは。

698 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/09 18:25 ID:A0g6aS80

>>697
馬鹿発見！

699 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/10 00:37 ID:Y2uZL/t0

あまりにも2ちゃんらしい↑の応酬は本スレには似つかわしくないので
ありまつ。。。

700 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/10 12:49 ID:minMREeQ

>>696=698？
いいから、良さが分からなければ、聞かなければいいじゃないか。
隠者の紫さんの言うように、分からなければ、厨房ってことで、
いつか分かるまでの楽しみに取っとけば？

早く、腐った脳が回復するといいねｗ

701 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/10 22:58 ID:l31rHu8W

私はクレンペラーの音楽と言うよりも
その人柄、と言うよりも、
そのドキュンぶりが非常に気に入っているのだが、
そういう人は多いのではあるまいか？
隠さずに言おう

702 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/10 23:00 ID:IesanVGP

>>701
そういう人は極一部です

703 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/10 23:03 ID:l31rHu8W

何故わかるのだね？

704 名前：宇野珍ポーコー ：04/03/10 23:25 ID:IvZmWuPd

クレの芸術の理解者は極めて少ないといえよう。

705 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/10 23:52 ID:6oLQ7O26

文学にしても作家に関するさまざまな文脈をすべて捨象して
テクストだけに集中せよ、という立場があるみたいだけど、
クレンペラーについても抱腹絶倒のエピソードから離れて彼の作り出す
音楽だけに耳を傾けてみることも必要かもね。
だけんど小生はひたすら死ぬまで　　オットー命　　です、ハイ。

706 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/10 23:54 ID:jb/+/kIG

>>705
えっ、オットーって、近田春夫のバンド、ビブラストーンでギターの？w

707 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/10 23:56 ID:6oLQ7O26

そんな人白んであります。悪しからず(ｗえない

708 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/11 00:27 ID:ayTIXb1Y

http://www.testament.uk.com/forthcomingszeryng.html
http://www.testament.uk.com/forthcomingklemperer2.html

709 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/11 00:33 ID:20fa+K0p

クレンペラーの芸術は、「群盲象を撫でる」というやつだ。
何度も聴かなきゃ、わかりっこない。そこが又、いいのだけどね。

710 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/11 01:07 ID:8atTuJEL

>>708　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

しかし、最近のTESTAMENTはマジで神だな。後者のブル６って、確かBBC-Legendsから
発売予告がずっと前に出てそれっきりだったやつだよな？

711 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/11 09:23 ID:NXLv/MYq

ををついにテデウム来るか。

この勢いでウィーンチクルスとトリノ出してくれんかなあ。

712 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/11 11:20 ID:H8XcjfFH

テ・デウムを演奏したなんてこと自体が驚愕の初耳情報だ！

713 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/11 12:23 ID:/3At1/z0

>>708
７１０さんのいう通りでBBC-Legendsから出る出る言われて長いこと塔とか犬の新譜チェック
しててはや数年、やっとテデウム出るんですね。ＴＥＳＴＡＭＥＮＴだからリマスターはダイジョウブでしょうから、早いとこリリースして欲しいものですね。（( ・ω・)∩ｼﾂﾓﾝﾃﾞｽ　クレさんのＣＤって海外でも売れてるんでしょうか？詳しいしと教えてください。）
>>711
これだけクレさんのリリースするんだから、ウィーンチクルス辺りはぜひ出して欲しいですね
（山崎さんお薦めのＣＥＴＲＡ盤は今ではほとんど手に入らないし、他メーカーのは・・・・・）

714 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/11 12:46 ID:F/ceShpM

>>713
売れ行きについては、このスレに既に書かれている部分もあるので、
参照のほどを。

晩年の遅い演奏は、あまり評価されていないみたいですが。

715 名前：711 ：04/03/11 17:21 ID:NXLv/MYq

>713
ただしテデウムについては、同じ演奏と思われる伊MELODRAMの
LPではお世辞にもいい録音とはいえなかったので、音については
過度の期待は禁物かも。とはいってもtestamentのことだからBBC
オリジナル音源でリリースされる可能性に非常に期待してしまうの
だけれど。

ちなみにLPではチェリのブル８だかの４面目穴埋め曲扱い……

716 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/12 23:10 ID:/4EkaX9Z

この調子なら、前も話題になったフィルハーモニア管との
カットなしブル８もまんざら遠い話ではなさそう…

>>711
トリノってショスタコとか？

717 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/13 10:57 ID:oXgTzwEN

シベリウス４番はどうなったんだろう・・・

718 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/13 13:08 ID:KK8K7rGe

>>717
そんなのあったんだ・・・

719 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/13 15:11 ID:kNtju0rb

ベルリオーズの「ファウストの劫罰」もあるのだが・・・・。
ＶＳＯとの「ミサ・ソレムニス」は、あきらめた・・・。

720 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/13 18:02 ID:P1r00CtT

シェリングとのベトコン・・ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

721 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/13 22:52 ID:hMO14RvI

>>720
メニューインとのべトコンで、ぬきなはれ。

722 名前：隠者の紫 ：04/03/13 23:48 ID:hMO14RvI

コンセルトヘボウとの「復活」では、１９５１年７月２１日のライヴ
が、一番だな。音質はデッドだが、キャサリーン・フェーリアーの歌唱が
大変素晴らしい。
テンポが激変するのは、クレがマニックな時の特徴だ。
王立デンマーク管とのブラ４にも、同じことがいえるが・・・・。

しかし、これほど、デモーニッシュな「復活」は、滅多に聴けないぞ。
極めて、モニュメンタルな演奏といえる。

723 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/14 00:08 ID:hFdx1TfH

北ドイツライブの解説を読むとﾏﾆｯｸの時は決まってﾀﾞﾒﾎﾟ
だったらしいが…。レッグも同じこと言っていたような。
けど、結果が凄けりゃ文句ないｻ。

724 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/14 01:00 ID:gtMWlPhO

ここでお薦めのあった、ｱﾑｺﾝとの浄夜を中古屋でｹﾞﾄしたよ。
archiphon盤の方。これ演奏がすさまじく良いではないか。
未開封で900円というのはお得だった。
他にｱﾑｺﾝとの物でよいのはありますですか？

しかしｱﾑｺﾝはｸﾚともﾓﾝﾄｩｰともベートーヴェン・チクルスをやっているのに、
両者とも録音が残ってないのはどういうことだ？犯罪的ですらある。

725 名前：隠者の紫 ：04/03/14 01:12 ID:yjh8+070

>>724
コンセルトヘボウとの共演では、べトの８番、９番も
いいね。
漏れはＭ＆Ａのディスクしか持ってないけど。
特に、８番は秀逸だ。９番は、エルンスト・へフリガーが、
図抜けて素晴らしい。

726 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/17 20:03 ID:MNbtjQ9d

新盤はまだか

727 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/17 22:26 ID:Ud4JfihH

>>726
一応貼っとく（アラウとのベトコン）
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1887294

728 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/18 08:57 ID:iKWJypod

>>727
アラウとのショパンの１番を非常に聴いてみたい。
もう出てないのだろうか？

729 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/18 22:01 ID:GGCYHknD

おまいら、ＨＭＶのＨＰ見れ。
在庫限り特価品コーナーで御大のバッハ / ミサ曲ロ短調 BWV.232が、
ぬわんっと1490円で売られておる。この名演がたったの1490円！
思わず、もう１セット買おうとｵﾓﾀ。

730 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/19 00:06 ID:6dFDdupi

>>729
artがじきに出るんじゃないか？マタイが出てからすこし経つし。

731 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/19 06:21 ID:UZTcC63Q

御大のモーツァルト、アダージョとフーガのフーガの冒頭で
低弦がミスってるのは何で編集しなかったのだろうか・・

732 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/19 09:24 ID:Vabs+O50

>>710
>後者のブル６って、確かBBC-Legendsから発売予告がずっと前に出てそれっきり

EMIとBBCは犬猿の仲。BBCには許諾は出さない。
子飼いのﾃｽﾀﾒﾝﾄにのみ許諾してるんでそ。

733 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/19 13:02 ID:eB+9iDVE

アダージョとフーガ。やっぱ当該テークは凄まじい緊張感に包まれて楽員は
すべて出し切ってしまったんじゃないの。部分的に｢取り直し｣なんてできそうに
ないデモーニッシュな演奏を聴いてそうｵﾓﾀ。録音が貧弱で惜しまれる。

734 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/20 01:01 ID:0G97zm1I

しかし、ＢＢＣ音源のブル６がTESTAMENTから出たということは70年のベートーヴェンチクルスも
期待できるのだろうか。

735 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/20 06:58 ID:aupxXpb+

出たら皆さんすぐ教えてくださいね。
最近忙しくて犬とか塔とか滅多にいけないもんで。

736 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/20 11:55 ID:OXKOaog3

>>734
70年のは映像で見たいけどね。
確かTESTAMENTは、57年のチクルスの音源を持っているはずなので、そっちの方が期待できるかも。
シェリングとのベトコンも、その時の演奏だろうしね。

737 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/22 23:20 ID:Mz6k7u50

何でもいいから映像みたいッス

738 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/23 21:29 ID:BSLLEt2F

387: 中古ＣＤファン集まれ (365)　

230 ：１１２ ：04/02/09 21:04 ID:9D9Hw0ih
実は、１０９の書き込みも私でした。（ここでの初書き込み）
クレンペラ−の音楽にはまると大変ですよ！

なかでも、ベートーヴェンの交響曲には関わらないことです。
ＥＭＩのＢＯＸセット（＋ピアノ協奏曲全集）が廉価盤で買えますが、買っちゃいけません。
これを聴いたら、バイエルン放送交響楽団との『４・５番』だって、きっと聴きたくなってしまいます。
どちらも立派なステレオ録音。これぞベートーヴェンを聴いたと大満足させられる磐石の演奏。（これは罠なのです。）
両翼配置なので、向かって右に第２ヴァイオリンが配されています。まず、音色が変ってきます。
さらに第１ヴァイオリンとの掛け合い、対決も楽しめるでしょう。木管の意味深い響き。
魔が差したとしても、せめて、この辺にしておいてください。
ＥＭＩに残されている『３・５・７番』（モノラル録音）は上記全集を上回る壮絶な演奏です。
テスタメントからも『第九』のライブ（１９５７年ステレオ録音・１９６１年モノラル録音）が出てしまいました。
ここまでなら、まだ娑婆（人間界）に引き返すチャンスもあります。
しかし、絶対にウィーンでのベートーヴェン・チクルス（１９６０年に交響曲全曲を演奏）のライブ録音などには手を出すべきではありません。
元の録音自体は優秀なモノラル録音ですが、現在手に入るＣＤはほとんどが良くありません。
音がましな「リビング・ステージ盤」の不良品を後生大事にせにゃならなくなるのです。
バチバチ・ノイズに音飛び頻発。猫騙しのように、一部で擬似ステレオになるというおまけまで付いてきます。
これらの障害をさえ乗り越え、聴こえてくる阿修羅のごとき演奏の凄まじさ。

演奏の凄さにうなされ、稀少なチェトラ盤を求めて彷徨う無間地獄に踏み込まぬよう、皆さんはご注意くださいね。

739 名前：押し売り新興宗教 ：04/03/23 23:02 ID:buUwdTjw

クレンペラ−の音楽にはまると大変ですよ！
なかでも、ベートーヴェンの交響曲には関わらないことです。
ＥＭＩのＢＯＸセット（＋ピアノ協奏曲全集）が廉価盤で買えますが、買っちゃいけません。
これを聴いたら、バイエルン放送交響楽団との『４・５番』だって、きっと聴きたくなってしまいます。
どちらも立派なステレオ録音。これぞベートーヴェンを聴いたと大満足させられる磐石の演奏。（これは罠なのです。）
両翼配置なので、向かって右に第２ヴァイオリンが配されています。まず、音色が変ってきます。
さらに第１ヴァイオリンとの掛け合い、対決も楽しめるでしょう。木管の意味深い響き。
魔が差したとしても、せめて、この辺にしておいてください。
ＥＭＩに残されている『３・５・７番』（モノラル録音）は上記全集を上回る壮絶な演奏です。
テスタメントからも『第九』のライブ（１９５７年ステレオ録音・１９６１年モノラル録音）が出てしまいました。
ここまでなら、まだ娑婆（人間界）に引き返すチャンスもあります。
しかし、絶対にウィーンでのベートーヴェン・チクルス（１９６０年に交響曲全曲を演奏）のライブ録音などには手を出すべきではありません。
元の録音自体は優秀なモノラル録音ですが、現在手に入るＣＤはほとんどが良くありません。
音がましな「リビング・ステージ盤」の不良品を後生大事にせにゃならなくなるのです。
バチバチ・ノイズに音飛び頻発。猫騙しのように、一部で擬似ステレオになるというおまけまで付いてきます。
これらの障害をさえ乗り越え、聴こえてくる阿修羅のごとき演奏の凄まじさ。

演奏の凄さにうなされ、稀少なチェトラ盤を求めて彷徨う無間地獄に踏み込まぬよう、皆さんはご注意くださいね。

740 名前：馬鹿丸出し ：04/03/23 23:09 ID:buUwdTjw

クレンペラ−の音楽にはまると大変ですよ！
なかでも、ベートーヴェンの交響曲には関わらないことです。
ＥＭＩのＢＯＸセット（＋ピアノ協奏曲全集）が廉価盤で買えますが、買っちゃいけません。
これを聴いたら、バイエルン放送交響楽団との『４・５番』だって、きっと聴きたくなってしまいます。
どちらも立派なステレオ録音。これぞベートーヴェンを聴いたと大満足させられる磐石の演奏。（これは罠なのです。）
両翼配置なので、向かって右に第２ヴァイオリンが配されています。まず、音色が変ってきます。
さらに第１ヴァイオリンとの掛け合い、対決も楽しめるでしょう。木管の意味深い響き。
魔が差したとしても、せめて、この辺にしておいてください。
ＥＭＩに残されている『３・５・７番』（モノラル録音）は上記全集を上回る壮絶な演奏です。
テスタメントからも『第九』のライブ（１９５７年ステレオ録音・１９６１年モノラル録音）が出てしまいました。
ここまでなら、まだ娑婆（人間界）に引き返すチャンスもあります。
しかし、絶対にウィーンでのベートーヴェン・チクルス（１９６０年に交響曲全曲を演奏）のライブ録音などには手を出すべきではありません。
元の録音自体は優秀なモノラル録音ですが、現在手に入るＣＤはほとんどが良くありません。
音がましな「リビング・ステージ盤」の不良品を後生大事にせにゃならなくなるのです。
バチバチ・ノイズに音飛び頻発。猫騙しのように、一部で擬似ステレオになるというおまけまで付いてきます。
これらの障害をさえ乗り越え、聴こえてくる阿修羅のごとき演奏の凄まじさ。

演奏の凄さにうなされ、稀少なチェトラ盤を求めて彷徨う無間地獄に踏み込まぬよう、皆さんはご注意くださいね。

741 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/23 23:10 ID:Mz6/j39I

私、先月そのBoxセット・テスタメント第9Liveを
手に入れますた。
当然、娑婆には戻れそうにありません・・・ｍ（＿＿）ｍ

742 名前：チンカス童貞 ：04/03/23 23:11 ID:buUwdTjw

クレンペラ−の音楽にはまると大変ですよ！
なかでも、ベートーヴェンの交響曲には関わらないことです。
ＥＭＩのＢＯＸセット（＋ピアノ協奏曲全集）が廉価盤で買えますが、買っちゃいけません。
これを聴いたら、バイエルン放送交響楽団との『４・５番』だって、きっと聴きたくなってしまいます。
どちらも立派なステレオ録音。これぞベートーヴェンを聴いたと大満足させられる磐石の演奏。（これは罠なのです。）
両翼配置なので、向かって右に第２ヴァイオリンが配されています。まず、音色が変ってきます。
さらに第１ヴァイオリンとの掛け合い、対決も楽しめるでしょう。木管の意味深い響き。
魔が差したとしても、せめて、この辺にしておいてください。
ＥＭＩに残されている『３・５・７番』（モノラル録音）は上記全集を上回る壮絶な演奏です。
テスタメントからも『第九』のライブ（１９５７年ステレオ録音・１９６１年モノラル録音）が出てしまいました。
ここまでなら、まだ娑婆（人間界）に引き返すチャンスもあります。
しかし、絶対にウィーンでのベートーヴェン・チクルス（１９６０年に交響曲全曲を演奏）のライブ録音などには手を出すべきではありません。
元の録音自体は優秀なモノラル録音ですが、現在手に入るＣＤはほとんどが良くありません。
音がましな「リビング・ステージ盤」の不良品を後生大事にせにゃならなくなるのです。
バチバチ・ノイズに音飛び頻発。猫騙しのように、一部で擬似ステレオになるというおまけまで付いてきます。
これらの障害をさえ乗り越え、聴こえてくる阿修羅のごとき演奏の凄まじさ。
演奏の凄さにうなされ、稀少なチェトラ盤を求めて彷徨う無間地獄に踏み込まぬよう、皆さんはご注意くださいね。

743 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/24 00:12 ID:NKxqTDbD

毒消しに引用しておこう。
＞468 ：名無しの笛の踊り ：04/02/29 22:39 ID:2eLiz8+T
＞>465
＞海賊CETRA盤が音質が良いということであれば、期待できますな。
＞何がって？ 2010年以降になれば、それこそVIRTUOSOなどで廉価
＞ＢＯＸになって高音質盤が登場！クロアチアのVIRTUOSOなら、
＞きっと出してくれる！あと６〜７年の辛抱です。

744 名前：理性の狡知 ：04/03/24 00:12 ID:ZC1tT4+y

一般論として、あんま｢宗教｣じみた｢信者｣はクレファンには少ないと
思うのだが…。

745 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/24 07:48 ID:rRsDRoX9

のぼせあがったばかではない・・か

746 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/24 07:50 ID:+HqJ2naf

CETRAが音質良いなんて言ってる奴はばかだよ・・

747 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/24 08:15 ID:ubWq+jsK

>>746
マジかよ！
持ってないから分からないのだが、ｳｨｰｿ・ﾁｸﾙｽは
チェトラの音質が良いのは



都市伝説だったのか？

748 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/24 11:20 ID:JQhspgrz

チェトラは3枚もってるけど、間接音がほとんどない録音だからなんだかトスカニーニみたいに聴こえるよ。
特に7番のフィナーレなんかは内声の刻みがクッキリ聴ける。
残響がいくらか入ったスタジオ録音ではここまで聴こえないから面白いといえば面白いね。
他のレーベルのチクルスは持ってないから音質の差は知らない。

749 名前：746 ：04/03/24 12:17 ID:BT0cskIg

このスレってStradivariusから出た第九聞いた野師はいないのか？

750 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/25 01:48 ID:5Oi5UYMD

中国で買ったヨッフム・バンベルク響のブルックナー８番（1982・
東京ライブ）のＤＶＤ裏面の惹句（原文中国語）。

「ブーレーズはクレンペラーの深甚な影響を受けている。とりわけ
ブルックナーの交響曲についてはそうだ。彼はブルックナーの８番を
偏愛しているが、それというのも、かつてクレンペラーがＰＯを指揮
した８番にこの上なく深い感銘を受けたからである。指揮者と現代作曲家
として一身に二つの頂点を極め、ウィーン・フィルと共演した本盤は、
今世紀のベスト・レコーディングたる資格を確実に備えている。
このライブ録音、緻密かつ荘厳な構成と深沈たる情感、さらには
トップ・クオリティの録音も重なって、お聴き徳たることは
折り紙つきである。」

…どこにもバンベルク響もヨッフムも出てこない（というか
盤自体を勘違いしてる）のはさておき、これって本当の話なんですか？
ブーレーズのブルックナー８番のライナーにでも書いてある話なの
でしょうか。ちなみに恥ずかしながらブルックナー８番は御大盤も
ブーレーズ盤も未聴です。。。

751 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/25 02:11 ID:3nTQwkB2

>>750
御代のを再発せよ！＞絵美ちゃん。

752 名前：749 ：04/03/25 07:31 ID:RdiNA6qq

どうやら、このスレにはウィーンでの６０年の第九ライブStradivarius盤で聞いた
香具師はいなさそうだな。どうりでCetra盤あたりをありがたがるわけだ。

ところで>>742ｸﾝに聞きたいんだけど
＞元の録音自体は優秀なモノラル録音です
って書いてるが、オリジナルのテープでも耳にしたの？

753 名前：けらんじょ ：04/03/25 08:58 ID:///omOVo

>>749
発売当初買って聴いていたぞ。
音は良かった。

754 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/25 10:41 ID:1FGU1+3j

９番だけcetra盤がないので直接の比較はできないのが
Stradivarius STR 10003 なら少なくともcetra盤に引けを
とらない音質だった印象はある。
ただStradivarius盤は９番しかないしなあ。

cetraについては60年チクルスの他はアラウとのショパンと
トリノのLP箱しか持っていないが、あの頃の他のマイナー
レーベルと比べるとソースの状態は頭二つくらい抜きん出て
いたのは確か。

まああの演奏を前にcetraなら○でM&Aは×とかいうだけの
議論はワシもどうかと思うが。









もちろんあえてM&Aで聴けとは決していわないぞ。

755 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/25 12:06 ID:aSWINzu+

９番だけ廉価盤 Classical D'oro から出ている。アレグロのアウトレット
部門 Cyber Music Surplus ではわずか＄３．２で販売されている。音質も
そこそこ良くて、テスタメントから出ている61年のロンドンでのライヴ録
音と遜色がありません。合唱団もソロ歌手もテスタメントの６１年盤より
も上手いので第４楽章の出来は６種の第９録音の中では６０年ウィーンで
のベト・チクルスのそれが最上でしょう。
1960年ウィーンでのライヴ録音：ＰＯ、ウィーン楽友協会合唱団、フリッツ・
ヴンダ０リッヒ（Tenor）、フランツ・クラス（Bass）、ヴィルマ・リップ
（Soprano）、ウルズラ・ベーゼ（Mezzosoprano）

756 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/25 12:19 ID:XWsX+nCE

ウルズラ・ベーゼって　　　なんかイヤらしい名前だよね･･･

757 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/25 21:09 ID:LWtwwbf0

>>754
>Stradivarius STR 10003 なら少なくともcetra盤に引けをとらない音質だった印象はある。

ひけを取らないというより、Stradiの第九の音質はCETRAのより頭２つくらい上だと思うけどね。
ま、オレがCETRAで聞いたのは３と７だけだけど、テープの保存状態が悪かったんだろう。
特に７の方は弱音部でのかすれがあり、酷い。
エロイカも木管が突出していて楽器のバランスが変。
他の香具師にとっては知らないが、オレにとっては演奏の良し悪しをどうこう言えるレベルの音ではないな。
CETRAのはその後５と９以外は見かけたけど、見送ったよ。

758 名前：名無しの笛の踊り ：04/03/25 23:49 ID:oKMyJLmD

調子に乗って、archiphonのコンセルトヘボウ・ライヴ第2弾を買った。
うむ〜。archiphonはもうクレンペラーのコンセルトヘボウ・ライヴ・シリーズは
出さないのだろうか？もったいない。

759 名前：754 ：04/03/26 10:55 ID:cmuI9dA1

>757
>>Stradiの第九の音質はCETRAのより頭２つくらい上だと思うけどね。
うーんこれはもう一度聴き直してみるか。まあワシの音質へのこだわりは
セコのSP盤やhungarotonのLP盤でも大喜びで聴けるレベルなのだが他人様が
「コレは美味い」と食っているものは非常に気になるし。

>>オレにとっては演奏の良し悪しをどうこう言えるレベルの音ではないな。
それはかなり基準が厳しいな。御大のほとんどのbootlegは×になってしまう。
同じ演奏でもっといいソースの盤が手に入るなら劣る方を擁護するつもりは
さらさらないが、他にないものをそこまで言ってもなあ。まあ「聴かない」と
いう選択肢があるなら話は別だが、信者としてはそうもいかんし。

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